Страница 1 из 2
Законность наших действий.Обсуждения.
Добавлено: 05 мар 2009, 00:00
Алита
Я часто сталкиваюсь с тем, что форумчане не понимают законности своих действий.
Выкладываю статьи для обсуждения.
Надеюсь, что это кому-то поможет.
Статья 230. Безнадзорные животные
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют милиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.
Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.
Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них
В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.
Добавлено: 05 мар 2009, 00:07
sofia
Вопрос: это относится и к животным компаньонам? Или у нас нет такой категории? Как классифицируются домашние кошки и собаки?
Добавлено: 05 мар 2009, 00:09
Алита
Статья 137. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Добавлено: 05 мар 2009, 00:12
Метель
Это надо почаще на пике вывешивать, а то они там такую истерику устроили, когда шарпейКО, найденную шарпейку заводчику и владельцам вернули. и ручки у них уже появились, будто пристраивать больше некого

Добавлено: 05 мар 2009, 00:27
Алита
От себя я могу добавить одно.
Если мы хотим
законно распоряжаться судьбой животного, то при размещении его на предержку или при поиске новых хозяев мы должны написать письмо с уведомлением в органы милиции или в органы муниципальной власти.
Иначе все наши договора - фикция.
И все заявления приютов, что животные - их собственность - тоже фикция.
Право собственности на животное наступает после
официального заявления о нем через 6 месяцев после задержания
животного.
Добавлено: 05 мар 2009, 00:33
Алита
Более того.
Было бы здорово, если бы все кураторы не ленились заявлять официально о найденных животных.
Это совсем не сложно - просто дойти до почты.
Но!
На каждое такое обращение власти или милиция( закон дает нам выбор) обязаны реагировать и принимать меры по поиску хозяев.
Ну есть ли лучший законный способ привлечь внимание властей к проблеме?
Спецтранс отдыхает, если мы все станем законопрослушными гражданами и заявим о задержании потерянного имущества.

Добавлено: 05 мар 2009, 00:35
Метель
Где то читала, что если животное породистое и у хозяина есть документы, то он может оспаривать это и по-истечении этого срока через суд. Сейчас статью поищу.
Добавлено: 05 мар 2009, 00:37
Алита
Метель писал(а):Где то читала, что если животное породистое и у хозяина есть документы, то он может оспаривать это и по-истечении этого срока через суд. Сейчас статью поищу.
Гражданский кодекс, равно как и Конституция - не оспаривается.
Добавлено: 05 мар 2009, 00:41
Алита
Метель писал(а):Где то читала, что если животное породистое и у хозяина есть документы, то он может оспаривать это и по-истечении этого срока через суд. Сейчас статью поищу.
В нашей стране официально вообще не существует понятие - породистая собака.
Законом это понятие не закреплено нигде и никак.
Существует перечень племенных животных в Министерстве сельского хозяйства, но - собаки в этот перечень не входят.
Равно как и кошки.
Добавлено: 05 мар 2009, 00:44
Метель
А регистрация в картотеке потеряшки является законной регистрацией. Я имею в виду в потеряшку позвонил и можешь в милицию не идти?
Добавлено: 05 мар 2009, 00:44
Натальинька
В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных
Читаем внимательно!!все можно оспорить при наличии мозгов!!!

везде можно найти зацепку
Добавлено: 05 мар 2009, 00:48
Метель
Натальинька писал(а):В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных
Читаем внимательно!!все можно оспорить при наличии мозгов!!!

везде можно найти зацепку
Я это и имела в виду ))
Закон что дышло, как повернул так и вышло ))
Добавлено: 05 мар 2009, 00:54
Алита
Метель писал(а):А регистрация в картотеке потеряшки является законной регистрацией. Я имею в виду в потеряшку позвонил и можешь в милицию не идти?
Не является. Законно - не является.
Читайте внимательно статьи ГК - там что-то сказано об общественных организациях?
Идти в милицию - глупость несусветная.
Идти нужно на почту.
Отправлять письмо с уведомлением - либо в милицию, либо - в органы муниципальные.
На выбор

Добавлено: 05 мар 2009, 01:31
Елена Alex
В какие именно посоветуете? По месту прописки?
Добавлено: 05 мар 2009, 01:44
Алита
Ближайшее отделение милиции по месту найденной собаки.
Это просто - узнаем отделение милиции, где найдена собака, отправляеи письмо с уведомлением, и мы юридически готовы к любым поворотам судьбы.
И власти - в тонусе.
И нас это ни к чему не обязывает.
Зато мы - в правовом поле!

Добавлено: 05 мар 2009, 06:37
Дайна
Алита писал(а):Ближайшее отделение милиции по месту найденной собаки.
Это просто - узнаем отделение милиции, где найдена собака, отправляеи письмо с уведомлением, и мы юридически готовы к любым поворотам судьбы.
И власти - в тонусе.
И нас это ни к чему не обязывает.
Зато мы - в правовом поле!

Света, а письмо посылать заказное, с уведомлением?
иначе как мы узнаем, что оно дошло до адресата и принято к рассмотрению?
p.s. лично я
за возврат животных владельцам обратно
Добавлено: 05 мар 2009, 06:42
Марина Подгорнова
Маш, обязательно письмо заказное и с уведомлением.
Интересно...какие ручки захотят взять собаку, узнав о таком законе

Добавлено: 05 мар 2009, 06:51
ксюндель
Угу и за стерилизацию и мы и спецтранс ответим по полной

. ведь это как никак порча "животных в пределах их стоимости." Даже у беспородных, ведь официально в нашей стране нет запрета на их размножение.
Добавлено: 05 мар 2009, 07:04
Дайна
а еще интересно, по сколько раз в неделю придется ходить на почту?
ой....
красиво все конечно, но что-то я думаю не многие пойдут письма писать
Добавлено: 05 мар 2009, 07:24
ксюндель
Добавлено: 05 мар 2009, 07:38
Марина Подгорнова
Добавлено: 05 мар 2009, 08:12
npn
Народ, а чего вы смеетесь. Аня-Сима такое письмо муниципалам Дворцового округа по Эрмитажной кошке Симоне уже отправляла. Правда, ругалась, что полтора часа на почте в очереди пришлось провести.
Могу сказать, что Второй шанс будет требовать наличие таких писем при выделении от организации денег на лечение животных, этот вопрос уже решён бухгалтерией и юротделом 2Ш

Практический вопрос к автору темы
Добавлено: 05 мар 2009, 08:51
Елена Alex
У меня вот такой практический вопрос. Я - передержка, плавно перерастающая в "ручки". Собака явно или потеряшка, или "убегашка". То ли её не ищут, то ли не знают как искать. Вопрос в том, что нашли её в одном районе, а я живу в другом. Так вот кому и, главное, КАК подобное заявление писать? Указывать, что найдена в Рыбацком, а у меня есть условия для содержания? Составлять письма в двух экземплярах для двух районных администраций? Я, кстати, действительно считаю, что лучше находить старых хозяев. Хотя к собачке уже все привыкли и все в семье её любят.
Добавлено: 05 мар 2009, 10:17
npn
Пишите муниципалам (не в район, а в муниципальное образование) по месту задержания животного. Только не обольщайтесь, что это как-то поможет в поисках бывших хозяев собаки, не будут они искать, только очень удивятся, когда такое письмо получат. Это письмо - формальный момент, который необходим для возникновения права собственности.
Добавлено: 05 мар 2009, 10:35
ксюндель
Значит собаки идущие через 2Ш стерилизоваться не будут?
Добавлено: 05 мар 2009, 10:37
npn
ксюндель писал(а):Значит собаки идущие через 2Ш стерилизоваться не будут?
В смысле ? Как одно с другим связано ?
Добавлено: 05 мар 2009, 10:42
ксюндель
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.
Так как у нас в стране не запрещено вязать даже беспородных животных. То кастрация любой собаки это порча. У меня вообщем этот вопрос щас остро стоит, потому как я подумываю своего хортагрея почикать. А Рута мне говорит что это не законно и правильно в общем то говорит. Ведь даже если он метис он может быть ценен как рабочая собака.
Добавлено: 05 мар 2009, 10:53
npn
ксюндель писал(а):3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.
Так как у нас в стране не запрещено вязать даже беспородных животных. То кастрация любой собаки это порча. У меня вообщем этот вопрос щас остро стоит, потому как я подумываю своего хортагрея почикать. А Рута мне говорит что это не законно и правильно в общем то говорит. Ведь даже если он метис он может быть ценен как рабочая собака.
Исполнение любого запрета или предписания закона обеспечивается потенциальной угрозой наступления каких-либо санкций за неисполнение. Как показывает практика, если в конкретной ситуации человек считает, что для него положительный эффект от неисполнения запрета или предписания закона больше, чем риск применения санкции за неисполнение (в связи с малозначительностью санкции либо в связи с малой вероятностью ее применения), то человек не исполняет запрет или предписание закона. Так что в каждой конкретной ситуации решать будет сам куратор собаки.
Второму шансу эти письма нужны совершенно для других целей - исключительно для подтверждения статуса безнадзорности животного при списании на него по бухгалтерии расходов организации (например, помощь в финансировании лечения).
Добавлено: 05 мар 2009, 11:17
Алита
ксюндель писал(а):3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.
Так как у нас в стране не запрещено вязать даже беспородных животных. То кастрация любой собаки это порча. У меня вообщем этот вопрос щас остро стоит, потому как я подумываю своего хортагрея почикать. А Рута мне говорит что это не законно и правильно в общем то говорит. Ведь даже если он метис он может быть ценен как рабочая собака.
Нигде не прорисано, что кастрация - это порча.
Кроме того, есть распоряжение Губернатора о кастрации безнадзорных животных.
Добавлено: 08 мар 2009, 02:03
Алита
Поднимаю тему, чтобы прочли все, кто не обратил внимания.
Если вы хотите, чтобы работал договор по отдаче ваших собак илм щенков - регистрируйте их по закону.
