ВсеХВОСТЫ.RU

Похоже, это все уже достаточно назрело, чтобы вынести в отдельную тему(((



Где здесь золотая середина? Или можно все-таки прийти к общему знаменателю дабы избежать длительных разборок в темках?

я уже предлага составлять договор, в котором прописанны права и обязанности сторон.

Куратор-это куратор, передержка-это передержка.

Я очень настаиваю, чтобы передержка самостоятельно ничего не решала.

а я уже спрашивала СМЫСЛ договора? ну прописали права и обязанности и что? дальше-то что?

чего-смысл?

я уже предлага составлять договор, в котором прописанны права и обязанности сторон.

А не очень ли это жестко?

Куратор-это куратор, передержка-это передержка.

Я очень настаиваю, чтобы передержка самостоятельно ничего не решала

А вот это должно оговариваться в каждом конкретном случае отдельно

Вообще мне кажется, что есть большая разница между передержками собак и кошек(котят)

А что, действительно есть реальные проблемы между кураторами и передержками? Просто по форуму этого не очень-то скажешь, вероятно открылось много подводных камней?

Кошками я практически не занимаюсь.

На мой взгляд, передержка не должна принимать самостоятельно решений-иначе будет бардак.

Куратор на то и куратор, что бы по крайней мере решения согласовывались.

Мне удобнее так, но у всех и правда разное мнение.

А что, действительно есть реальные проблемы между кураторами и передержками? Просто по форуму этого не очень-то скажешь, вероятно открылось много подводных камней?

Ох, много...

Я по жизни, пардон, передержка,

с моим мнением насчет передерживаемых щенков и их потенциальных хозяев очень даже считаются кураторы (спасибо им за это),

но я тоже считаю,

что все мероприятия с этими щенками должны оговариваться с куратором и проводиться только когда он даст "добро" на них.

Решающее слово в этих мероприятиях - за куратором

Мне тоже везет с кураторами

но и с кошаками легче, хотя как посмотреть...я вот берусь сама ручки отсеивать, но постоянно помню о том, что это ГРАНДИОЗНАЯ давящая ответственность...так что иногда конечно хочется не нести такую ответственность самой...

да в любом случае передержка ДОЛЖНа советоваться с куратором постоянно, так же как и оговаривать все условия пребывания животного

На мой взгляд, передержка не должна принимать самостоятельно решений-иначе будет бардак.

Куратор на то и куратор, что бы по крайней мере решения согласовывались.

Абсолютно согласна: если куратор и передержка не в одном лице - все вопросы должен решать куратор. ВСЕ. Ответственность передержки - в жизни и здоровьи животных, и это очень немало, и с передержки и этого часто достаточно. Хотя и мы ищем руки, и пиаром занимается... Но решение должно быть всё-таки за куратором. А договор... Что ж, ответственные передержка и куратор в договоре не нуждаются, а безответственным и договор не поможет.

Честно, я считаю что договор ничего не решит. Бывают как и плохие кураторы(исчезающие ,бросающие и т.д) так и плохие передержки (берущие деньги и не кормящие живность ,раздающие её на право и налево и т.д)Как повезет.А бывает что и передержка ответсвенная и куратор ничего, а общего языка нет ,тут как быть?

Да, безответственного куратора или\и передержку договор не изменит.

Но договор поможет разделить сферы помощи животному, ведь есть же на работе "должностные обязанности", с помощью которых разделяют сферы влияния и ответственности, что помогает работе в КОМАНДЕ.

ИМХО: Я за более -менее четкое разграничение ответственности,в виде договора, правил, обязанностей и т.д. но четко оговоренных.

Lakki писал(а):Да, безответственного куратора или\и передержку договор не изменит.

Но договор поможет разделить сферы помощи животному, ведь есть же на работе "должностные обязанности", с помощью которых разделяют сферы влияния и ответственности, что помогает работе в КОМАНДЕ.

ИМХО: Я за более -менее четкое разграничение ответственности,в виде договора, правил, обязанностей и т.д. но четко оговоренных.

спасибо вы очень хорошо сформулировали. а к договору прилагать расписки получении корма и денег. если есть нарушения, то все будет легко проверить. уже выплывают темы про отношения: кто сделал- не сделал. а так выложили, и все видно. о чем договаривались. и кто что сделал. это не касается всех. есть уже сложившиеся отношения. и люди доверяют друг другу. а бывают и неприятности. а потом эти неприятности отдельной темой, чтобы другие знали с кем имеют дело. без всяких эмоций. может, поможет отсеять недобросовестных людей

Нормальная передержка все равно ведь несет ответственность за взятое животное, моральную, я имею в виду. Если обычно куратор занимается лечением, т.е. не уходом и процедурами дома, а общением с врачами, то что ж передержке в экстренных случаях ждать решения куратора и его приезда лично? Когда я взяла Джесси, а у нее оказалась чума, а у Чарлика вот сейчас воспалилась мошонка, то даже один день промедления и согласований мог бы оказаться губительным. Надо в договоре, если он будет, как-то оговорить возможность передержки самостоятельно действовать в экстренных случаях. Ведь всегда есть опасность ошибки и получения "пистона" от куратора, но сидеть и ждать "моя хата с краю" то же ведь невозможно.

ПС Причем вот чума у Джесси была совершенно бессимптомная. Таня-куратор не смогла бы до меня доехать оперативно, а надо было решать с прививкой. Как тут что-то разграничить?

Честно говоря, плохо представляю, чтобы подобный договор имел какую-то юридическую силу. Мало того это реальная возможность потерять потенциальные передержки, поскольку даже ответственные люди, которые захотят помочь передержать животное, могут испугаться подписания какого-то там договора. Просто заподозрят другую сторону в том, что они хотят чего-то там подсунуть иили как-то обмануть. Договоров многие боятся, особенно пожилые или среднего возраста. Поэтому здесь все должно строится на доверии и взаимном понимании. А порядочным человека никакой договор не сделает. Скорее следует информировать прямо на сайте о передержках и кураторах, которые так или иначе повели себя некорректно. Причем с указанием конкретных случаев "плохого поведения". Хотя и хвалить хороших кураторов и хорошие передержки тоже следует публично, опять-таки указывая конкретику.

liza_mona писал(а):

А что, действительно есть реальные проблемы между кураторами и передержками? Просто по форуму этого не очень-то скажешь, вероятно открылось много подводных камней?

Ох, много...

а какие "подводные камни бывают"???

Гриша, вот и я об этом...может предложим передержкам платить налоги...смешно... всё только внутренних моральных качествах обоих сторон и обоюдных договоренностей по ситуации, взаимодоверия и взаимоуважения.

Хотя и хвалить хороших кураторов и хорошие передержки тоже следует публично, опять-таки указывая конкретику.

И начнут звонить на такие передержки незнакомые люди с криками помогите... И кстати, куратор должен отвечать за оплату лечения, а передержка - за осуществление лечения. Другое дело, что куратор имеет право указать передержке, что вот у этого конкретного животного есть свой лечащий врач, и пользоваться следует именно его услугами. Но это для хроников. А если на передержке здоровые звери? Не проще ли передержке решать, кто будет помогать в экстренных ситуациях? Поверьте, у любой ответственной передержки есть свои домашние ветврачи, а то и не один... Ну, вот представьте такую ситуацию: передержка на Ладожской, а куратор на Комендантском - куда передержка помчится с травмой или вирусом, к Сотникову или к ЮП? Ответ очевиден: вызовет своего лечащего

Один из самых трудных вопросов обсуждаем. Если совсем честно, даже не вижу путей решения. Идеальный вариант - это передержка и куратор - " друзья - товарищи", люди, которые уже сработались, полностью доверяют друг другу, имеют схожее мнение о клиниках, врачах, условиях содержания и т.д. К сожалению, при таком потоке животных это нереально. Часто животные попадают к людям незнакомым, и тут только уповать на порядочность и ответственность, проверить трудно. Посмотрите, сколько потерянных с передержек кошек и собак. У меня в голове не укладывается, как это возможно, особенно с кошками. И что с ними, этими горе-передержками сделаешь, даже при наличии договора? Ничего.

Очевидно одно, форум должен знать своих "героев". Во все темы заглянуть невозможно, запомнить уже не всегда получается. Я бы создала тему отзывов о передержках, только ругани там будет, мама не горюй... Но, с другой стороны, в процессе разборок люди тоже открываются, иногда это очень важно.

Может, попробуем по пунктам обязанности разобрать?



Куратор:



1. Ведение зверька, т.е быть в курсе происходящего, если что, вет и тд а не бросать на передержке.



2. Корм-наполнитель, или их матер. эквивалент



3. Пиар, отбор ручек



4. Оплата в СРОК, если передержка платная.



Опять же ИМХО, последнее слово в выборе хозяев за куратором.



Передержка:



1.Уход за звериком в НОРМАЛЬНОМ варианте, т.е кормежка в срок оговоренным кормом, всякие там гигиенические процедуры



2.Мед. уход(в силу возможностей), оговаривается заранее, СОЦИАЛИЗАЦИЯ



3.Если возможно, помощь в пиаре и отборе ручек.



4. Показ зверя на выданье возможным ручкам.



Что еще? Да, писала по кошкам, по собакам прошу написать более опытных в этом товарищей.

Я тоже с этим согласна на 100% - если человек по жизни не порядочный, то заключение договора его никак не изменит.



По своему первому и самому печальному опыту передержки могу сказать что для себя я теперь придерживаюсь принципа помогать только людям, в порядочности которых я уверена.

А озвучивание тут «непорядочных» ников и прочего, как показывает опыт на приютском сайте, ни к чему продуктивному все равно не приводит – у всех своя правда и виноватым в подставах, даже при наличии неопровержимых доказательств, себя никто не считает. И эти люди точно так же продолжают «помогать животным» и периодически подставлять очередных новичков!

Есть же старожилы, люди, которые тыщу лет еще на приютском сайте были, думаю, это костяк...



Хотя подставы бывают ото всех...



Про потерю зверя с передержки это палка о 2 концах, бывает и на старуху проруха(((у меня Стеся раз чуть не сбежала тоже, ничего, заловили)))



Другой вопрос, что кто-то зверя упустил по халатности и забил на него, не ищет и нифига не делает(((А кто-то упорно ищет, объявы клеит, весь двор на уши ставит и тд, кляня себя при этом так, что мама не грюй. ДЕЛО В ОТНОШЕНИИ!!!



Может, я не права, но черный список быть должен, в том или ином варианте, может,сделать егго доступным тока для зарегистрированных пользователей, а гостям чтоб его видно ваще не было...Хотя понимаю, что народ может быть сильно против, все мы небезгрешны(((

erizo писал(а):Есть же старожилы, люди, которые тыщу лет еще на приютском сайте были, думаю, это костяк...

Нахождение на приюте тоже, как мне кажется не показатель. Вспомните сколько там было подобных разборок?

Я про озвучивание не людей, а передержек. Если оттуда пропало животное, то кураторам такая информация очень пригодится для принятия решения. А помогать проверенным людям, конечно, хорошо, но по идее мы помогаем животным, а их находят и новички.

Повторяю - озвучим настоящих героев - и им не будет жизни вообще (а покой им и так только снится...)

А плохие передержки должны озвучиваться по такому же принципу, как и чёрный список.

Вместо того, чтобы озвучивать хорошие передержки, лучше иметь специального куратора по передержкам, который будет целенаправленно изучать состояние этих передержек: приезжать в гости, давать оценку, рекомендации. Может и два таких куратора нужны - по кошкам свой, по собакам свой. И вот имена кураторов должны быть озвучены. Или пусть они называются консультантами по передержкам, чтобы народ не путался...

И ещё - передержки как правило специфичны: в норме щенков не мешают с котятами, взрослых с малышами, здоровых с больными... Есть ведь ещё и "выхаживательная" специфика с умением оказывать элементарную ветпомощь. И для последнего случая неплохо бы получать какую-то сертификацию, да хоть через тот же Приют, почему бы нет...

erizo писал(а):Может, попробуем по пунктам обязанности разобрать?



Куратор:



1. Ведение зверька, т.е быть в курсе происходящего, если что, вет и тд а не бросать на передержке.



2. Корм-наполнитель, или их матер. эквивалент



3. Пиар, отбор ручек



4. Оплата в СРОК, если передержка платная.



Опять же ИМХО, последнее слово в выборе хозяев за куратором.



Передержка:



1.Уход за звериком в НОРМАЛЬНОМ варианте, т.е кормежка в срок оговоренным кормом, всякие там гигиенические процедуры



2.Мед. уход(в силу возможностей), оговаривается заранее, СОЦИАЛИЗАЦИЯ



3.Если возможно, помощь в пиаре и отборе ручек.



4. Показ зверя на выданье возможным ручкам.



Что еще? Да, писала по кошкам, по собакам прошу написать более опытных в этом товарищей.

Передержка может ПРИ ЖЕЛАНИИ и возможности заниматься посильным пиаром.

Социализация - это суть любой передержки, априори.

Ветуход - это гораздо сложнее. Куратор должен иметь в виду, что есть вещи элементарные - дать глистогонку, сводить на прививку или стерилизацию - а есть сложный - уколы, капельницы, массаж, физиотерапия... Обязать первому можно, второму - не получится, по вполне понятным причинам. Или начнётся обучение всех желающих на своих подопечных...

Отдельная тема, как раз для любителей кидаться тапками - усыпление. Мне представляется, что в Европе и США недаром усыпляют безнадёжно больных и не подлежащих социальной адаптации. Поверьте, если животина в безнадёжном состоянии - необходимо принимать решение об усыплении. Просто потому, что силы и средства, потраченные на одного безнадёжного, могли бы быть использованы для подъёма сотни тех, у кого есть все шансы. Под безнадёжными я подразумеваю животных, которые уже в коме и социально опасных. Пожалуй, это самая тяжёлая ответственность куратора. А передержка имеет полное право рекомендовать куратору такой шаг, ибо кто же ещё лучше знает свою животинку, если не передержка?

Вы будете ругаться и кидать в меня чем попало, но я сторонник такого решения вопроса. И, верите нет, а на нашем форуме многие уважаемые люди солидарны со мной в этом вопросе. Повторяю, безнадёжных надо избавлять от лишних страданий.

Baileys писал(а):А помогать проверенным людям, конечно, хорошо, но по идее мы помогаем животным, а их находят и новички.

Обжегшись один раз на молоке, дуешь на воду. Помощь одним животным не должна приводить к смерти других. Именно исходя из этого я и написала - ответственные кураторы не подставляют свои передержки. А определение этой самой "порядочности" иногда обходится очень дорого - примеров тут много. Это не относится ко всем новичкам, все люди безусловно разные, и старожилы косячат дай боже

Гриша писал(а):Честно говоря, плохо представляю, чтобы подобный договор имел какую-то юридическую силу. .

Договор о передачи животного на ПМЖ тоже не несет юр.силы, но тем не менее, в советах по пристройству настоятельно рекомендуют его подписывать.

Гриша писал(а): Договоров многие боятся, особенно пожилые или среднего возраста. .

Можно назвать не договором, а инструкцией по уходу\воспитанию\ за животным.

NZ писал(а):...всё только внутренних моральных качествах обоих сторон и обоюдных договоренностей по ситуации, взаимодоверия и взаимоуважения.

Вот и я про тоже. Как узнать с первого взгляда, а иногда лишь только с первого разговора/ переписки "внутренние моральные качества"? Ведь очень часто такая экстренная и эмоциональная(тревожная)ситуация, что у нас на первый план выступают эмоции (желание помочь живности), что об "обоюдных договоренностей" уже и не вспоминаешь, а договор\ инструкция поможет включить голову, как кураторам, так и передержкам. И будут у нас отношения полные

NZ писал(а):взаимодоверия и взаимоуважения

Т.е. договор\ инструкция рассматривается не как ограничения, а как инструмент для слаженной работы в КОМАНДЕ.

я последнее время передерживаю (кошек) крайне редко, потому как сталкивалась с кураторами, которые мне были совершенно несимпатичны ввиду полной их необязательности (так как брала бесплатно и со своим кормом, то люди просто забивали на все). Благо последняя передержка кошечки от Саши СандраКир сгладила предыдущие негативные впечатления- супер куратор, просто молодец! Побольше бы таких!

Я считаю, что возить к врачу, приобретать своевременно корм и наполнитель (поводки-ошейники-игрушки) должен куратор, своевременно оплачивать передержку, если платная, пиарить (ну тут по договоренности, у меня передержка здорово помогла с пиаром, так как было мало времени) и очень важно, имхо, своевременно забрать животное с передержки, если оговариваемый срок передержки закончился или если передержка больше не может (не хочет) держать.

При форс-мажоре (например, ночью животному стало плохо), передержка, конечно должна иметь право и даже обязанность быстро отреагировать и отвести к врачу (хотя, это довольно скользкий вопрос, потом в случае чего передержка останется крайней, "не туда отвела, не то сделала").

Ой, сложно все это, и очень индивидуально.