Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 31 янв 2016, 20:29
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 14:35
Автор темы
Сообщений: 139
СПБ. ВНИМАНИЕ ЧЕРНАЯ ПЕРЕДЕРЖКА‼‼‼Пишу данный пост с целью предупредить кураторов и избежать последующих смертей, так как, к сожалению, привлечь к ответственности и компенсировать душевную боль невозможно, да и нашу собаку уже не вернуть... Немного истории о нашей милой Боне: когда-то эта несчастная собака была выброшена своими хозяевами на улицу в возрасте примерно 6 лет, Боня бомжевала, каждый день питаясь на остановке у сердобольных бабушек и прожила на улице более 7 лет. Но жить на улице не сладко, ведь и в дождь и в снег она всегда была на остановке, чтобы получить свою порцию еды...и тут появился пост о том, что собака начала сдавать, что нужно срочно забирать ее с улицы и искать передержку на доживание в теплом и уютном доме, чтобы скрасить хотя бы старость этой добрейшей собаки (полностью история в группе Бони https://vk.com/club108336979). По РЕКОМЕНДАЦИЯМ была найдена платная передержка Плюшкин дом https://vk.com/club32373890 (под Лугой). Перед тем, как перевезти туда собаку были просмотрены отзывы об этой передержке на основных ресурсах, проведены беседы с кураторами, у которых когда-либо там находились или находятся животные, проведены беседы с руководителем передержки Мариной. После всего этого было решено собрать попсовет на оплату передержки и отправить Бонечку туда. И все в первое время было вроде бы хорошо: Марина присылала фото, писала о том, как Боня себя чувствует и ведет, какие есть трудности и какие есть радости (все это есть в группе)..так продолжалось до момента, пока куратор не поехала навещать свою подопечную. Но тут куратору открылся весь ужас, в котором Боня проживала: Боня была истощена до безобразия, собака вся была в моче, шерсть под хвостом слиплась и пахла, на задней лапе зияла УЖЕ ЗАГНОИВШАЯСЯ рана!!! Собака не могла встать на лапы, не говоря уже о том, чтобы ходить!!! Фото ПРОСТО ПОВЕРГЛО В ШОК!!! (прилагается). НИ ОБ ОДНОЙ ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПРОБЛЕМ КУРАТОРУ НЕ БЫЛО СКАЗАНО ЗАРАНЕЕ, ВСЕ ЭТО ОНА УВИДЕЛА ПО ФАКТУ!!! Собаку было решено в срочном порядке вывозить с передержки. Боня была досталена в клинику и началось ее восстановление, каждый день мы все с нетерпением ждали новостей из клиники и верили, что Бонечка придет в себя, окрепнет и все станет как прежде...НО не случилось...Боня ушла от нас сегодня...отказали почки. НЕ ПЕРЕДАТЬ БОЛЬ, КОТОРАЯ СЕЙЧАС В НАШИХ СЕРДЦАХ, МЕРЗКИЕ ОЩУЩЕНИЯ ГРЫЗУТ ДУШУ И ВОПРОСЫ "А ЕСЛИ БЫ..." НИЧЕГО УЖЕ НЕ ИСПРАВИТЬ((( БОНЕЧКА УШЛА ЗА РАДУГУ, ГДЕ, Я НАДЕЮСЬ, ОНА ПРОСТИТ НАС ЗА ТО, ЧТО НЕ СМОГЛИ ЕЙ ПОМОЧЬ... Стараясь отойти от эмоций возникает ряд вопросов к передержке: https://vk.com/club108336979?w=wall-108336979_332/all, надеюсь, они не останутся без ответа!!! Пожалуйста, я прошу максимального распространения поста!!! https://vk.com/julia_dvor?w=wall893626_5014%2Fall
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 13:49
Старый знакомый
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 17:49 Сообщений: 14630
!Ольга! писал(а):
Похоже, тема как раз для срача и была создана, а конкретно для очернения передержки и для отбеливания пальто куратора. Виноваты обе стороны. И кто больше, кто меньше – уже не суть. Но одна сторона с этим согласна, а другая вся белом пальто. По ходу куратор ваще не при делах, сбагрив за город на доживание (или умирание?) безнадёжно больную собаку. Какие подробности? О какой передержке? Стаса или Марины? Продолжаете белить пальто, голословно очерняя другиз? Если что, у меня тут никакого личного интереса нет, ктоме того, что через меня транзитом к Марине две собаки уехали. Из-за них и в тему зашла.
Ну ДА, Куратор во всем виноват!!! А куратор-то везет по рекомендации!!!!! И не может приезжать такую даль каждый день и смотреть , что с собакой делается? Да и к приходу можно подготовиться. Очень жалко собак!!! Пусть они тогда лучше на улице гуляют, нежели в лагерь попадать.
_________________ 8-952-38Три-67-9Три Светлана "Кто хочет жить для других,не должен пренебрегать собственной жизнью" Жан Мари Гюйо
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 13:50
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
Михаил Илларионович писал(а):
Без согласия информатора ничего здесь озвучивать не буду! Одно могу сказать: большинство подобных передержек это барыги и алкаши, что можно ещё тут добавить?! По моему комментарии излишни. Ещё совести хватает тут куратора обвинять! Зоозащита блин! Мерзко от всего этого, сидят жопу друг другу прикрывают, защитнички...
Да простит меня Марина!
Михаил Илларионович, зачем тогда куратор вчера написала извинения Марине? Вы же наверняка в курсе?
Сразу скажу, Марина вряд ли зайдет в эту тему после того как грязь с угрозами полилась ей и ее родным в лички.
И пожалуйста, озвучьте информатора и его сведения, или пусть сам зайдет и огласит. очень не люблю (да вряд ли кто-то люит) когда вот так голословно, потому что кто-то что-то сказал, Вы приходите снова в тему и приносите "новости" ничем не подтвержденные.
Вот некоторые опытные форумчане принялись обвинять кураторов. А никто не задумывался, что куратор и сокуратор неопытные в этом деле люди? Когда у меня первый раз на кураторстве появилась кошка с больными почками, я была в полном ужасе от того, как она быстро сдала, буквально молниеносно. Вот я уже несколько лет каждый божий день в ветклинике ухаживаю за своими кураторскими. И я вижу, как хозяева, когда у них такое приключается с домашними питомцами, не могут понять и смириться - как так, вроде вот-вот было нормальное и здоровое животное, и не тянули, и сразу начали лечение, а буквально на глазах похудел любимец, выглядит кошмарно и гаснет. Сами же знаете, что с больной там печенью еще можно повоевать, а почки ... Потом. Все прекрасно знают, что когда забираешь животное с улицы, то дома сразу же вылезают все хронические болячки
Бонечка, прости, что устроили такое в теме!!! Что поздно пришли люди на помощь тебе!!! Мягких облачков тебе ... беги, девочка ...
Кураторов не обвиняют, а задают вопросы, на которые они не дают ответы. У кураторов убитых горем хватает сил создавать подобные темы, воровать чужие фотографии(своими руками не сделать) и оказывать давление на ребёнка, на что есть статья и вычислить страницы тех людей вполне можно при обращении в полицию. Кураторы не ответили на вопрос, кто дал рекомендации отвезти далеко за город старую больную собаку к Марине вместо того, чтобы экстренно госпитализировать. Кураторы не ответили на вопрос, почему вместо того, когда настала критическая ситуация, вместо того, чтобы срочно забрать собаку и отвезти в клинику, они искали передержку? Кураторы не ответили на вопрос, почему нет акта вскрытия. Для меня обвинение Марины голословное.
_________________ Кузькина мать. Если вы её ещё не видели, то вот она я, рядом.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 13:52
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
sveta1963 писал(а):
Ну ДА, Куратор во всем виноват!!! А куратор-то везет по рекомендации!!!!! И не может приезжать такую даль каждый день и смотреть , что с собакой делается? Да и к приходу можно подготовиться. Очень жалко собак!!! Пусть они тогда лучше на улице гуляют, нежели в лагерь попадать.
Виноваты обе стороны. Одна сторона признала свою вину, другая - нет.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 13:53
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
klajin писал(а):
Кураторов не обвиняют, а задают вопросы, на которые они не дают ответы. У кураторов убитых горем хватает сил создавать подобные темы, воровать чужие фотографии(своими руками не сделать) и оказывать давление на ребёнка, на что есть статья и вычислить страницы тех людей вполне можно при обращении в полицию. Кураторы не ответили на вопрос, кто дал рекомендации отвезти далеко за город старую больную собаку к Марине вместо того, чтобы экстренно госпитализировать. Кураторы не ответили на вопрос, почему вместо того, когда настала критическая ситуация, вместо того, чтобы срочно забрать собаку и отвезти в клинику, они искали передержку? Кураторы не ответили на вопрос, почему нет акта вскрытия. Для меня обвинение Марины голословное.
ПОлностью согласна. Советую Марине подать в суд за необоснованную клевету. Любопытно будет посмотреть, сколько свидетелй - информаторов явится в суд для дачи показаний.
а вскрытие то вам зачем ? суть темы совсем в другом об отношении к собакам на хваленой передержке . которую Марина держит под контролем
Т.е., если собака умерла от онкологии или от отказа почек и разрыва мочевого пузыря, виновата Марина? Вот если бы было вскрытие, тогда и можно было кричать и бить себя в грудь Вы почему не взяли собаку себе? По поводу еле ходила... Поможем "старушке" из Приморского района СПб - Приморский район. Найдена собака. Очень пожилая, бывшедомашняя собака, 3 -4 года живет на улице после смерти хозяина. Кормят её бабушка одна и я. С каждым годом ей всё тяжелее выживать, особенно зимой.Сейчас собака стала на глазах "угасать" , есть проблема с задними лапами, ходит с трудом, возможно автотравма, от еды отказывается..Очень нужна помощь неравнодушных людей!!! Нужно хотя бы в клинику ее отвезти. По всем вопросам и предложениям: Анастасия +7 950 010 26 46 https://vk.com/bezymish Мне нравится 21 Поделиться 14 30 ноя 2015|Ответить
_________________ Кузькина мать. Если вы её ещё не видели, то вот она я, рядом.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 13:56
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 14:35
Автор темы
Сообщений: 139
Соловейка писал(а):
Да простит меня Марина!
Михаил Илларионович, зачем тогда куратор вчера написала извинения Марине? Вы же наверняка в курсе?
Сразу скажу, Марина вряд ли зайдет в эту тему после того как грязь с угрозами полилась ей и ее родным в лички.
И пожалуйста, озвучьте информатора и его сведения, или пусть сам зайдет и огласит. очень не люблю (да вряд ли кто-то люит) когда вот так голословно, потому что кто-то что-то сказал, Вы приходите снова в тему и приносите "новости" ничем не подтвержденные.
Да мне похер что вы там либите или не любите! Для меня тут все понятно! Я всем своих знакомым донесу, что там происходит на самом деле, а уж доверие ко мне есть! Так что идите дальше снитесь между собой, только наше белое пальто не забрызгайте
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 13:58
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 14:35
Автор темы
Сообщений: 139
klajin писал(а):
Кураторов не обвиняют, а задают вопросы, на которые они не дают ответы. У кураторов убитых горем хватает сил создавать подобные темы, воровать чужие фотографии(своими руками не сделать) и оказывать давление на ребёнка, на что есть статья и вычислить страницы тех людей вполне можно при обращении в полицию. Кураторы не ответили на вопрос, кто дал рекомендации отвезти далеко за город старую больную собаку к Марине вместо того, чтобы экстренно госпитализировать. Кураторы не ответили на вопрос, почему вместо того, когда настала критическая ситуация, вместо того, чтобы срочно забрать собаку и отвезти в клинику, они искали передержку? Кураторы не ответили на вопрос, почему нет акта вскрытия. Для меня обвинение Марины голословное.
Вы совсем еба...сь?? На какого ребёнка давление, вы о чем вообще??? Ну и пробейте страницы тех людей кто пишет, и номера телефонов, это сделать совершенно не сложно! Только не обосритесь потом со своими обвинениями)
У кураторов убитых горем хватает сил создавать подобные темы, воровать чужие фотографии(своими руками не сделать) и оказывать давление на ребёнка, на что есть статья и вычислить страницы тех людей вполне можно при обращении в полицию.
хватит уже хрень то толдычить понятно что по себе судите . но к счастью таких как вы единицы
хватит уже хрень то толдычить понятно что по себе судите . но к счастью таких как вы единицы
Хрень здесь как раз талдычите вы. Ну откуда же вам знать какая я К счастью ни разу воочую не пересекались. В отличии от вас не умею врать и без повода и причин не втаптываю людей в говно. Если заметили, у меня нет ни одной темы ЧС. А вы из темы в тему как-то своим же словам постоянно противоречите.
_________________ Кузькина мать. Если вы её ещё не видели, то вот она я, рядом.
Кураторов не обвиняют, а задают вопросы, на которые они не дают ответы. У кураторов убитых горем хватает сил создавать подобные темы, воровать чужие фотографии(своими руками не сделать) и оказывать давление на ребёнка, на что есть статья и вычислить страницы тех людей вполне можно при обращении в полицию. Кураторы не ответили на вопрос, кто дал рекомендации отвезти далеко за город старую больную собаку к Марине вместо того, чтобы экстренно госпитализировать. Кураторы не ответили на вопрос, почему вместо того, когда настала критическая ситуация, вместо того, чтобы срочно забрать собаку и отвезти в клинику, они искали передержку? Кураторы не ответили на вопрос, почему нет акта вскрытия. Для меня обвинение Марины голословное.
Именно что обвиняют. И создал тему не куратор, насколько я понимаю, а человек, который оплачивал содержание Бони и он, естественно, хочет знать как так произошло с собакой. Почитайте внимательно посты в группе - после последнего посещения, куратор искал машину, чтобы перевезти собаку, и именно в стационар
А к Марине претензии в том, что с её благословения отправили собаку к Стасу, работа которого не проверялась вплоть до 23 января, о чем Марина сама пишет в начале этой темы: "23.01 я увидела (вместе с куратором),что лапа действительно повреждена,собака в плохом состоянии. Собаку перевезли к Валентине." Мне кажется, что это не правильно, что Марина как работодатель и поручитель перед куратором за Стаса, не появлялась там 1,5 месяца
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 14:23
Посетитель
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 11:29 Сообщений: 946 Откуда: пр. Большевиков. Центр.
StanevichElena писал(а):
Стасу, работа которого не проверялась вплоть до 23 января, о чем Марина сама пишет в начале этой темы: "23.01 я увидела (вместе с куратором),что лапа действительно повреждена,собака в плохом состоянии. Собаку перевезли к Валентине." Мне кажется, что это не правильно, что Марина как работодатель и поручитель перед куратором за Стаса, не появлялась там 1,5 месяца
Вы тоже не читали тему собаки ВК?
Ежедневные отчеты Марины, вплоть до 23 выдумывал из головы куратор?
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 14:23
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 14:35
Автор темы
Сообщений: 139
klajin писал(а):
Михаил Илларионович, это не мой к счастью ребёнок. Но я обязательно Марине подскажу, куда нужно будет обратиться с письменной жалобой.
Подскажите-подскажите! Милиция прям так и жаждет разобраться со стайкой шизанутых баб. Кстати такой вопрос: а вы никогда не задумывались о том, что представления не имеете с кем общаетесь, не знаете о человеке ничего, кто он, кем работает, чем занимает, какие связи есть кто друзья...ну вы подумайте на досуге как бы ВАМ это боком не вышло. Удачи
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 14:26
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 14:35
Автор темы
Сообщений: 139
Соловейка писал(а):
ПОлностью согласна. Советую Марине подать в суд за необоснованную клевету. Любопытно будет посмотреть, сколько свидетелй - информаторов явится в суд для дачи показаний.
Вы бы своей репутацией сначала озаботились) то что вы здесь пугаете какими то ЧС, судами, меня вообще не заботит! Смотрите как бы самой не попасться)
mari_anna Я умею читать и умею анализировать.Также повторюсь - куратор, как неопытный человек, мог не осознавать всей опасности ситуации с почками, тем более, что Стас говорил сегодня собаке не очень хорошо, назавтра всё в порядке, всё стабильно. Сама Марина говорила, что куратор общался напрямую со Стасом. И еще раз повторюсь - должен был быть контроль за работой своего филиала, которого не было. И, как вы думаете, за сколько дней может развиться такая рана на лапе?
_________________
Последний раз редактировалось StanevichElena 04 фев 2016, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Подскажите-подскажите! Милиция прям так и жаждет разобраться со стайкой шизанутых баб. Кстати такой вопрос: а вы никогда не задумывались о том, что представления не имеете с кем общаетесь, не знаете о человеке ничего, кто он, кем работает, чем занимает, какие связи есть кто друзья...ну вы подумайте на досуге как бы ВАМ это боком не вышло. Удачи
Вот ваша писанина как раз и подтверждает, что вы здесь врёте и завелись от не удобных вопросов. Задам встречный вопрос. А вы никогда не задумывались, где и кем работают мои родственники? А у меня их много
_________________ Кузькина мать. Если вы её ещё не видели, то вот она я, рядом.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 14:31
Бан
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
klajin писал(а):
Saheli, Без прозрачного фин. отчёта группу Веты как раз таки и не разблокировала бы администрация вк Или вы считаете, что лучше их разбираетесь? По поводу просьб блокировки групп от Веты, вот как-то мне ни разу от неё подобных просьб не поступало. Добрей надо быть, амбиции свои нужно уметь запихивать подальше(это ко всем относится). В Мире и без того хватает зла.
Т.к. комментарии в группе закрыты, а вместе с этим и исчезли другие комменты И раз уж передержку кураторы и еже с ними отправили в ЧС, ВОЗНИКАЕТ К КУРАТОРАМ МНОГО ВОПРОСОВ. 1.Почему вместо того, чтобы собаку экстренно госпитализировать в одну из клиник города, кураторы типа искали другую передержку? 2.Где посмотреть анализ на бак. посев? Если его нет, то по какому принципу подбирался антибиотик, который явно не подходил собаке? 3. Почему тело умершей собаки не отправили на вскрытие? Побоялись, что причиной смерти будет полный отказ почек и разрыв мочевого пузыря либо ещё хуже онкология? 4. Кто рекомендовал старую больную собаку, которая изначально нуждалась в госпитализации, отвезти на столь дальнее расстояние именно к Марине? Озвучьте имена, хочется понять, кто так сумел нагадить и Марине, и собаке.
Я смотрела фото все в альбоме Бони и наверно все видят по разному, т.к. каждому хочется. Так же на форуме принято в не удобных темах притворяться слепыми, а в удобных заклевать человека. В теме отписалось не мало городских передержек. Почему никто из вас изначально не взял хотя бы на месяц к себе собаку? Почему никто на форуме не настоял на том, чтобы собаку сразу госпитализировали?
Закрыть Поможем "старушке" из Приморского района 30 ноября 2015 в 20:33 СПб - Приморский район. Найдена собака. Очень пожилая, бывшедомашняя собака, 3 -4 года живет на улице после смерти хозяина. Кормят её бабушка одна и я. С каждым годом ей всё тяжелее выживать, особенно зимой.Сейчас собака стала на глазах "угасать" , есть проблема с задними лапами, ходит с трудом, возможно автотравма, от еды отказывается..Очень нужна помощь неравнодушных людей!!! Нужно хотя бы в клинику ее отвезти. По всем вопросам и предложениям: Анастасия +7 950 010 26 46 https://vk.com/bezymish
ПОЧЕМУ СОБАКА НЕ БЫЛА ГОСПИТАЛИЗИРОВАНА СРАЗУ С УЛИЦЫ?
вот тоже не пойму .Почему не сдали анализ мочи в ноябре-декабре ? Причем упоминается , что в декабре делали узи , но результаты узи не выложены , в посте от 5 января говориться, что сделано ПОВТОРНОЕ УЗИ , но анализ мочи так и не сдан . Замерз , не перелить в баночку . Может я чего-то не понимаю, а раскрошить в баночку замерший анализ мочи нельзя , он бы оттаял . Собака писается под себя , где моча замерзла ? , катетером нельзя взять анализ мочи ? https://vk.com/club108336979?w=wall-108336979_194
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 14:33
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 14:35
Автор темы
Сообщений: 139
klajin писал(а):
Вот ваша писанина как раз и подтверждает, что вы здесь врёте и завелись от не удобных вопросов. Задам встречный вопрос. А вы никогда не задумывались, где и кем работают мои родственники? А у меня их много
Вы смешны)))) ещё папу на разборки позовите или старшего брата))) ппц у шиз совсем крышу сорвало. Вперёд!!!
Подскажите-подскажите! Милиция прям так и жаждет разобраться со стайкой шизанутых баб. Кстати такой вопрос: а вы никогда не задумывались о том, что представления не имеете с кем общаетесь, не знаете о человеке ничего, кто он, кем работает, чем занимает, какие связи есть кто друзья...ну вы подумайте на досуге как бы ВАМ это боком не вышло. Удачи
_________________ Кузькина мать. Если вы её ещё не видели, то вот она я, рядом.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 04 фев 2016, 14:39
Бан
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
Михаил Илларионович писал(а):
Стали известны очень интересные подробности насчёт данной передержки! Теперь не удивительно, что собака была ТАК истощена! Я хочу пожелать Стасу испытать тоже, что испытывала Боня в свои последние дни!!!! Да и Марине тоже, ведь под её чутким руководством все делается!! Как у вас ещё совести хватает обвинять в чем то меня и куратора?! Конченые вы люди!
klajin может быть уже хватит? вместо того, чтобы нормально объяснить финкуратору почему со старой собакой могло такое произойти, Вы всякую пакость пишите. Почитав всё это, фиг кто будет помогать
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения