Об отношении к вере и религии

Модераторы, удалите тему пожалуйста


Создаю тему для всех, кто хочет высказать свое отношение к этому вопросу. Пожалуйста давайте будем обсуждать это здесь, а не в теме о дарах волхвов, что бы тем кому интересна информация , в ней высказанная было проще ориентироваться.


СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

Кому-то слова святого покажутся неправильными и даже жестокими. А вот что писал своему духовному чаду святитель Николай Сербский: «Ты хотел бы видеть Бога Отцом всех людей без исключения. Действительно, Господь – Творец всех людей. Действительно, Он хочет быть Отцом всех, но правда и то, что неверующие Его своим Отцом не считают… Из сказанного ясно, что поскольку сыновство приобретается в крещении, покаянии и во всем, что преподает и чему учит Церковь Божия, то «кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец». Такому Бог – Создатель, Господин и Судия, а не Отец; он тем Отец, которые пожелают быть Его – в Господе нашем Иисусе Христе».

kukushon, да Вы тут просто "напалмом жжете"
А если на предприятии будет меньше 3% геев, то .. варианты на выбор
1. либералы "нормальных" e@@@@t
2. Из России завозят


Декларация Совет министров иностранных дел Европейского союза от 24.06.2013 г.
"Права лиц ЛГБТ охраняются действующим международным правом в области прав человека. Представители ЛГБТ имеют такие же права, как и другие люди — никакие новые права человека не созданы для них, и ни в каком праве человека им не может быть отказано. ЕС стремится к принципу универсальности прав человека и подтверждает, что культурные, традиционные или религиозные ценности не могут служить оправданием для любой формы дискриминации, включая дискриминацию в отношении ЛГБТ"
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/06/24/1144628.html

Порадуйте ссылкой на Ваш источник информации , занесу в раздел "анекдоты"

Во первых, Вы комментируете мой ответ конкретному человеку, на его конкретный пост.
Во-вторых, может индивидуально каждому верующему наплевать, что думают иноверцы про его личную загробную жизнь, но утверждение, что большинство верующих в Христа такие грешники, которые даже не достойны прощения Господа и обязательно попадут в Ад, оскорбительно для всех православных.
В третьих, что Вы скажите про оскорбления святых понятий для каждого человека (без всяких религиозных признаков, типа, мать, дети, Родина) и как этот человек должен в случаях оскорбления своих святынь должен себя вести.
Утереться и идти дальше?
Или только православные должны смириться, а остальные могут за свои святыни постоять?

Предположение неверующего о том, что православный имярек попадет в ад является оксюмороном!
Какой АД в представлении атеиста??!! помер и все, распался на атомы...
Если в мусульманский или иудейский, индуистский и пр., так иноверцы в полном праве так считать, равно как и христиане отказывать в Царствии Небесном не разделяющим их убеждения.
Именно христиане и должны смиряться, т.к смирение - христианская , евангельская добродетель.
"Остальные" со своими святынями - это кто? Громящие датское посольство после публикаций в датской газете карикатуры на Мухаммеда?
amidbabi, честное слово, заканчивайте буйно позориться "в защиту веры", обратитесь к первоисточникам.

Евангелие, хоть в пересказе для детей, прочитайте.
Потому что совсем беда.. РПЦ считает роман, на который Вы ссылаетесь демоническим, кощунным...
"Для христианина любой конфессии демонизм романа М.Булгакова очевиден. Мы получили истину священной истории, свидетельство о нашем искуплении из рук богодухновенных апостолов – учеников Спасителя мира. В романе М.Булгакова новозаветная история рассказана устами сатаны. Автор путем продуманной и четкой композиции предлагает нам вместо Священного Писания взгляд на Сына Божия, Спасителя мира, и на евангельскую историю глазами того, кто сам называет себя профессором черной магии."
http://www.pravoslavie.ru
Тема абсолютно конкретная "Об отношении к вере и религии", не надо тут детей-матерей-Родину, общечеловеческие ценности в качестве аргументов приводить.

Сразу видно юриста.
Запутать простую ситуацию множеством терминов.
Я Вам в одном предложении напишу, а Вы попробуйте возразить (но только кратко и по сути)...

Все мы люди и каждый имеет право защищать свои святыни (и верующий, и атеист, хоть святыни, естественно, разные), поэтому утверждать, что православные всегда "должны смиряться, т.к смирение - христианская, евангельская добродетель" - есть попытка превратить их в "безответную скотов", которыми можно помыкать в любых ситуациях.

bigfish, а что ещё ждать от еврогейского союза?
Нашим депутатам и госчиновникам, в качестве подтверждения своих либеральных ценностей, ДАВНО ПРИКАЗАНО организовать и ходить на гей парады.
Зрелище планируется

bigfish
Еще раз прошу не комментировать мои конкретные ответы, на конкретные посты других людей.
В этот раз я по роману "Мастеру и Маргарите", который был мной рекомендован форумчанке для прочтения, так как она не стала бы читать богословских книг на 100%.
Такие Ваши попытки не красят Вас дискуссанта.

amidbabi, где Вы и где христианство...
Вы сейчас практически дословно цитируете аргументы атеистической пропаганды 20-х годов. Хотите называться православным, поинтересуйтесь существом учения.
Термин "оксюморон" - проверьте по словарю.

"Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3:29). Богохульство — главная примета врага Божия, описанного в Откровении: «И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр. 13:6).

Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. «Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?» (1 Цар. 2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь» (Втор. 32:35; Рим. 12:19)."
процитировано Заявление Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви в связи с судебным приговором по делу лиц, осквернивших священное пространство Храма Христа Спасителя.

«Благословение на мирные гражданские акции, данное Церковью, исключает любую ненависть, предполагая уважение и терпение к тем согражданам, кто не осознает ценности святынь. » председатель Синодального информационного отдела Русской Православной Церкви Владимир Легойда

Т.е. для познания Вы рекомендовали кощунную книгу? В целях защиты святынь?
Человек активно использующий слова в дискуссии "либераст" , "хомяк" и пр. вообщем то лишен права обсуждать чужой стиль дискуссии.
Т.е. писать в открытом доступе ... э... ну то что Вы пишете, можно, а комментировать нет?
Дальнейшую беседу с Вами считаю делом бесперспективным и бессмысленным.

Каяться и молиться душам находящимся в аду не запрещено.

Слабо ответить своими словами, как я просил?
Что Вы меня выдержками из Инета пичкаете?

Второе, что касается меня, где я писал, что я глубоковерующий православный человек?
Я крещенный, но в церковь не хожу, ритуалы не соблюдаю. Правда думаю, что Бог есть, но это не дедушка с кружочком на голове, как в Вашем детском Евангелие, а какой-то Вселенский Разум, устанавливающий порядок в мироздании.
И вопрос я Вам задал простой, мирянский, специально подчеркнув что это про отношения к ценностям каждого человека, независимо от его религиозности.

Так Вы ответите мне на него или нет, но только, как я просил, коротко, по сути, своими словами?

Отвечая на предыдущий Ваш пост не заметил этого.

Не хотите беседовать,не надо.

а еще Иисус Христос сказал о ВСЕХ здесь сидящих сутками Атеистах, так обожающих цитаты Святого Писания: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Ев.отМат.)

эх Святыни мы не дадим! а вот за жемчуг растерзать пытаются

ну не Вы первые пытались...

Ulkis,
Педофилы потому так и называются, что имеют ориентацию на детей и пока, это ещё не норма даже в еврогейском союзе.

Андрей Кураев, цитату которого мне приписала Елена Новикова, рассказывает об одном пожилом тверском алтарнике, который, когда его начинают
доставать, с юмором говорит -Слушай, дорогой, ты знаешь, я ведь в Церкви уже 30 лет...Я ведь и убить могу.
А вот уже и прямая цитата из Кураева " Одни святые подставляли щёку, другие святые же вынимали меч. Здесь нужно или обострённое совестное чувство, или же хорошо церковно воспитанный разум, чтобы уметь различать- в каких случаях и как надо себя вести. Иногда уйти от драки будет грехом, особенно
когда под угрозу поставлена жизнь или честь другого человека, такого, который сам себя защитить не сможет"
По идее, к Кураеву здесь присутствующие антицерковники должны сносно относиться в свете последних событий, хотя трудно предположить все ходы лукавого.
Елена Новикова
Ошибаетесь, это не Кураев. Вы, наверное, имели ввиду его статью " Зачем ходить в храм, если Бог в душе?" Там есть похожее место.

Вообще-то, если человек называет себя христианином, то это накладывает на него некоторые обязательства, Вы не находите? Не только просить о чем-то бога, но и взамен выполнять требования, изложенные в заповедях. Тоже смирение при оскорблении их веры - это прописано в их библии, так почему они не хотят этому следовать? Это же "богом посланное испытание".
Я атеист, и могу отреагировать на какое либо оскорбление,если захочу, а верующим нельзя по ими же выбранной вере. Раз записались в православные - так должны заповедей придерживаться. Это был их выбор, никто не заставлял Раз собрались в "рай", так только факта признания бога, наверно, маловато будет? Надо для этого как-то поднапрячься, в первую очередь морально, а им почему-то этого делать не хочется.

Ну и как это связано с гомосексуализмом-то? Что Вы в одну кучу валите?
Вы что думаете, что маленькие девочки педофилам не интересны? Только мальчики? Конечно это не норма, а когда фантазии педофилов переходят в действия, за это светит реальный срок. Только, наверное, это отличается от сексуальных взаимотношений между совершеннолетними людьми по обоюдному согласию? Не важно, одного они пола или разного.

Только что, чуть выше, всё это объяснил форумчанке bigfish...
Жаль, что Вы не читаете все посты.
Кстати, bigfish сделала вид, что обиделась и отказалась со мной общаться.
Причина та же, так она тоже думает, что ей можно безответно издеваться над святынями православных (типа, должны "утереться" и не обижаясь валить дальше), а если людей, которые так считают назвать, либерастами, то это им очень обидно (прямо нестерпимо больно, что даже общаться не хочется)...

Заповеди не требования, а предупреждения и предостережения.
Гневающийся и осуждающий, вредит в первую очередь самому себе и от этого предостерегает Господь. В этом смысл любви к врагам.
Отношения с Богом по языческому принципу "попросил - принеси в жертву барашка", к православию не относятся.
"Поднапрячься" нужно, духовно, а не морально. Это совершенно разные понятия. И не для того, что бы "заслужить Рай", а для того, что бы приобрести Царствие Небесное внутри себя.

Хм, Вы сами своими высказываниями унижаете верующих. Не "утереться и валить дальше", а принимать оскорбления, как завещал Христос, "радуясь и веселясь" поскольку это дарует им блага на том свете. Проще говоря, оскорбления им помогают в рай попасть - так чего ж возмущаться?
Если честно, вряд ли Вы кого-то здесь обидели, назвав "либерастами", общаться, видимо, не хотят по другой причине. А именно - Вы слышите только себя, и как и присутствовавшие в теме господа верующие, уходите от скользких вопросов. А это делает диалог с Вами неинтересным, поскольку смысл не облить оппонента ушатом шайзе, а аргументировать свою точку зрения.

Ulkis
High five!

kukushon
Вы повторяетесь
Перечитайте стр.19-22
Там даже ваши единомышленники удивлялись, откуда такое берется, что заповеди не закон, а рекомендации.
Или привести дальнейший диалог? Что в таком случае и понятия "грех" не существует, раз нарушать нечего. И прочее, и прочее...
Вы хотите по второму кругу?
Я понимаю, это удобная позиция, считать, что нет никаких законов божьих, а только предупреждения, видимо на этом , судя по поведению многих верующих и священников, и строится современное православие. Хотя, почему современное? Раньше то же самое было, судя по всему.

Связь самая прямая и после узаконивания гейства, будут так же узаконивать и педофилию и инцест и зоофилию.
Почему вы смешиваете отношение общества к геям и отношение к узакониванию гейства в обществе?

С такими ситуациями очень часто обращаются родители. Я всегда спрашиваю, чего они хотят для своего ребенка- отгородить от неприятностей и сложностей жизни или научить ребенка справляться с трудностями. Если хотят *отгородить и защитить*, то, по Вашему варианту- формирования сверхценностных идей и как следствие болезненное самолюбие ребенка, что во взрослой жизни очень часто приводит к хронической депрессии.
Если родители хотят *научить справляться с трудностями*- то ( помним, что ребенка УЖЕ обидели) посочувствовать, помочь пережить травму (отреагировать), найти ресурс для дальнейшего взаимодействия с миром, в котором еще не раз будут встречаться обидчики ( искать сильные стороны, возможности отвечать обидчику и т.д.). Эта классическая схема выхода из травмирующей ситуации.
И вообще то, если про ценности у взрослых, то никто не обязан ЗНАТЬ, что и у кого ценно. Вот, для меня ценна - способность людей размышлять, оперировать научными и историческими данными, готовность к конструктивному диалогу.. и что?

Всё наоботот...
Как с вами всеми можно разговаривать, если вы считаете, что можете оскорблять святыни других, а те, другие, приняв оскорбления, должны "радоваться и веселиться". Если так было бы, то знаете как бы "веселился и радовался" весь православный мир, когда пуськи ногами на амвоне перед алтарём дрыгали. Почему-то этого не произошло, вероятно в Ваших рассуждениях ошибка. И пока Вы Вашу ошибку не осознаете, означает только одно - это Вы лично слушаете только себя, плюёте на мнение других и почему-то считаете, что можете превратить кого-то в "бессловесных скотов" и обрушивать на них безответно свои оскорбления.
Какие Вам ещё нужны аргументы, если Вы не понимаете вышеизложенного?

поправка для Всех читающих чтобы не было "искажения реальности" ...

если бы ПРАВИЛЬНОЕ понимание христианства было так, как делают тут некоторые по 2м выдержкам Библии из инета, так нашу Великую Русь даааавно бы стерли с лица земли благодаря "смирению... как это...в ожидании...блаженства"

именно с мечом "не давали Святыни псам" на Руси, а иначе как с Вами справиться, ведь отберете и растопчите



(эээ....сама история как говорится подтвердила что врете )

В какие дебри это все зашло.....
Геи в большинстве своем-образованные, культурные, очень глубоко чувствующие люди. Миролюбивы. Знакома с нн-ым количеством.
Педофила удушу собственными руками.
bigfish и Ulkis в этой теме самые Разумные и Невоинствующие.

Откуда это такие выводы? Что такое педофилия, мы разбирали выше, про зоофилию, думаю, тоже объяснять не надо, а вред от инцеста очевиден всем, кто мало-мальски разбирается в биологии.
Что кассается геев - они имеют равные права со всеми прочими. Если два гомосексуалиста создали семью, то их права на совместное имущество должны быть закреплены юридически. Какой Вам-то от этого вред? И детей гомосексуалисты могут заводить (не приемных, а своих собственных) и никто не может им этого запретить.

А ниче, что ваши гребаные люди во христе убили половину населения на Руси, насаждая православие? Да, мы с мечом. Честно, по крайней мере. В отличие от поганой инквизиции, которая принуждала на кострах и под пытками обратиться в Вашу веру?

Вы о чем пишите?
Я же писал о святынях, то - что святое в душе человека. Ребёнка привёл предположительно, этим может быть мать, отец, Родина, то, за что готов жить отдать.
Мысль же была такая, что если оскорбляют то, за что готов отдать жизнь, то защищать это будет любой человек, как атеист, так и верующий.

А может это говорит как раз о том, насколько нынешние "верующие" чтят заповеди Христа?
"Не давайте святыни псам..." - значит не лезьте со своей верой к людям, которым она не нужна. Да, стоит руководству РПЦ (и не только) перечитать нагорную проповедь.