"Зоозащитникам", выпускающим собак в Ленинградской области и развязывающим новую войну, посвящается.

Тема создана в "Разном", чтобы ее увидело как можно большее количество людей (в других разделах форума в последнее время, кроме "барахолки" пусто). Если модераторы сочтут нужным переместить ее в ринг, то они это сделают. Заранее прошу прощения перед модераторами за неудобство.

Хочется, чтобы тему увидели:
- виновники данной темы, те, кому она непосредственно предназначена. Те, кто "спасает" диких собак от потрав в городе и вывозит их за город, выпуская их в поселки Ленинградской области и обрекая на смерть все живое, ходящее без ружья и дубины, живущее в этих самых поселках.
- пострадавшая сторона (прочитав тему на форуме viewtopic.php?f=7&t=100748 я узнала, что оказывается наш поселок не одинок в наплыве бездомных собак в последнее время) и те, кого это может коснуться завтра. Т.е. жители Ленинградской области. Им я предлагаю объединиться перед лицом такой "зоозащиты", которая заканчивается смертями животных... пока что только животных. Следующей жертвой могут стать наши дети, да и взрослые тоже. Предложения и вопросы жду в ЛС, здесь, или в Контакте.
- все остальные. Чтобы люди задумались, к каким последствиям приводит человеческая глупость "радикальных зоозащитников". Не пишу слово "зоошиза", я его не люблю, хотя оно сюда прямо таки просится.

Собственно история от первого лица, т.е. от меня.
Я живу в Ленинградской области.
В области жизнь течет в другом измерении, не как в городе.
Белье сохнет по дворам и его никто не портит и не ворует, ДЕТИ ХОДЯТ В ШКОЛУ БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ ВЗРОСЛЫХ, кучками, или по одному, как получается, потому как там СПОКОЙНО.
И на крик "Помогите", или "А-А-А" люди выскочат из домов, кто с вилами, кто с ломом, кто с ружьем - у кого что есть. А не будут сидеть за закрытыми дверями, как в городе и крестится, что "ой, хорошо, что это у соседа, а не у меня".
Да, там пьют (как и везде, впрочем), да, могут ругаться с соседями до упомрачения и даже до мордобоя из-за того, что соседский кот полил чужую грядку, а коза объела всю смородину, но перед лицом внешней угрозы люди объединяются.
И там коты практически все САМОВЫГУЛЬНЫЕ, в частном секторе абсолютно все, в 2-ух и 5-ти этажках почти все. Там нет в домах у людей кошачих лотков с наполнителем. Когда в первый раз наполнитель привозили мне и соседи увидели сколько… первый вопрос был "зачем столько денег зря тратишь, когда можно котов просто в огород выпустить?" Полгода весь поселок об этом судачил, потом надоело.

А выделенные большими буквами пункты ключевые в данной теме – ДИКИЕ СОБАКИ, с одной стороны, с другой стороны - самовыгульные КОТЫ (и бездомные коты тоже!!!) и ДЕТИШКИ, тихо спокойно идущие по своим делам, или играющие на улице.

Осенью у нас появилось несколько (больше десятка) бездомных собак, не имеющих никакого отношения к местной фауне и к дачникам. Я озадачилась, но не слишком. Решила, что случайно прибилась стайка из соседнего поселка, где дачников больше и зверья оставляют по осени больше. Они тусовались у местного магазина и полаивали на прохожих. А так как магазин стоит на дороге к местной школе, то и на детей. Были жалобы от родителей. И я людей прекрасно понимаю. И администрация была вынуждена вызвать отлов, первый за несколько лет. Под этот отлов попали и домашние самовыгульные собаки (да, безалаберность хозяев, но, увы, это норма в сельской местности). Также попали собаки, потерявшие хозяев, как бы «поселковые». Жили они не тужили несколько лет, после смерти хозяев, столовались у всех понемногу, провожали детишек в школу, поджидали их и провожали до дома, шли дальше по своим делам… Их не стало.
Кто виноват? Злая администрация?
Я так не думаю.

После нового года стали появляться новые собаки, по одной, по две, по три… не сразу. Их потихонечку привозили на машинах и выпускали. Причем, что примечательно, выпускались они с ошейниками, в основном. Очевидно те, кто их выпускал, думали, что в крупном поселке с населением в несколько тысяч человек люди всех собак не знают. И решат, что эти собаки чьи-то самовыгульные…

В итоге имеем как минимум одну собаку, агрессивную к людям, причем на ровном месте. Думаю, вожак стаи с какой то промзоны – машина выше 70см в холке, сожравшая бы меня только за то, что я стояла на его дороге, если бы я не имела уже до него дела с агрессивными рабочими собаками. Мне удалось заставить его отступить, но были минуты, когда я думала, что он пойдет жрать мне живот и ноги. Он ушел, но скаля зубы и с поднятым хвостом. Признал, что я имею право быть на территории, которую он считает своей. А что будет, когда на его дороге окажется ребенок или просто кто-то, кто не является кинологом и не имеет опыта работы с агрессивными собаками?

В продолжение истории.
27 марта я похоронила любимца всего поселка, дворового кота Бореньку. Он был любимцем местных бабушек и детишек. Жил во дворах после смерти хозяев. Его кормили всем поселком. Он был общительным, светлым, разговорчивым и умным старым котом.
Он смог выползти ко мне на место кормежки, после того, как в него, как футбольный мяч, поиграли выпущенные зоозащитниками собачки.
Я забрала его домой, чтобы оказать ему помощь, но помочь ему никто бы уже не смог.
Он умер, крича от боли в разорванных внутренностях, на моих руках. Внешних повреждений было немного, его просто подкидывали в воздух и ловили, подкидывали, жевали и снова ловили… Выпускающие собак, представьте себя на месте маленького кота весом в 4-5кг, которого терзает тварь весом в 30кг. Это примерно, как если бы вас так же жевал тиранозавр, ну или лев.
Боренька был дворовым котом, а умер моим котом.
А человеку свойственно защищать собственное имущество. Если «зоозащитникам» нет дела до зверски разорванных стаями собак бездомных котов и кошек, хозяйских котов/кошек/собак, детей и людей, живущих в поселках и деревнях Ленинградской области, то мне есть дело до МОЕГО КОТА.
Эти твари разорвали не только моего кота. Есть и еще пострадавшие среди хозяйских животных, много бездомных кошек пропало, не выходят на кормежку, думаю, что их постигла та же участь.

Всего с нового года, после отстрела, у нас в поселке появилось около 20 собак. Случайность? Хозяева решили избавиться от надоевшего питомца и ехав по шоссе, его выпустили? Ключевое слово "ЕГО", одного. Если бы была одна собака, я бы так и подумала. Уже давно меня свербила мысль, что дело не чисто, что тут замешаны "спасатели" диких собак. Почитав на форуме о том, что такое происходит и в других поселках области, убедилась в том, что выпускают диких собак в буквальном смысле на задний двор к другим людям "зооспасатели". Потому что никому другому это в голову просто не придет. О голове и что в ней говорить не хочу. Не вижу смысла. Пусто там, глупость и амбиции.

Поэтому, пишу специально для тех, кто в танке, мнит себя богом и спасателем:
В ближайшее время о том, откуда «ноги растут», будут оповещены все жители нашего и близлежайших поселков лично и через интернет (есть сайты поселка + группы в контакте, если вы считаете, что деревенские пентюхи знают только сарафанное радио).
В том числе будет оповещена и администрация с просьбой вызвать очередной отстрел и объяснением причин, откуда берутся в таких количествах бездомные собаки.
Вдобавок, отмечу, что у многих жителей поселка есть совершенно официально зарегистрированое оружие, у кого его нет – есть лом и есть вилы. И они не постесняются пустить его в ход против агрессивных собак. У меня лично есть армейский шокер, хороший человек подарил в свое время. Собачку им достаточно один раз приложить, правки не потребуется. Это не пугач, продающийся в магазинах. Давно перестала его носить, с тех пор, как не живу в городе, где в нашем микрорайоне проживали неадекватные владельцы питов и амбулей… Сейчас ношу. И не задумаюсь ни секунды, перед тем, как пустить его в ход.
Люди уже сейчас предупреждены о том, что необходимо высматривать подозрительные чужие машины и записывать их номера.
В ближайшее время на трассе вдоль поселка и улицах будут установлены записывающие камеры. Они есть у многих и сейчас, простреливают личные заборы. Многие в поселке стали неплохо зарабатывать в последнее время, и люди готовы вложиться в такое дело финансово.
А посему предупреждаю, что когда вы в следующий раз повезете под покровом ночи в область собачек, то будьте готовы ответить за свои поступки. Не подставляйте своих знакомых, прося их перевезти собачек. С зоотакси вопрос будет тоже решен. Им неприятности на свою голову и головы своих близких не нужны, и они с радостью сдадут ваши телефоны, абсолютно неуважаемые товарищи "зоозащитники".
А имеющие собаки будут уничтожаться всеми доступными методами.
Никому не нужно из-за того, что вы тешите свои амбиция, мня себя "спасателями", хоронить своих домашних или сельскохозяйственных животных или, не дай бог, близких.

И да, называйте меня живодеркой, коли хотите, но уничтожение бездомными собаками подчистую всего, что располагается на территории, которую они считают своей, должно пресекаться самыми жесткими методами. Хотите гуманизма – спасайте их в свои отдельные квартиры, за свой отдельный забор, избегая попадания их в места обитания других людей и животных.
То, что вы делаете – не спасение, а развязывание нового витка войны со всеми собаками, собачниками и зоозащитниками, только на сей раз на территории Ленинградской области, где до недавнего времени жители вполне себе лояльно относились к собакам.
Что до меня, живодерки, то я владелец частного приюта для животных (пишу потому, что сейчас начнутся вопли, что я не люблю животных). Я содержу свой приют на личные средства. А, посему, имею право говорить, что думаю.
Засим прощаюсь. Товарищей по несчастью жду в личку, поделюсь своими идеями и выслушаю ваши. Если забанят – я есть в Контакте.
Телефон не пишу, не желаю выслушивать помои от спасателей собак-дичков и крыс-пасюков, для создания темы в "РАЗНОМ", по правилам форума, он не нужен.

Где это они в городе выживают? В каких глухих уголках? В пригороде да, в городе нет однозначно.

Вы прежде чем хихикать, посмотрите, кого цитируете.

А если глобально, то кто же ОНИ, которые должны ВСЁ сделать? Вот вы действительно сумели стерилизовать всех кошек в своём районе?

Что это поменяет? Почему вы упорно уходите от важного для меня вопроса? Чем отличаются ненавистные парии от других собак?

Однако!

Как обращение к форумчанам - так все возмущены. Мол, а где доказательства, а перечислите поименно, кто из форумчан этим занимается, иначе клевета и все такое!

Как дело касается меня и моего приюта - так доказательства уже и не требуются. Можно выдумывать что угодно.
И все написанное клеветой не является.

Двойные стандарты detected. Такие двойные...

Да ничего она Вам, конкретно, не ответит, она даже промолчала, что она забаненая Ланская......

Потому что Вы приписали авторство прекрасной цитаты мне, а я копирайт уважаю.

Парии отличаются от других собак тем, что являются бездомными во многих поколениях. Поколениях, которые жили РЯДОМ с человеком, а не С человеком.

Люди тешат свое самолюбие, но делают при этом вид, что спасают мир. Это было бы смешно, если бы не было очень грустно. Это "спасение" по большей части ни о чем, случайным людям втюхивают не особо нужных им животных, не более того.

Где Вы видите, что я радуюсь? Я считаю таких людей, как Вы, очень поверхностными идеалистами, которые отрицают очевидное и радоваться тут абсолютно нечему. Это просто констатация факта. Я против отстрелов, я за эвтаназию, в определенных случаях другого выхода просто уже нет, увы, но Вы можете продолжать тешить себя иллюзиями, что Вы кого-то спасаете и что сейчас можно как-то по-другому решать эту проблему, без эвтаназии.

меня интьересует коренное отличие в психологии таких собак, о которой вы писали. Да будет вам известно, все пастушьи собаки и лайки жили РЯДОМ с человеком, а не с ним веками. Одни из самых лояльных пород.
Да в принципе многие..охотничьи собаки никогда не жили в человеческих домах и т.д.

В промзонах, легко, а их в городе до фига и даже больше.

А зачем отвечать?
Пишите больше.
Клевета украшает оппонента!

Она - не Ланская, но Вам же это не важно на самом деле, не правда ли?

Конкретные примеры можно таких стай? Которые спойно себе плодятся из поколения в поколение? Для появления стойких признаков породы, на пример, нужно не одно десятилетие. До этого всё не считается.

Saheli а где доказательства, что вы меня знаете из содержательниц кошачьего приюта знаю, только, лансую и, представьте, с не лучшей стороны.
Если хотите, что бы о приюте отзывались хорошо, дайте на него ссылку, а то, всё очень призрачно.
Если, Saheli не Ланская, то не имела честь быть знакома....

Да, в непосредственной близости да, этим летом собираюсь расширять географию.

О, поверьте, тут "в непосредственной близости" каждый прилагает все возможные усилия. Почему вы требуете от других больше, чем от себя?

Дело не в том, в домах жили или еще где. Важно взаимодействие с человеком. Его наличие или отсутствие.
И целенаправленный отбор. Собак с полезными качествами. Агрессивных к человеку охотничьих и пастушьих собак просто убивали. Выбраковывали из разведения, так сказать.
Лайки действительно отличаются очень независимым характером. За что они мне и нравятся. Но агрессивную к людям лайку я не видела. А видела я их довольно много - деревня, дядя-охотник, как раз лаек держал. Рабочих. Уверяю Вас, что попадись среди них злобная и агрессивная к людям особь - в деревне разговор был бы короткий. Любой тамошний хозяин-охотник такую пристрелил бы без сожалений. вЕще и местного заводчика прославили бы на всю округу - мол, от его производителей злобные щенки получаются, не берите у него.

Удивительно, что собачники на полном серьезе спрашивают, в чем отличие в психологии породистой собаки и дикой беспородной, у которой все предки жили в стае на свалке.

О, и что же вам даёт основания так считать?) Я не тешу себя мыслью, я точно знаю, что убийства в нынешней ситуации проблему не решат. Решат на несколько месяцев, дальше всё нужно будет начинать сначала. Корень проблемы совершенно в другом.

Да что Вы говорите, да только что Cerina написала, что у нее во дворе как был кошатник, так и есть, так что аболютное меньшинство на этом форуме делает что-то для сокращения численности даже в непосредственной близости. Все возможные усилия у большинства заканчиваются пристройством котят каким-нибудь дебилам, и усе.

Собаки за несколько месяцев не успеют размножиться во многих поколениях.

Вы и не имели честь быть знакомой.
Речь шла о хамстве незнакомым людям, так?
Вот я и говорю, Вы меня не знали, но хамили.

Вам адреса написать? Может Вы как раз и есть ДХ, который новые адреса ищет? Посмотрите по карте, где в этом городе промзоны и съездите туда на досуге, сами посмотрите на месте, кто там и в каком поколении, заодно проверите их на агрессивность.

В черте города нет свалок, во всяком случае таких, на которых можно жить десятилетия. А вы в курсе, что лайки до того самостоятельные, что и от волка у них в крови хватает? Что там у нас про шакалов было? А в городе, как вы думаете, может выжить агрессивная особь? Да я спрашиваю на полном серьёзе. Вы бахвалились прочитанной литературой, я хочу конкретики, а не размусоливания непонятно чего. Что конкретно отличает собак парий?

Договорились, адреса в личку пожалуйста. У меня не столько свободного времени, чтоб по городу болтаться вам в угоду в поисках неизвестно чего.

Они и сейчас не успевают, а толку

Mauri_vic а вы собаками занимаетесь ? Живут ли они у вас дома ? Невозможно заниматься всеми, держать по несколько собак до пристройства, при этом их лечить, гулять, стерилизовать, ещё надо работать, заниматься как то домом(этого никто не отменял), ещё и кошек бегать ловить, возить стерилить... давайте каждый займётся тем, чем может.... а может, и ничем, т.к. бывает, что силы заканчиваются.

разве вас не попросили темы почитать? вот вам непаханное поле. Поезжайте туда и быстренько разгребите этот кошатник. Как у вас всё легко-то.

Вам уже ответили, что конкретно. Не устраивает ответ - ничем не могу помочь. Можете дальше считать, что ничем не отличаются. Что люди, веками выводившие породы - идиоты. Что можно взять собаку из стаи на окраине, и она ничем не будет отличаться.

Вы главное ручкам мозги не пудрите про "неотличие". Считать одно, а вводить в заблуждение других (с известными последствиями) - это совсем другое.

Про лаек, волков и шакалов можете не просвещать.

А в городе, к Вашему сведению, достаточно еды для собак. И свалки, и помойки, и кастрюлечницы. Можно не только выжить, но и припеваючи жить.
По этой причине западные программы контроля численности животных в городах включают пункт о надлежащей утилизации пищевых отходов и запрете прикорма. При недостаточности кормовой базы суки рожают меньше щенков или вообще прекращают течки.

представьте себе все сферы не охватить , я больше, всё-таки, собачник, хотя дома живут очень любимые кот и кошка и со двора много пристроено и кормом помогала, пока свои не зашкалили , у всех свои возможности и во времени и в средствах.....
Не пеняйте на других, занимайтесь тем, что считаете более важным для себя и другие, как-нибудь уж разберутся со своими приоритетами

Вы хоть одну книгу по психологии собак прочитали? Нет не так.. вообще, что такое психология в курсе? Одни жили, другие не жили это не отличительная черта. Это вообще ни в коем случае не черта характера, никоим образом не относится к психологии. Так что и отличительным признаком этой самой психологии быть не может.
О, кастрюлечницы у нас уже элемент дикой фауны?) И свалки и помойки эти не рядом с домами или другими местами, кишащими людьми? И вы не ответили, что же, как вы думаете, происходит с агрессивной собакой(и даже не очень) в таком людном месте? И вы уж определитесь.. один на промзоны шлёт, другой на помойки..