Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Странно и обидно, что за все годы на форуме не было ни одной минуты памяти.... 20-е ноября 1941 года..... Нормы выдачи хлеба.... Рабочие горячих цехов-375 грамм Рабочие и ИТР-300 грамм Служащие, иждивенцы и дети до 12-ти лет-125 грамм... Главное-помнить.
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 12:39 Сообщений: 563 Откуда: Петроградка, м. Чкаловская
Спасибо за тему и воспоминания. Живу в Питере 30 лет в одной ком.квартире старого фонда. Однажды в дверь позвонил мужчина. Хотел пообщаться,т.к. его семья жила в нашем подъезде. В квартиру,где они жили, его не пустили. Рассказывал, что во время блокады его дедушка жил в кладовке без окон,т.к. там теплее было. Дедушка там и умер от голода,но с пальцами,сложенными фигой. Эту фигу он постоянно зажатой держал- для гитлера,как он объяснял.
Я тоже живу рядом с Пискарёвским мемориальным кладбищем и каждый год 27 января, 9 мая ,8 сентября мы с сыном ходим туда. Особенно много людей приходит туда весной 9 мая .приходят целыми семьями с маленькими детьми... только ветеранов уже почти нет...
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 23:09 Сообщений: 15950 Откуда: Ленинский пр.
А мне врезался в память мамин рассказ о том, как их соседи по квартире съели своего кота в блокаду. Про людей тоже слышала, но не конкретные примеры, а этот вот случай просто поразил меня ребенком еще.... Говорила, что красивый такой кот был, крупный, а потом как-то нет и нет его... спрашивает - где же Барсик, а они молчат, а по всем приметам - сварили его И правда, тогда ведь кошек не осталось в городе совсем. Читала, что после войны завезли целый эшелон котов из Ярославля, чтобы от мышей избавится. Так что наши коты - потомки ярославских кошек
Про котов и кошек в блокаду и не только) блокада и животные Меня, помнится, передернуло в музее блокады на Соляном от записи в дневнике "Вчера съели кошку.Было очень вкусно..."Но так же читала где-то, что весной 1942 на Невском люди увидели в окне страшнго, худющего кота, кторый умывался. То есть его хозяева спасли, несмотря ни на что. Или кот, где-то прятавшийся, непонятно чем питавшийся, вылез погреться на летнее солнышко в Кронштадте. Моряки наши его окружили как диковинку и кто-то сказал:Ну если кот выжил, значит, точно гадов побьем!Молодец, котяра!
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:48 Сообщений: 686 Откуда: Санкт-Петербург
Африка писал(а):
Я часто ищу в инете рассказы о блокаде. Такие простые, житейские.."как это было"... А еще меня как-то поразил рассказ об уходящих из города крысах! Они уходили сплошным серым потоком по улицам города, тогда еще ходили трамваи... Трамваи останавливались, потому что рельсы были заняты серой рекой. Крысы ЗНАЛИ!
нет, крысы не ушли из города... я тоже много читаю о войне ... вот отрывок "В 1941 году крысы не ушли из блокадного Ленинграда. Может, потому, что некуда было уходить - вокруг вода или огонь фронта, а может потому, что знали - Ленинград не сдадут. Так оно и вышло, мало того, оказалось, что и еды в голодном городе для крыс хватило! Блокадница Кира ЛОГИНОВА вспоминала, что "...тьма крыс длинными шеренгами во главе со своими вожаками двигались по Шлиссельбургскому тракту (проспекту Обуховской обороны) прямо к мельнице, где мололи муку для всего города. В крыс стреляли, их пытались давить танками, но ничего не получалось, они забирались на танки и благополучно ехали на танках дальше. Это был враг организованный, умный и жестокий..." ["Труд" 5.02.1997, с.7]. Все виды оружия, бомбежки и огонь пожаров оказались бессильными уничтожить "5 колонну", объедавшую умирающих от голода блокадников. Вместе с тем, ленинградцы за самую страшную зиму 1941-42 годов съели всех кошек, очевидцы вспоминали, как весной 42-го худые милиционеры охраняли едва ли единственную в городе кошку... Полтора года блокадный город жил без кошек! Как только в апреле 1943-го удалось частично прорвать блокаду и проложить от Шлиссельбурга до Морозовки железную дорогу, связывающую Ленинград с Большой землей, одним из первых стратегически важных грузов, проследовавших по этой ветке, были ...кошки. В постановлении за подписью председателя Ленсовета говорилось: "Выписать из Ярославской области и привезти в Ленинград 4 вагона дымчатых кошек". Ярославцы не могли не выполнить стратегический заказ и наловили нужное количество дымчатых кошек, считавшихся тогда лучшими крысоловами. Четыре вагона кошек прибыли в полуразрушенный город и ценой больших потерь со своей стороны сумели отогнать крыс от продскладов, уничтожить же совсем серое воинство конечно же им было не под силу. Таким образом блокада Ленинграда была окончательно снята не в январе 1944-го, как написано в учебниках, а несколько позже, когда кошки восстановили относительный порядок".
_________________ Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний — значит торговать ими ! (Поль де Курсель)
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:48 Сообщений: 686 Откуда: Санкт-Петербург
и вот ещё один: "Грозной опасностью для изможденных блокадников стали несметные полчища крыс, которые нападали на полуживых людей. Городские крысы, привыкшие питаться человеческими отходами, потеряли основной источник питания, так как люди не могли позволить себе выбросить даже крошку хлеба. Голодные крысы стали одним из страшных кошмаров блокадников: в поисках пищи они нападали на полуживых людей, а их миграционные потоки к зерновым элеваторам не удавалось остановить даже гусеницами танков. Капица П.И. (редактора журнала "Костер"): Проблема крыс в блокаду обострилась. Еще в царские времена Бадаевские склады прославились тем, что в них расплодились десятки тысяч крыс, с которыми купцы не могли справиться. Когда после налета немецкой авиации эти склады горели, было просто жутко - потоком крысы бежали со складов и страшно было перейти дорогу - сплошной крысиный ковер. Склады горели очень долго, и долго и страшно шли крысы. Огромные, величиной с кошку, они ничего не боялись, бросались на людей, слабых могли заживо съесть. После того, как люди съели всех собак и кошек, очередь дошла и до крыс, что стало причиной вспышки тяжелых инфекционных заболеваний. Машанский Ф.И. (заведующий горздравотделом Ленинграда): Полчища крыс стали зимой 1941/42 года одним из самых страшных бедствий. Особенно страдали от них обессилевшие от голода дети и старики. Конечно, никаких кошек или собак в городе к этому времени уже не осталось - кто не погиб и не ушел, того съели. Крысы не только уничтожали и без того скудные запасы продовольствия, они были и потенциальными разносчиками чумы - носителями чумных блох. Крыс ловили, пытались даже травить, но вскоре оставили эти попытки - чтобы не отравить людей (крыс тоже ели, если удавалось их поймать). Санитарные врачи работали с вирусом крысиного тифа, опасным только для животных, чтоб заразить отловленных крыс, и выпустить их в популяцию, но и этот метод одноразовый, выжившие крысы получали иммунитет ... С большой благодарностью многие блокадники вспоминают братьев наших меньших - кошек. Уже к весне 1942 года в блокадном Ленинграде их почти не осталось: либо умерли с голоду, либо были съедены. "3 декабря 1941 года. Сегодня съели жареную кошку. Очень вкусно", - записал в своем дневнике 10-летний мальчик. Тем не менее некоторые горожане, несмотря на жестокий голод, пожалели своих любимцев. Из воспоминаний блокадников: "Весной 1942 года полуживая от голода старушка вынесла своего кота на улицу погулять. К ней подходили люди, благодарили, что она его сохранила". "В марте 1942 года вдруг увидела на городской улице тощую кошку. Вокруг нее стояли несколько старушек и крестились, а исхудавший, похожий на скелет милиционер следил, чтобы никто не изловил зверька". "В апреле 1942 года, проходя мимо кинотеатра «Баррикада», увидала толпу людей у окна одного из домов. Они дивились на необыкновенное зрелище: на ярко освещенном солнцем подоконнике лежала полосатая кошка с тремя котятами. Увидев ее, я поняла, что мы выжили". Вскоре после прорыва блокады в Ленинград был направлен стратегический груз - 4 вагона дымчатых кошек из Ярославской области (дымчатые кошки считались лучшими крысоловами). Очевидцы рассказывали, что кошек расхватывали моментально, за ними выстраивались очереди. В январе 1944 года котенок в Ленинграде стоил 500 рублей, при том что килограмм хлеба тогда продавался с рук за 50 рублей. Как только блокада была снята, прошла еще одна кошачья мобилизация. На этот раз кошек набирали в Сибири специально для нужд Эрмитажа и других ленинградских дворцов и музеев: в Ленинград было направлено 5 тысяч омских, тюменских и иркутских котов, которые с честью справились со своей задачей - очистили Эрмитаж от грызунов. Таким образом почти все петербургские кошки имеют ярославские или сибирские корни"
_________________ Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний — значит торговать ими ! (Поль де Курсель)
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:48 Сообщений: 686 Откуда: Санкт-Петербург
...страшное время пришлось пережить нашим бабушкам и дедушкам... большинство выдержало всё и при этом осталось людьми, остались человечными... а сейчас и в мирное-то время, столько злобы и ненависти людей к людям...
_________________ Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний — значит торговать ими ! (Поль де Курсель)
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:16 Сообщений: 1456 Откуда: Питер
Юллия писал(а):
нет, крысы не ушли из города... ".
Видимо, очевидец который писал об этом, перепутал -возможно он видел, как крысы толпами шли к Бадаевским складам, о чем Вы писали... Спасибо за уточнение
_________________ Наталья
Беги, мой Малыш... 09.08.11 г. тебя не стало...не стало части меня...
У сотрудницы моей мамы всю блокаду в семье прожил дог. Все крохи с ним делили. На улицу не выводили совсем - боялись Сначала учили не лаять, а потом сам уже не мог. Дождались Победы все вместе. Животных в городе после войны почти не было.
Моя тётя (умерла в возрасте 92 лет) В один день лишилась хлебных карточек ( в первый день месяца) и всё выстиранное бельё украли с чердака. А стирали только один раз в два месяца. Выстирано было Всё, что было.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:36 Сообщений: 4949 Откуда: Санкт-Петербург
я уже писала, отца с бабушкой в марте 42 вывезли в Челябинск. Меня в детстве потряс его рассказ о том, как хозяйка квартиры где они жили, отдавала им очистки от картошки, а"они были такие вкусные.."
На Блокаде война не кончилась. В 44-ом году деда с семьёй отправили на Урал, в Пермь. Перевозить какую-то документацию завода в Питер. Поехали всей семьёй. Жили 4 месяца у очень милой женщины. Первыми уезжали моя мама-подросток и сестра, двумя годами старше. В сундуке везли вещи, которые остались после блокады, оставшиеся, не поменянные на хлеб. А менять было что ( серебро, книги старинные, кружева и пр.) Через 3-е суток поезд встал. Все рванули в город, на рынок. Менять выданный яичный порошок на хлеб, масло. Пробегая по рынку, моя мама увидела..... своё платье, которое сшила и вышила моя бабушка. Его продавала тётка. Не буду описывать подробности, но по описанию некоторых деталей - платье маме вернули. А когда вскрыли сундук в вагоне, где хранились вывозимые вещи, то обнаружили кирпичи.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:36 Сообщений: 4949 Откуда: Санкт-Петербург
У нас на кухне всегда было включено радио, и всегда был запас продуктов - соль, сахар, мука, спички.. Радио на кухне сменил телевизор, а остальное так и осталось, привычка.. И никогда не выкидывается хлеб..
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:48 Сообщений: 686 Откуда: Санкт-Петербург
Африка писал(а):
Видимо, очевидец который писал об этом, перепутал -возможно он видел, как крысы толпами шли к Бадаевским складам, о чем Вы писали... Спасибо за уточнение
не за что
_________________ Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний — значит торговать ими ! (Поль де Курсель)
Моего отца эвакуировали два раза, малышом. В первый не вышло, отправили детский сад или сад-ясли по железной дороге вагон. Только детей. Нигде не читала, чтобы о этом было написано, запоминайте.
Два дня спустя дед пошел снова на вокзал, нервничал сам по себе. Посмотрел на вокзал, на пути, на рельсы, и пошел по рельсам. Шел несколько часов, не знаю сколько, долго, нашел разбомленный вагон, набитый детьми брошенными, доверху. Взрослые или ушли или их убили, никого не было. Он перекопал вагон замерзших детей, нашел своего, унес одного, только своего. Донес и отогрел дома и папа выжил.
Во второй раз папу снова эвакуировали. Самолет разбомбил я не поняла что на дороге жизни, или грузовик или, мне кажется, скорее это уже лодка была? Потому что второе приключение было водяное, папу нашли на сундуке, он на него вскарабкался из воды. Так было о нем записано, когда его нашли. Его отправили в детский дом, он не мог сказать своей фамилии еще, дед его разыскивал после снятия блокады. И нашел.
Спасибо! Очень трогательная и тяжелая тема для воспоминаний. Моей маме было 10 лет( ее сестре -8) ,когда началась война.Обстреливать город начали 8 сентября и в этот день они похоронили свою маму..Моего деда(их отца) оставили на брони:представьте в городе нужен был классный портной по пошиву мундиров. И благодаря этому стечению обстоятельств дети остались живы.Потому что свой паек хлеба он отдавал детям(да,а его кормили те самые заказчики-они и тогда не очень бедствовали.).Мама рассказывала ,что люди ,которые были только на одном голом пайке ,почти все погибли...Отец ,уходя на работу ,закрывал их на ключ в комнате и просил не издавать звуков: а жили они на первом этаже на Моховой и не раз видели и слышали как в квартиру заходили чужие.Двери не ломали -сил на это не было. И при всем этом соседка по квартире работала на действующей кондитерской фабрике на Фонтанке и под страхом расстрела иногда приносила малюсенькие обрезки от вафель. Очень редко пишут правду о реальных событиях в блокаду,особенно в первый год: наш близкий родственник выжил в блокаду только потому ,что его отец будучи больным и находясь в боткинской больнице( в городе разразилась эпидемия не только от крыс ,но дизентерия и люди умирали часто не от голода ,а от обезвоживания -лечить было нечем., информация эта скрывалась).) Тогда отец положил сына(16-летнего подростка) на свое место и отдал все запасы гомеопатии(семья известных тогда врачей),благодаря чему он выжил.Отец умер через два дня..Люди умели жертвовать, делая это осознанно и благородно!
_________________ Посредником между головой и руками должно быть сердце.
Люди и собаки — единственные, кто ищет зрительные подсказки в глазах других, а собаки делают это только общаясь с людьми. 8952-361-57-12 Ирина
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:36 Сообщений: 4949 Откуда: Санкт-Петербург
Да, детей вывозили детскими садами, школами. Многие были столь малы, что не могли толком назвать себя. Заболевших снимали с поезда на ближайшей станции, кто-то отставал, терялся во время бомбежки. Лето, многие были за городом - пионерские лагеря, детсады на дачах. Их пытались вывезти прямо оттуда. Папина двоюродная сестра была отправлена таким образом, но пути были уже перерезаны и их привезли обратно в город. Она была в городе всю блокаду, мама ее умерла в первую зиму, а она в 13 лет пошла работать на завод и жила в общежитии. После войны много лет была передача на радио, с помощью которой родители пытались найти своих детей.
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 12:39 Сообщений: 563 Откуда: Петроградка, м. Чкаловская
Пытаюсь понять и сформулировать причины извечных страданий народа нашей страны и нет у меня ответа.... Терпеливость? Отсутствие чувства собственного достоинства? Не знаю. Вроде бы только что отменили некие выплаты жертвам политических репрессий. Продолжение следует
А у меня родственники спрятали своих детей, чтобы их не эвакуировали. Отец детей почему-то был уверен, что если детей увезут одних, они их больше никогда не увидит. Как же он оказался прав! Выжили в основном только те дети, которые были с родителями. Конечно, не всем удалось их так же спрятать от эвакуации. Рассказывали, что ходили по квартирам и проверяли наличие детей.
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:16 Сообщений: 1456 Откуда: Питер
Лаена писал(а):
Пытаюсь понять и сформулировать причины извечных страданий народа нашей страны и нет у меня ответа.... Терпеливость? Отсутствие чувства собственного достоинства? Не знаю.
Не было бы чувства собственного достоинства, Ленинград сдали бы... И еще тогда у людей была общая национальная идея.. Сейчас ее нет... очень жаль...
_________________ Наталья
Беги, мой Малыш... 09.08.11 г. тебя не стало...не стало части меня...
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:02 Сообщений: 10658
не могу согласиться - у нас хороший народ, несмотря на то, как старательно его вытаптывали все эти годы. Вспомните, как все поднялись после выборов - народ на улицы вышел - и какой народ - хороший, молодой, образованный. и в наше время если бы такое случилось ттт не сдали бы Ленинград. Люди во все времена одинаковые - есть и хорошие , и плохие. Во время войны было тоже самое.
_________________ и только кошка гуляет сама по себе, и лишь по весне с котом... Есть два убежища от жизненных невзгод: это музыка и кошки. тот, кто спасает одну жизнь, спасает весь мир 8 960 231 14 62 Рина метро Елизаровсквя
А у меня родственники спрятали своих детей, чтобы их не эвакуировали. Отец детей почему-то был уверен, что если детей увезут одних, они их больше никогда не увидит. Как же он оказался прав! Выжили в основном только те дети, которые были с родителями. Конечно, не всем удалось их так же спрятать от эвакуации. Рассказывали, что ходили по квартирам и проверяли наличие детей.
Да, моя бабушка тоже категорически отказывалась детей эвакуировать. Хотя власти очень настаивали. Одного из средних детишек даже пришлось вытаскивать из машины, его вместе с классом собрались увозить. Погрузили в машину, да бабушке соседи настучали, что твоего уже увозят. Она его и забрала.
Вот еще вспомнила... К бабушке приехала жить с детьми ее младшая сестра. Осенью им удалось купить по мешку картошки. Один мешок семье сестры, один мешок семье бабушки. И как-то раз бабушка застала сестру за воровством картошки... Сестра потом оправдывалась, что мол не себе, детям.... Так ведь и у бабушки дети были... Причем в два раза больше.
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 12:39 Сообщений: 563 Откуда: Петроградка, м. Чкаловская
Маркоша писал(а):
Да, моя бабушка тоже категорически отказывалась детей эвакуировать. Хотя власти очень настаивали. Одного из средних детишек даже пришлось вытаскивать из машины, его вместе с классом собрались увозить. Погрузили в машину, да бабушке соседи настучали, что твоего уже увозят. Она его и забрала.
Вот еще вспомнила... К бабушке приехала жить с детьми ее младшая сестра. Осенью им удалось купить по мешку картошки. Один мешок семье сестры, один мешок семье бабушки. И как-то раз бабушка застала сестру за воровством картошки... Сестра потом оправдывалась, что мол не себе, детям.... Так ведь и у бабушки дети были... Причем в два раза больше.
Недоверие к властям было,видимо. Поэтому,бывало,детей и не отдавали в эвакуацию. В нашей семье тоже не отдали бы. А по поводу воровства в собственной семье... Похоже, что нравственные ориентиры,хоть какие-то,- основанные хотя бы на страхе наказания за грехи, были утрачены многими после октябрьского переворота,думаю. Люди не ведают сами, что творят
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:16 Сообщений: 1456 Откуда: Питер
Лаена писал(а):
А какая национальная идея? Построение социализма?
Да. И коммунизма тоже....Как это не смешно сейчас для Вас звучит... Тогда искренне в это верили. А вера-это великое дело! Вот и защищали Родину! Самоотверженно защищали. Во что верите сейчас? Я не агрессивно спрашиваю.. упаси Боже... С грусть, скажем так...
_________________ Наталья
Беги, мой Малыш... 09.08.11 г. тебя не стало...не стало части меня...
Да. И коммунизма тоже....Как это не смешно сейчас для Вас звучит... Тогда искренне в это верили. А вера-это великое дело! Вот и защищали Родину! Самоотверженно защищали. Во что верите сейчас? Я не агрессивно спрашиваю.. упаси Боже... С грусть, скажем так...
Не у всех социализм был идеалом. Дед мой был - я уже писала - ветераном первой мировой. Революцию, Ленина, Сталина ненавидел люто. Бабушка рассказывала, как к ней прибегали соседи: "Маня, твой опять советскую власть в кабаке матом кроет, иди забери, а то посодют" И это в тридцатые годы. Причем в обычной жизни дед матерные слова - как сейчас многие - не употреблял. Исключительно для советской власти.
Но и к фашистам относился также. Он еще в первую мировую был в плену в Германии, три раза бежал, сумел до России добраться только на третий раз. Для него и немцы, и советская власть были враги. И выстоять, выжить, сохранить семью, детей - было святым, богоугодным делом. Бабушка и дедушка были верующие, пели в церковном хоре аж до семидесятых.
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 12:39 Сообщений: 563 Откуда: Петроградка, м. Чкаловская
Африка писал(а):
Да. И коммунизма тоже....Как это не смешно сейчас для Вас звучит... Тогда искренне в это верили. А вера-это великое дело! Вот и защищали Родину! Самоотверженно защищали. Во что верите сейчас? Я не агрессивно спрашиваю.. упаси Боже... С грусть, скажем так...
Понимаю...Верю,пожалуй не то слово...Знаю на собственном опыте о взаимосвязанности и взимозависимости всего во Вселенной. Знаю,что Знание-это Сила. Кажется,что у меня нет необходимости во что-то верить,т.к. предпочитаю понимать. Понимание приводит элементарно к следованию нравственным законам. Как то так. Проще мне не сказать. Уж извините. Доверчивы люди,как дети,поэтому и могли их завлечь красивой,но несбыточной идеей коммунизма. Ну и использовали по полной программе в своих целях,как банальные мошенники.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения