Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

В приют ЧАСТО звонят с просьбами взять породистую собаку. А получая отказ- часть собак все же пристраивают ( в хорошие или в первые попавшиеся руки), а другая часть выбрасывается или усыпляется.
При мне в приют привели бостон-терьера с родословной, потому что надоел. И крошечную метиску тоя, потому что - не прокормить....) Эти собаки задержались в приюте около 3 дней и им нашли хозяев.

Вы это точно помните?


помнится, в 70-х за высказанную мысль о том, что россия нуждается в многопартийной системе сажали в лучшем случае в психушку - и что вышло?

помнится, еще 15 лет назад в законодательном собрании господин евстрахов крутил пальцем у виска, когда ему говорили о необходимости выделения бюджетных среств на стерилизацию бездомных
И что вышло?

поймите, рзмножение домашних и даже породистх домашних не должно быть стихийным и бесконтрольным.
небходима ограничительная система.
Ввести ее могут только власти - и необязательно путем тотального запрета
Власти нужно заставлять чесаться.
Каким будет этот закон - вопрос второй.
но он безусловно необходим
И бесконтрольное размножение домашних собак безусловно увеличивает поголовье бездомных.
Об этом и тема.
А не о том, что придет злой дядя и отстерилизует вашу собачку.

Конечно, разведенцы пострадают в первую очередь.
племенную работу есть кому отстоять

Кстати, сам господин Александров полностью разделяет необходимость подобного закона.
И бьется безуспешно над этой проблемой.
Именно он рассказывал мне о ее корнях.
Вопрос простой - как ввести критерий - племенная это работа или нет?
Клубы ведь являются просто общественными объединениями.
Так вот.
Многие бы вопросы были сняты при введении лицензий.
А ввести лицензии невозможно, потому что собаки не входят в перечень племенных животных, утвержденный минсельхозхозяйства.
Свиньи - входят.
Собаки и кошки - нет.
посему лицензии невозможны.
И племенной работой у нас занимаются все, кому не приколочено.
И, кстати, для племенного поголовья это тоже является серьезной проблемой.

Спор то все равно ни о чем, каждый останется при своем мнении. За, против, воздержавшиеся.

Было приятно провести со всеми присутствующими в данной теме время. Удачи всем, всем!

Приходите к нам.
Уже писала - в подвале охраняет своих щенков доберманша. Щенки, ессно, метисы, 6 штук, выковорять пока невозможно, ждем когда подрастут и выползут из-за трубы...

На Новый 2010 год подобрали мечущуюся в парке клеймленую молодую лабрадоршу и нашли по клейму заводчика в Москве, на старом форуме тема была - хозяева в итоге в Сургуте оказались, перепродавали 5 раз...аж до Питера добрались. Нашли всю цепочку, последние хозы вообще отказались от собаки по телефону...
Мы пристроили девушку в хорошие руки, которые в итоге сказали нам "спасибо" за приплод - 5 щенков-метисов... Естественно, что мы были ни сном ни духом...
Сколько раз девушка "понесла" до того - трудно посчитать...

Только за 2010 г. 3-х дам "королевских кровей" пришлось оперировать и пристраивать...

Вообще задумалась - сколько было беременных достоверно породистых (!) сук ( с клеймами и официальным происхождением) на моей памяти с 2005 года отловлено: оказалось 12, само собой, что количество дворняжек, покрытых породистыми кобелями, учету не поддается...
При этом я не сканирую город и не выезжаю как 911 в отдаленные районы: все происходит на моей микротерритории, ограниченной буквально 3-4 улицами. И я не ставлю себе цель найти всех - только те, о кого "спотыкаюсь"...

Так что район у вас действительно, исключительный...

Саша,это у Вас район исключительный

породистые беременные суки, рожающие на улице, случаются, разумеется, ну в сто, если не тысячу раз реже, чем беспородные

Даже я в пример привела только несколько - за много лет - и не в своем районе.

Света, я к Енни обращалась) поскольку ей не встречались бездомные породистые беременные суки))

На самом деле - 3-4 породистые безнадзорные суки в год в микрорайоне, о которых "споткнулся" - это видимая часть айсберга: сколько домашних породистых сук понесут дома от "случайного" залета или "для здоровья"?

Если бы все топили новорожденных - их бы не находили с завидной регулярностью на помойках, лестницах, подвалах и т.п. ( это, ессно, не призывы к топлению)

Про покрытых "королями" дворняжек я уже писала..

Разговоры о том, что-де нормальные хозяева не вяжут - это все похоже на идеологическую лапшу 80-х о том, что настоящие ленинцы "никогда себе не позволят"...

Огромное количество владельцев, не собирающихся ни на какие выставки, не ставящие целью принять участие в селекционной работе и проч и проч. - вяжут своих животных почем зря...

Я читаю ветку и везде сквозит как довод один и тот же фарисейский установочный посыл: породистых животных на улицах крайне мало, поэтому в размножении уличных виновата уличная же популяция...

Отличная позиция - выборочное зрение !!!

А кто и чем докажет обратное - что среди уличных метисов больше потомков любви дворняжек, чем метисов породистых?

И те и другие - метисы, кто в первом, а кто во 2-3-4 поколении.
В первом - продукт "породы", а во 2-3 - дворняжек между собой.
И на чем основано утверждение, что первых меньше чем вторых?
Лично мне кажется обратное.

В соседней ветке про стерилизацию я предложила перейти от базара к аргументированному спору: откуда у беспородной дворняги появляются явные "овчарочьи" и "терьеристые" признаки?
И предложила составить генетическую формулу, желательно с множественными аллелями.
Я предложила доказать на примере, что специфические породные признаки сохраняются до 3-4 колена, при вязке "беспородных" с "беспородными" как вы это утверждают породники.


Если верно предположение породников о том, что безнадзорные - это отдельная саморазмножающаяся популяция, то тогда мы должны увидеть как "породные" признаки сохраняются до 4-5 колена минимум.

Если же "породные" признаки быстро утрачиваются уже во 2-м поколении, то это означает что фентотипический разброс популяции обусловлен постоянным притоком "породы".

Никто из защитников первой версии не хочет решить задачку?

А по-моему, Вы путаете причину со следствием - лайкоидные и терьеристые дворни уже давно составляют свои "породы", могу решить Вашу задачку только эмпирическим путем - буду вязать свою терьеристую Люсю и лайкоидного Лимона, если, конечно, Вы будете у меня забирать пометы Если гипотетически дочек повязать папашками, т.е сделать тесный инбридинг, то, думаю, нового ничего не повылезает - будут лимоны и люси...
Породистые собаки произошли от древних дворняг с определенными признаками, которые долгое время закреплялись...

Саша, сам по себе форум - прекрасное место для анализа.
Достаточно посмотреть темы скорой, чтобы достоверно оценить соотношение породистых щенков, рожденных на улице и щенков дворняжек.
Откуда они берутся - спор ни о чем
Доказательная база мала.
Мой личный опыт мне подсказывает, то вклад бывших домашних собак значителен.
Однако те, кто полагает, что только стерилизация бездомных приведет к сокращению численности к сожалению заблуждаются.
Три фактора - равно важных и значимых влияют на их численность.
Чтобы численность бездомны сокращалась, необходимо обязательное соблюдение трех условий - одновременно, а не по очереди.
- контроль за размножением домашних. никаких других рычагов, кроме стерилизации тех, кто не участвует в племенном разведении, цивилизованный мир еще не придумал.И мы не станем исключением.
- сокращение кормовой базы - жесткая борьба при помощи штрафов с открытыми помойками, стихийными свалками и т.д.
- стерилизация бездомных.
В этой части СТ как обычно выстраивает потемкиские деревни.
Собак необходимо выпускать там, откуда забрали.
В противном слуячае на этом месте очень быстро появятся другие нестерилизованные животные, а вот у стерилизованных и выпущеных в другом месте шансы выжить уменьшаются многократно.Можно было и не стерилиовать- большинство из них в новом месте погибнут.
Все три фактора у нас не работают.
поэтому мы и не видим сокращения численности.
равно как и увеличения.
поэтому чрезвычайно важно заставить власти всерьез заниматься первыми двумя факторами
Что и делает автор темы.
Я полностью поддерживаю.

Если прикрыть Кондрашку (эх, мечта), то и пыл разведенцев поубавиться. Да и владельцы породистых, возжелавшие повязать разок свою девочку и не сумевшие продать-раздать потомство и при отсутствии перекупни с Кондрашки - второй раз вязать крепко задумаются.

Будут у метро продавать, в переходах и т.п. На Кондрашку с породистыми щенками идут не так много, в основном теперь по интернету "шедевры", к сожалению, народ у нас неграмотный в вопросах выбора собак и кошек, вот и плодятся "дизайны", этих отловить проблематично...

Да, а вот потомки потомков ваших кошек явно плодятся во дворах, несколько тем уже было про тайцев в подвалах.

В бан не хочется, а то бы я Вам ответила - я же Вам уже раз сто сказала, что кошки - это другое, их практически всех стерилизуют - у меня три кота-подобранца-кастрата, и донские ГОЛЫЕ сфинксы (у Вас именно голыши по подвалам бегают?), в потомстве было 2 кошки, одна - стерилизована, вторая у меня - ей еще только год, разик повяжу, посмотрю, не понравятся потомки - стерилизую... Котят продаю с договором под кастрацию, если инетересные - выставляют...Даааа уж...

Отказных сфинксов достаточно, метисов от сфинксов тоже плодят и раздают.

Света, дык откуда же будет известно судя по форуму - кто из "рожденных на улице" был повязан и кем? На метисах даже первого поколения клейма не стоит и не всегда породные признаки даже у них будут сохранятся (тсс, по секрету - ибо важно знать насколько доминантен ген и в каких аллелях, является ли сцепленным или нет)
Я именно это и пытаюсь объяснить, что если доверять только глазам, то вычислить "кто есть ху" - невозможно.
Поэтому говорить, что если у щенков на лбу не написано, то значит они не от породистой собаки - сие есть неправда...

Но можно теоретически обосновать: взять гипотетическую породистую собаку с ярко выраженными фенотипическими признаками. Выяснить - насколько эти признаки сцеплены между собой, доминантен или рецессивен ген и в каких аллелях проявляется признак.

Потом ее "повязать" с собакой, не имеющих этих специфических признаков. Можно несколько раз и потомков повязать)
И в результате посмотреть все что останется))

На самом деле этот пример - из известного учебника по биологии))
И ответ имеется

Светлана , а как вы проверяете - исполнил ли человек Договор: кастрировал или нет кота?

Тут Вы ошибаетесь. На Кондрашку едут. А, главное, половина оказывающихся на улице собак - это "породистые щенки" с Кондрашки. А инфекций там сколько, это ужас! Другую половину, не выкинутую, лечить приходится и чаще - бесполезно.

Вы жили в квартире с НЕкастрированным котом? Про своих я точно знаю, ибо обзваниваю и спрашиваю, кстати, пять метисов прошлого года тоже раздала и тоже с договором - все кастрированы Своих котов, кстати, могла и не кастрировать, но мне они нравятся и лечить от всех болячек, которые они соберут по Горелово в бесконечных кошачьих разборках - не хочу, вот они у меня и гуляют вокруг дома Я не продавец и не размноженец, вяжу своих пекинесов по плану, сейчас всем, кроме одной, уже больше 5 лет, вязать некого, так что "не обогащусь" Стерилизовать надобности не вижу - все здоровы и счастливы (ттт)

Таки нет, как раз не путаю.
Вы очень правильно пишите : "долгое время закреплялись", что в переводе на язык генетики означает любимое форумчанами этой ветки слово "гомозиготность".
Именно гомозиготность обеспечивает сохранение "породных" признаков и она же - есть совокупность рецессивных аллелей.

А как известно из особенностей наследования моногенных признаков - только особи одного повида могут поддерживать это расщепление, в противном случае мы сразу имеем гетерозиготность и никакой "породы".

Что в переводе на руский язык означает: только в первом поколении метис сохранит признаки "породы". Фенотипический разброс дворняжек обусловлен постоянным притоком извне "породистых" генов.

Иначе мы бы видели везде одну и ту же "классическую" дворняжку, некий определенный фенотип, как в "породе".

Фенотип "породы" обусловлен именно "набором" множественных аллелей и чуть только тронь - т.е. чуть только вмешайся дворняжка - все тотчас рассыпается.

Сам по себе никакой признак у дворняжки "закрепиться" не мог, что хорошо видно на примере "породы", поэтому не из ассортимента дворняжек выбрали и выводили терьера, а наоборот - терьер дает бороду дворняжке, причем только в первом поколении...

Поэтому споры "откуда берутся безнадзорные" - это споры от незнания генетики: идет постоянный значительный вброс "породы" в популяцию метисов в 1-3 поколении.

Естественно, что многие вязки и их результаты не происходят по причинам великой генетической разницы, и слава Богу ))
Но тем не менее есть большая группа генетически близких между собой "пород", т.е. подвидов, которое вполне в состоянии давать жизнеспособное потомство.

И наконец.
Породы собак не являются научно определяемой биологической классификацией, что означает - биологи рассматривают их как ЕДИНУЮ ПОПУЛЯЦИЮ
со всеми вытекающими последствиями: общность территории, общность заболеваний, общность кормовой базы, обшность связей и общие внутренние свойства.

Поэтому все разговоры о том, что дворняжки сам по себе, а "породы" - сами по себе - это либо от заведомого коварства, либо от незнания...

Коты бывают разные... у меня жили и те и другие.
Телефонный звонок - это не гарантия, как вы понимаете...

Почему у нас по интернету прописывать отказались? Тоже ведь - на доверии

Ещё один важный, на мой взгляд, момент: модные или не модные породы. Даже развивать тему не хочу, всё и так ясно. Ведь истинных любителей определённых пород не так уж много. Спросите у команд помощи по породам - Амстаф, колли, овчар.команды и пр. У Титовой с её азиатами, кавказцами. А о скольких шатающихся или не нами подобранных мы не знаем? Я вам перечислю только мною подобранных породистых собак.
Болонки -2.
Дог - -1
Фоксы -3
Пудели -3
Боксёры -1
Чау-чау -1
Пекинес -1
Стаф -7 (лишайные шенки)
Лхаский апсо -1
Кавказкая овчарка -1
А метисов немеряно.

Мне сегодня поступил звонок: срочно требуется забрать щенков кавказской овчарки.
Оля-доктор, возьмешь ?

Нравится подозревать меня в недобросовестности - Ваше право, но все владельцы проданных мною щенков и котят со мной в приятельских отношениях, поэтому я точно знаю, что все коты кастрированы
Неметящих и неорущих котов все-таки меньшинство, поэтому обычно владельцы решают эти проблемы радикально, исключение - деревенские коты, этих оставляют а ля-натюрель... Потомки моих кошек живут в квартирах...

А что не позвонила?

Цинизм, самопиар или глупость?

Выберите сами то, что ближе

План кто составляет? Очередь на щенков есть?

А не скажу Какое это имеет отношение к теме - Вы нашли пекинеса и думаете, что это метис в первом поколении от моих собак МАльвине вон тоже метисы моих голых кошек мерещатся Может, к врачу пора, если глюки