Как спасти мир и не разориться. Обращение к форумчанам.

Пишу сразу в ринге, потому как этот пост один фиг там окажется. Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.


2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.

Блин, я никому никогда не отказывала в бесплатной on-line или телефонной консультации - в случае, если они возможны как факт. По крайней мере, я всегда могу посоветовать диагностический минимум и клинику, где вас не разведут на деньги. Возможно, моя квалификация кажется вам недостаточной - мне пофиг. Но всяко я знаю больше, чем вы. И один звонок, возможно, сократит ваши расходы и - что самое главное! - сохранит вашему зверю здоровье. Я не призываю использовать меня как бесплатный ветеринарный справочник, но, если уж я вышла в тему и предлагаю помощь, значит я уверена в том, что смогу вам помочь. Не надо игнорировать советы врача, которому на вас не наплевать.

p.s. Если есть вопросы по препаратам, схемам лечения, диагностическим алгоритмам и т.д. - задавайте.

Начало курса, когда кошку выдернули с того света, было таким:

Капельница
Физ р-р
Вит В12
Преднизалон
Пирацетам
Милдронат
Фуросемид

П/к
Физ р-р
Вит С
Вит В12
Ронкалекин
Преднизалон

В/м
Цефатаксим
Кантарен
Преднизалон

Вн
Кот Эрвин
Хофитол
Леспефлан

Показатели были:
Креатинин 892
Мочевина 42,4
АЛТ 41
АСТ 86

По факту - живой труп, который даже не двигался.

В итоге через 7 дней я имела кошку с вдвое упавшими показателями. И она ХОДИЛА!!! Когда она пошла, это такое для меня счастье было, не описать.



А гомеопатия - это всегда холивар Кто-то видит эффект и применяет, кто-то - нет.

Послушаю...

Опять же из той же гомеопатии: травма-гель. У меня тренеру по верховой езде лошадь наступила на руку. Рука опухла и нереально болела. Она намазала ее травмагелем, жирненько так намазала, через час вся опухлость сошла, она после этого еще и езду проехала на выступлении Теперь человек абсолютный фанат травма геля

Кать, так в твоей схеме и кроме ронколейина много всего вкусно. Гормоны они с того света хорошо вытаскивают, проверено

[quote="Ленчик."][/quote]

извините, Вас нечаянно пропустила .
про антибиотики - зависит от ситуации. Пример: для предотвращения появления вторичной бактериальной микрофлоры при вирусной инфекции, ИМХО, вполне достаточно ветеринарной суспензии амоксициллина - и спектр подходящий, и делается раз в два дня всего 2-4 инъекции. А вот при пневмонии, например, я обычно назначаю цефалоспорины как минимум 2-го поколения. Или еще: пациенту с пиодермой я могу назначить синулокс (вет), а могу назначить амоксиклав (мед.). Это одно и то же, разница в данном случае будет в цене, причем значительная. Владелец средней или крупной собаки, учитывая дерматологические дозировки этих препаратов, нафиг разориться на синулоксе, а вот амоксиклав вполне подойдет по цене. Короче, зависит от ситуации.

Гептрала и его аналогов нет ни в одном зарубежном ветеринарном издании - ни в переводном, ни в оригинальном англоязычном - из тех, что я читала, естественно. Перестала его назначать с тех пор как это заметила. Года три, а то и больше уже его не назначаю, а гепатитные, холангиогепатитные и иже с ними пациенты почему-то выздоравливать не перестали.

Про неовир ничего сказать не могу - ни плохого, ни хорошего. Ибо не применяла. Противовирусный эффект сомнителен как факт, потому как на вирус воздействовать фактически невозможно, а вот его иммуностимулирующие свойства, возможно, соответствуют заявленным в аннотации.

Про милдронат и неотон тоже ничего говорить не буду, потому как кардиология не моя специальность и опыт лечения кардиологических пациентов у меня минимален.

если можно, с дозировками.
хотя и так видно, что ронколейкин тут был так, для компании . Основные препараты, использующиеся в купировании синдрома почечной недостаточности у Вас более или менее были и так. Я бы, ИМХО, убрала бОльшую часть и добавила бы еще парочку. Всего получилось бы штук семь максимум, а то и меньше. Зависит от диагноза, конечно. Т.е. ингибиторы АПФ, типа ренитека, например, используются в терапии гломерулонефрита. Надо Вам их было или нет - непонятно, ибо диагноза нет.

диета - базовый корм акана ягненок+яблоко
в качестве вкусненького индейка, баранина или утка нежирная, зерненый творожок(другой не ест), перепелиные яички, простокваша или ряженка, ну и фрукты типа яблока
весим 3 кг

Ну дак я ж и не говорю, что нас одним ронколейкином вытащили Я просто сказала, что он был назначен врачом, который подобрал схему, которая не только спасла кошке жизнь, но и позволила жить дальше, вообще не вспоминая о том инциденте. А это говорит о грамотности врача. Миллион раз животных не спасали с куда более приличными показателями.

Я же ж не предлагаю все болезни лечить гомеопатией. Но иногда результаты от ее применения (только от одной гомеопатии) я вижу.

Другой вопрос, что я нашла статейку, что Хел Вет - это не гомеопатия в чистом виде, а токсогомеопатия. Что количество веществ в этих лекарствах в сотни раз превышает то, что пропагандируется гомеопатами. И, якобы, это не просто водичка, а реальные химические препараты, которые еще не факт как себя поведут при длительном применении...

Вот после этого, например, использовать кантарен перестала вообще. Хотя результаты реально видела. И неоднократно. Как-то вот задумалась я после этой статьи.

Если кому интересно - могу найти. Я не химик, и не медик, ее правдивость прокоментировать, увы, не могу А жаль, т.к. результаты от препаратов мне очень нравились...

Ах да: есличе, то я не очень понятно скопировала, преднизалон не сразу везде был, а сперва в капельницах (по возрастающей), а потом мы уже уходили с него по убывающей сперва на в/м, потом на п/к

Кину в личку, а то и так меня периодически просят дать схему лечения, зная сугубо положительный его результат из тем, где я его обсуждала. А потом начинают заниматься самолечением, вместо того, чтобы идти ко врачу. Нафиг, нигде больше открыто не пишу дозировки.

это у Вас не диета, а шведский стол
Исключающая диета - это соевый белок, например. RC Hypoallergenic, Eucanuba Dermatosis и т.д. Для собаки - на 13 недель как минимум. Только корм и вода. И никаких яичек. Через 13 недель, ежели симптомов нет, вводим базовый рацион - акана, так акана. Пусть будет она. Смотрим: если чешемся - обратно на исключающую диету. Дальше опять до прекращения симптомов (уже поменьше времени займет), и опять новый корм. И так, пока не подберете то, от чего не будете чесаться.

Кстати, текущие глазья вполне могут реагировать не на еду, а, например, на сигареты или Ваш парфюм. Или на средство для мытья полов. Или на запах носков Вашего соседа. Или еще на что-нибудь.

очень правильная, кстати, позиция. Респект.

спасибо

Спасибо.

ой она же с голода умрет, мы и так корм едим в виде исключения. если нет вкусненького впадает в депрессию.
А RС вроде весь на курице - главном аллергене

Спасибо за ответ. Т.е. реально противовирусных препаратов нет в принципе? Имеет ли смысл применение антибиотиков 4 поколения при вирусняках? Или достаточно более простых препаратов?

Отмечусь

есть ацикловир - хорошо помогает при герпесе у людей. Только при герпесе. На кошачий герпес ни фига не действует - пробовала. Особого прорыва, по сравнению со стандартной схемой при ринотрахеите, не заметила. Зато заметила сильную анемию, которую вызывает данный препарат.
есть препараты типа зудовудина, использующиеся для лечения СПИДа у людей - в ряде стран используются для лечения вирусного иммунодефицита у кошек. Результаты противоречивые. К тому же, сама так и смогла попробовать, потому как курс ОЧЕНЬ дорогой и никто его не хочет .

Если имеется в виду вирусняк - просто вирусняк, т.е. неосложненный парвовирус, неосложненный калицивироз и т.д., то нет смысла в таких препаратах. Если у животного с калицивирусом, например, еще и бактериальная пневмония, которую не взял цефтриаксон, назначенный на 2 раза в день семи-дневным курсом, то есть смысл делать бак.посев патологического материала, взятого при помощи бронхоскопии, и делать подтитровку. Иногда там вылезает и четвертое поколение цефалоспоринов.
Короче, каждый случай весьма индивидуален. Универсальных терапевтических протоколов не существует. К сожалению.

ни одно животное рядом с полной миской еще не умирало от голода . Депрессия - это ничего, а вот постоянная сенсибилизация организма - гораздо хуже.
Исключающая рояловская диета - на соевом белке.

Любаша, у нас крупные и средние кристаллы трипельфосфата.
После РК Уринари стало получше, теперь кормлю всех РК для кастратов, а что лучше давать мопсу с МКБ из лекарств?
И еще вопрос - она инвалид, идет и писает. Почему-то всегда писает , когда ест или пьет. Я думала, что она не чувствует, что писает, но ночью Яся не описывает спальное место. Значит, чувствует? Чтобы нам от писанья попить? А то в такую жару она без памперсов, а я целыми днями полы мою

Очень интересная тема, спасибо Но вот у меня все же вопрос, каким образом можно проверить эффективность препарата, если не опытным путём. Может я несколько непонятно выражу свою мысль, но... вот написано про препараты, которые не навредят и в случае их применения они бы ничем не помогли, а заболевание (симптомы) прошли бы сами - собой. А как тогда определить с помощью чего прошло заболевание? - само - собой, с помощью неэффективного препарата, с помощью эффективного, но (может же такое быть) не помогающего данному животному? Результат же один: выздоровление или нет.
Я это к тому ( опять же, не знаю насколько корректно проводить аналогию с людьми), что в человеческих обычно наоборот прописывают самое дешевое, мол какая разница, дороже - то же самое, но не 20 р а 200. Эффективность та же. Только пьешь дороже - помогает, ерунду за копейки - нет. Бывает, что и дорогое не помогает, но тут уже дело в болезни и отсутствии лекарств (помогающих) в принципе.
Поэтому из всего этого вопрос: где можно узнать тот список лекарств, которые вообще никак не воздействуют (но их прописывают) и как узнать с помощью чего прошло заболевание, чтобы не думать, что вот подавал питомцу препарат икс (а на самом деле он бесполезный) и все ок ?

все-таки МКБ или просто кристаллы?
если просто кристаллы, то - диета, пока не исчезнут, причем под обязательным лабораторным контролем. Две недели кормим - анализ мочи, две недели кормим - анализ и так, пока не придет в норм рН. Дальше вводим обычный корм и - через две недели - опять анализ.
постоянно моча не подтекает - я правильно поняла? если да, то речь идет не об истинном недержании мочи. Нужно искать причину. Чаще всего - это цистит. Если учесть, что есть кристаллы, то возможно это он и есть. Анализ мочи бы посмотреть... Кстати, это еще может быть стресс - от радости, что кормят .
пьет много? учитывать не нынешнюю погоду, а нормальный день.

Часть этого списка я написала в главпосте. Эффективность данных препаратов проверена на практике - нулевая или стремящаяся к ней. К сожалению, я не занимаюсь, например, кардиологией, ибо кардиолог бы уж всяко дополнил бы этот список некоторыми препаратами.
Узнать... Разве что купить профессиональную переводную литературу и узнать из нее какие препараты действительно помогают. Остальное - в помойку.

Люба, надо вылечить герпес вирус у кошки, с ослабленным иммунитетом, выражающееся в постоянно текущем правом глазе.

В одной известной клинике насоветовали схему лечения с фамцикловиром+ обработку глаз. цена кусачая. очень.
есть ли какие мысли и опыт на счет этой заразы и фамцикловира в частности?

Спасибо насчёт травматина, понятно, хотя пёска, которого им иногда пользую, старенький совсем и там не до жиру... Поднялся, живёт дальше, радуется жизни- спасибо травматину... Молодых им не врачевала. А вот ещё вопрос- эмицидин. Личные впечатления- не работает. Но отзывы слышала положительные. Тоже старичку прописан.

telkontar, а можно тоже с глазками .
Чуть больше года назад мы взяли Мортюшу на форуме. Практически мальтийская болонка . Малыш был избитый, забитый, с психикой полный аут, лицо черное (сам белый).
Полностью от выделений из глаз мы так и не избавились. Как только Мортюшка (он у нас Мортимер Джон Уайт) начинает нервничать - текут со страшной силой (видно невооруженным глазом). Сейчас весь наш зоопарк со мной на даче, всё тихо и спокойно, глазки не текут.
Весной возила Мортюшку на прививку, глаза так потекли, что вся моська мокрая была.

Сережа Лужецкий посоветовал? Если он, то я ему верю.

из инструкции фамвира: активен в отношении "вирусов герпеса человека, включая вирус Varicella zoster и Herpes simplex I и II, а также вирусов Эпштейна-Барр и цитомегаловируса". У кошек другой герпес-вирус. Далеко не факт, что этот препарат будет активен в отношении него тоже.
далее: применение у детей - "эффективность и безопасность не изучались, поэтому применение препарата у этой категории пациентов не рекомендуется, если только потенциальная польза терапии не превышает возможный риск осложнений".

Пробовала зовиракс для местных обработок глаз у котенка с врожденным герпесом - результат был виден. Ацикловир в таблетках тоже пробовала - результат, скорее, отрицательный: очень сильная анемия. Эти препараты не полные аналоги, но очень похожи. Фамвир сам по себе не пробовала.

полностью как выглядит схема?

есть котик..молодой... чуть больше года. свежекастрированный. по тельцу появляются болячки- схие корочки. оперделили эозинофилы повышенные (глистов после этого прогнали) и не совсем хорошие печеночные показатели. еще разлизывает себе то бочок. то лапки... аллергия? нервы? что можно сделать?

а вот на софийской кроме многого здесь перечисленного

постоянно без просьб животному делают некое обзорное узи. которое вроде никогда ничего не показывает- всегда остается без диагноза. но всегда делают.

но стоит 1 000 рублей как с куста

это что такое ?