Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
97DC4897-DD5E-4B39-A0AD-3F488E7F3BBF.jpeg
Radzha_vozvrashchaetsya_domoy_ko_mne281629.jpgWTlp5ZwZJSw.jpgjVnPpNuIl7k.jpg0k05EqWu7lg.jpg
IMG-20180515-WA0041.jpg
IMG_8471.JPGghs29-BQuts.jpgBezymyannyy.JPGFoto00441.jpg
Mishanya_2.jpg
IMG-20190605-WA0006.jpgVXQvrYkYtHc.jpg_MG_3391.JPGshchen.jpg
6g5NpzsL4cY-1.jpg
oCDPZTBYnxQ.jpgrNgQlBcUaXg.jpgmikro~23.jpg09Ta13p1ij4~0.jpg
DSC09202-1.jpg
6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpg8golA4O6edY.jpgcf3NH1sIFcY.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpg
Asya-1_-_kopiya.jpg
mikro~6.jpgmikro~11.jpgDSC_0731_2.JPGmikro~1.jpg
kotik_5_mal.jpg
DSC_3443.jpgIMG_6043-16-07-18-08-56~0.jpegmikro~18.jpg6.jpg
Kot.jpg
IMG_20220723_1212195B05D~0.jpg320--_kopiya_1mb.jpgIMG_2086.JPGL0L7G5kYFWQ~1.jpg
20180418_162113.jpg
RNKUcB4dDcs.jpgIMG_20190111_134051_581.jpgxu7RaWTdhfI.jpgdf136dbc-b43c-4db1-86ea-8619bfa57ef0.JPG
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 25 ноя 2024, 07:23





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 22:21 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Тему создала по просьбе форумчан, интересующихся вопросами осложнений у сук после стерилизации. Однако, поскольку вопросы были навеяны этой темой viewtopic.php?f=7&t=60168, то решила охватить вопросы стерилизации более подробно.
Читайте ;)
*************
В буквальном смысле слова «размножение» означает увеличение числа особей данного вида.
Поэтому в горячих спорах по поводу того, что «размноженцы» - это не «разведенцы» и первые намного хуже вторых, в конченом счете решается вопрос лишь о качестве поголовья. Но никак ни о его количестве.

В этих спорах лукаво замалчивается простая биологическая истина: с помощью размножения виду удается только сохранять, но не увеличивать свою численность.

Поэтому разговоры о том, что-де именно дворняжки размножаются с колоссальной скоростью, и потому их с каждым годом все больше, а программа ОСВ стала побудительным толчком к тому, что суки стали рожать больше, чаще, и их потомство стало в этих условиях значительно крепче и потому выживает – это все разговоры для тех, кто не знаком с элементарными биологическими законами.

Без ощутимого притока снаружи – популяции никогда бы не удалось увеличится в десятки и сотни раз, ни при каких условиях размножения, даже если всех собак города в 90-х обложили бы помойками и предоставили укрытия…
Увеличение численности дворняжек напрямую связано с увеличением численности породистых животных, потому что именно они являются «товаром» и именно ими в первую очередь активно насыщается рынок.

«Перемешивание» породистых и непородистых животных иллюстирируется огромном фенотипическим разбросом у дворняжек.

В реальных условиях улицы далеко не каждая дворняга во-первых спокойно родит щенков, во-вторых – эти щенки спокойно вырастут и станут взрослыми собаками. Скажутся многочисленные факторы: условия питания, инфекции, физическая возможность выживания для матери и щенков – начиная от намеренного истребления людьми и заканчивая непростыми условиями жизни в городской среде.

В отличии от дворняг – квартирные животные имеют идеальные условия для выхаживания потомства.

Именно поэтому в работах зарубежных авторов, ссылки на которые я оставляла в теме по ссылке, красной нитью проводится мысль о необходимости стерилизации всех владельческих животных, как единственно надежный инструмент регуляции численности популяции.

Приведу пример:
Сука далматина, как известно, в среднем рожает в помете по 7 щенков. Предположим, что некие сука и кобель произвели на свет помет из 7 щенков. Этих же собак продолжали вязать каждый год в течение 5 лет, в результате этого на свет появилось 35 щенков. Проследим, что же произойдет через 6 поколений, если каждая из этих собак в свою очередь произведет на свет 35 щенков.

Поколение подсчеты Общее количество
1-я генерация 35 35
2-я генерация 35 х 35 1.225
3-я генерация 1225 х 35 42.845
4-я генерация 42.875 х 35 1.500.625
5-я генерация 1.500.625 х 35 52.521.875
6-я генерация 52.521.875 х 35 105.043.721

Если мы не будем контролировать рождаемость щенков, в том числе и при помощи стерилизации, при такой скорости размножения далматинов на Земле станет больше, чем людей. Конечно, я утрирую, но над этим цифрами стоит задуматься всем, кто хочет повязать свою собаку и произвести на свет очередной помет. ( И. Петракова «Кастрация и стерилизация»)


Немного хочется коснуться необходимости и пользы стерилизации именно для субпопуляции породистых животных, когда имеется ввиду чистота линий и вязки внутри одной породы.
Именно стерилизация «лишних» породистых животных обеспечивает в т.ч. и качество инбридинга.

Поговорим об этом и рассмотрим естественную среду как базовую основу для биологии вида.

Регуляция численности поголовья в первую очередь происходит естественными методами – это далеко не голод, травмы в ДТП, отравления и проч. как об этом любят писать некоторые "реалисты".
Все эти механизмы вторичны и не оказывают существенного влияния на поголовье и выживаемость популяции.

Первым и очень важным механизмом в регуляции численности животных в естественной среде на этапе рождения является спаривание. Вторым, уже после рождения – инфекции.

Спаривание собак в условиях намеренного разведения вынуждает человека не просто активно помогать этому процессу, но и грубо вмешиваться в него. Первый побудительный мотив, к великому сожалению, коммерческая сторона дела.
Хорошо известно, что опытный инструктор может успешно провести вязку, которая никогда бы не состоялась естественным путем, что наносит несомненный вред, который ,к сожалению, далеко не всегда очевиден.
Такие вязки не позволяют устанавливать и выбраковывать различные серьезные отклонения на уровне функционирования половой системы, что приводит к их распространению и закреплению в породе.
Не секрет, что многие породы уже признаны не способными самостоятельно спариваться.
Также не является секретом, что выбор особей для случки – это выбор владельца, а отнюдь не самого животного. Тем самым животное фактически лишено самостоятельного выбора. Запомним этот момент.

Далее, в условиях искусственного разведения от кобеля нередко требуется прийти в половое возбуждение буквально за несколько минут, если вязка осуществляется при помощи инструктора. При такой практике вязок совершенно невозможен отбор по признаку нормальной половой активности, а ведь этот признак позволяет не вязаться не только и не столько по «неопытности», как часто принято считать у заводчиков, но и по значительно более важным, стратегическим причинам.

Препятствием для спаривания может стать не только физиологическое несоответствие партнеров, не представляющее собой какой-то аномалии строения; например, несоответствие размеров (роста) или угла наклона влагалища и особенностей строения полового члена и т. п. Помощь, направленная на преодоление таких трудностей вполне широко практикуется заводчиками.
Но самым серьезным является тот факт, что выбор партнера у псовых в естественной среде зависит еще и от возможности «предусмотреть» пороки у потомства, серьезно влияющие на его жизнеспособность.
Механизм этого выбора до конца не изучен, однако способность собак «различать» некоторые заболевания человека уже достаточно часто используется в некоторых клиниках США и Европы: диабетические и гипертонические кризы, эпилептические приступы собаки прогнозируют за несколько часов до их наступления, более того - очень точно "ставят диагнозы" необследованным пациентам.
Клиника в Балтиморе специализируется на изучении и использовании больными этих способностей у собак и если заинтересует - могу рассказать подробнее..

Кроме того, псовые склонны к образованию постоянных пар, они вполне способны проявлять свои индивидуальные симпатии и антипатии, в том числе зависящие и от перспектив наследования патологий… Симпатии отдадутся здоровой во всех смыслах особи, причем индивидуально наиболее подходящей для здорового и беспроблемного продолжения рода.

Отсутствие явных внешних пороков – это совершенно не гарантия того, что отсутствуют и скрытые пороки: дефициты важнейщих ферментов, являющихся причиной заболеваний печени и почек, проблемная физиология ЦНС ( я уже писала про участившиеся случаи эпилептических припадков у собак), нарушения анатомического развития и физиологии внутренних органов, снижение иммунитета и склонность к тяжелым аллергическим реакциям и дерматозам и проч и проч…
Про явные пороки, которые исправляются хирургическим путем, когда заводчик сознательно пускает в разведение животных с «ерундой», корректируя с его точки зрения «косметические» дефекты – которые на самом деле являются маркерами внутренних сопутствующих пороков – я уже писала…
Так, например, невинно исправленный крипторхизм, пущенный в разведение – даст уже в первом поколении у некоторых пород раннюю дисплазию тазобедренного сустава, грыжи и склонность к гипоспадии.
А недокусы, исправленные брекетами и пущенные в разведение – проблемы в умственном развитии и нарушения поведения.
Намерения заводчика просчитать – как изменится лопатка, длина бедра или окрас животного просто никак не могут учитывать «плохие» сцепленные гены, дающие обязательную патологию при такой лопатке, окрасе и проч., потому что они банально не видны глазом…

Итого, в условиях коммерческого разведения отсутствует возможность важнейшей выбраковки по признаку выбора пары, вследствии чего пороки закрепляются во всей породе, а не только в линии, поскольку перемешивание идет очень интенсивно именно по коммерческой причине.

В таких условиях все потенциальные негативные наследственные факторы и без того присущие породе, будут многократно усилены и дополнены, а сознательное размножение животных с явной патологией – даст серьезные проблемы уже в первом поколении.

Стерилизация «лишних» резко сокращает саму возможность широкого размножения порока, как видимого, так и скрытого.

Предлагаю вместе разобраться с вопросом стерилизации и начать с самого начала:

Что такое половые гормоны и зачем они нужны?


Половые гормоны в первую очередь необходимы для функционирования системы размножения. Они же вносят огромный вклад в половое поведение животного.
Хочется обратить внимание на важный момент – именно половое, а не поведение вообще.

Вырабатываются они под управлением т.н. релизинг-гормонов ( т.е. управляющих гормонов),
синтезирующихся в гипоталамо-гипофизарной системе под влиянием множества внутренних и внешних факторов.
Релизинг-гормоны в свою очередь влияют на надпочечники, т.к. именно там в коре надпочечников под их воздействием синтезируются глюкокортикоиды, которые являются основой, «тестом» из которого и у женской и у мужской особи в первую очередь вырабатывается тестостерон.

Тестостерон – это в первую очередь анаболический гормон, «гормон роста».
Как гормон, влияющий на функционирование половой системы он пока не работает.
Под его влиянием формируется костно-мышечная система, формируются половые органы, идет оволосение. Наверное, уместно вспомнить «качков», активно потреблявших тестостерон для наращивания мышечной массы и испытывавших при этом большие проблемы с потенцией…
Половая система до определенного момента «спит», она недоразвита, т.е. сначала ГК и тестостерон занимаются тем, что ведут строительство организма в прямом смысле слова.

В определенный момент половая система «просыпается» и с этого самого момента начинается важнейший процесс установки связей между органами-мишенями и синтез собственно половых гормонов: из тестостерона в яичниках синтезируется эстрогены ( женские половые гормоны), а из тестостерона в яичках начинает синтезироваться его активная форма – дигидротестостерон.
В этот момент активность половых клеток яичников и яичек резко возрастает именно в результате повышения активности гипоталамо-гипофизарных механизмов.
Т.е. яички и яичники начинают производить активные формы половых гормонов, предназначенных исключительно для обеспечения репродуктивной функции.

Эстрогены в женском организме начиная с эмбрионального и вплоть до допубертатного периода ( периода полового созревания) вырабатываются в незначительных количествах, однако с пубертатного периода эстрогенпродуцирующая активность яичников резко возрастает. Увеличение выброса эстрогенов в кровь вызывает развитие матки, маточных труб, влагалища, первым признаком включения эстрогенобразующей функции яичников в пубертатном периоде является развитие молочных желез. Эстрогены способствуют также характерному распределению подкожной клетчатки и формированию скелета по женскому типу. Эстрогены как в женском, так и в мужском организме являются основными регуляторами гонадотропной функции гипофиза.

Одновременно резко начинает формироваться и усиливаться чувствительность к половым гормонам специфических рецепторов других органов и тканей: сосудов, жировой ткани, щитовидной железы, клеток поджелудочной железы и проч и проч…
Действие гормона зависит не только от количества, но и от способности клеток-мишеней к его восприятию, а также – от способности печени своевременно и качественно разложить неизрасходованный остаток.

Важный момент – система не зря называется мочеполовой, т.к. органы выделения и половые органы развиваются в эмбриональном периоде из одного зародышевого листка и имеют максимально функционально близкие механизмы зависимости от действия биологически активных веществ, в первую очередь – половых гормонов.
Поэтому макисмальная зависимость от воздействия половых гормонов будет в первую очередь у половых органов, а во вторую – у мочевыводящих, выделительных. К этому моменту вернемся тогда, когда будем рассматривать последствия стерилизации у взрослых сук.

Таким образом, после включения гормональной половой системы, начинается отладка ВСЕХ органов и систем, увязывающих организм в единое целое.
Поскольку у животных главнейшей целью является оставление потомства, то гормональная система начинает диктовать свои условия для функционирования всех остальных: возникают многочисленные связи между ЦНС, половой системой и всеми остальными системами организма, идет закрепление половых поведенческих моделей, возникают устойчивые связи в мозге между моделью поведения и ее функциональным обеспечением со стороны нейро-гуморальной, сердечно-сосудистой, скелетно-мышечной и прочими системами организма.

Релизинг-горомны теперь не просто выдают запрос на производство половых горомнов, но этот запрос теперь начинает связываться с определенными факторами внешней среды.

Теперь выброс инсулина, подъем давления, мышечные реакции «учатся» координировать свои выбросы и пики с потребностью, диктуемой полом.
Половое поведение – есть комплекс реакций, в том числе всех органов и систем на половой раздражитель и половое поведение на этапе пубертатной перестройки организма является доминирующим, т.к. остальные факторы, влияющие на поведенческие реакции особи за отсутствием опыта еще не отлажены.
Опять же, вспомню выражение психологов «пубертатный кризис» - состояние при котором происходит коренная перестройка психической сферы под воздействияем активно продуцирцующихся половых гормонов.
Половое поведение животных начинает проявляться именно под воздействием работы половых гормонов, в то время как поведение взрослого животного вообще – это крайне сложный процесс, зависимый от множества факторов и начало его формирования приходится вообще на внутриутробный период…

Известно, что половая зрелость и у животных, и у человека наступает значительно раньше физиологической. Другими словами, момент включения половой системы это последний и очень весомый аккорд, когда уже почти достроенные органы и системы нужно на последнем этапе их формирования «заточить» и достроить под требования пола.

Таким образом, рассматривая стерилизацию щенков-подростков, необходимо признать что стерилизация в пубертатном возрасте имеет неоспоримые плюсы:

Стерилизация на этапе, когда уже практически закончено строительство организма, но еще не сложилась устойчивая система взаимоотношений зависимости и подчиненности половой доминанте всех остальных систем организма, когда не включились в действие половые поведенческие модели – оптимальна для физического и психического здоровья животного.

Необходимые для окончания роста и развития систем и органов гормоны животное будет получать и далее. т.к. основной поставщих анаболических стероидов – надпочечники.
Синтез эстрогенов и тестостерона происходит в них всю жизнь и при недостатке их из-за отсутствия половых желез – необходимый физиологический минимум надпочечниками будет обеспечен.
А вот «завязки» физиологических реакций на требования половой системы – сложены не будут, не происходит их ломки как у взрослого животного.
Не происходит срывов эндокринной системы, отлаженной под требования пола выбросами инсулина, гормонов щитовидной железы, нет срывов адаптационных механизмов, поскольку нет «приказов сверху» в отношении накопления и расхода гликогена, нет «поломки» рычага: ЦНС_релизинг-гормоны_половые органы и проч и проч
Он не переживает «десоциализацию», т.к. не имеет альтернативного опыта и его поведение не диктуется половой доминантой.
Такое животное получает возможность использовать весь интеллектуальный потенциал и прекрасно работает, т.к. не испытывает влияния «половой доминанты».
Опять же не удержусь от примеров творческих гениев, которым как известно не до секса)) и происходит сублимация половой энергии в музыкальные, художественные и иные произведения…))
в то время как особо активные в половом отношении особи не отличаются высоким разносторонним интеллектом.

Разговоры о том, что стерилизация нарушает физиологическое развитие могут быть справедливы в случае, если речь идет о ранней стерилизации, т.е. когда еще не начался пубертатный период.
Пубертатный период – это в среднем с 4х – до 6 мес.
В это время при стерилизации может произойти подавление работы коры надпочечников и производства ими глюкокорикоидов, т.к. регуляция идет по принципу обратной связи: нет повода – нет выброса.
После 6 мес. – и до 8 мес ( в случае с сукой – это до первого эструса) и у кобелей в 10-11 мес. время идеально подходящее для проведения подобной операции.

Что же происходит со взрослой сукой или кобелем, стерилизуемыми в возрасте когда все вышеописанные механизмы уже отлажены?

Чем старше животное, тем больше у него половых поведенческих реакций, тем крепче у него физиологические связи, закрепляющие зависимость всех органов и систем от половых гормонов.
Половые гормоны давно и устойчиво опосредованно включены в биохимические процессы регуляции многих систем и органов, в первую очередь - в регулирующую функцию ЦНС.

Тут нужно сделать ремарку: есть животные с изначально невысоким уровнем половых гормонов и не очень выраженным половым поведением, у таких животных установленные связи не были определяющими и доминирующими во всем остальном поведении.
А есть особи, у которых половое поведение было доминирующим – такие животные испытывают стресс.

У кобелей и у сук это процесс различается: если у кобелей наблюдается в первую очередь поведенческие изменения, связанные с кастрацией, т.к. продукция тестостерона продолжается надпочечниками, а дигидротестостерон – продукт далеко не всегда востребованный в естественных условиях –

снижение (или даже подавления) половой активности имеет место и у диких псовых и даже представляет собой нормальное явление. Если самец в течение нескольких сезонов подряд не сумел образовать пары, он как бы выключается из борьбы за право оставить потомство (и здесь отбор). Холостые самцы остаются одинокими на период размножения или в некоторых случаях (обычно молодые особи) занимают положение «помощников»; они помогают паре, с которой, как правило, находятся в родственных отношениях, выкормить и воспитать потомство. Причем такие неразмножающиеся особи не страдают ни физически, ни психически. Поэтому владельцам собак, чьи любимцы по тем или иным причинам не включены в планы разведения, можно рекомендовать не слишком беспокоиться. Вопреки широко распространенному мнению, неучастие в размножении никак не отражается на здоровье собак; интересно, что с точки зрения ветеринарии это можно рассматривать даже как преимущество — снижается опасность инфекционных заболеваний половой системы Во многих странах рабочих собак просто стерилизуют, чтобы избежать лишних проблем. (Болезни собак, 1990).

- то стерилизация взрослой суки вызывает физиологический срыв, причем тем он будет выраженней, чем более «женской» - рыхлой, крупной будет сука, особенно если она имела беременность и роды. (Беременность и роды закрепляют и без того сложную нейро-физиологическую зависимость гормональной регуляции половой системы женской особи)

Резкое изменение гормонального статуса суки - фактически есть ятрогенный климакс со всеми вытекающими. Резко меняется гормональный статус, возникает срыв адаптационных механизмов. Чем более взрослая, крупная и рыхлая , т.е. «женская» сука, т.е чем более высокий у такого животного уровень эстрогенов, который обеспечивает такой внешний вид – тем более выраженным будет срыв. Адаптация происходит очень неровно, по-разному у всех животных. И частым осложнением после стерилизации является недержание мочи.
Неудержание мочи чаще всего связано с двумя причинами : хирургической и гормональной.
К хирургической обратимся ниже, рассмотрим гормональную.

Возвращаясь к тому что написано выше – вспомним, что мочеполовая система очень чутко реагирует на уровень половых гормонов.
Чувствительность сфинктеров, эпителиальная выстилка, количество слизи и местных факторов иммунитета – все подчиняется эстрогенной регуляции в случаях, когда такие связи установлены в пубертатный период.
Резкое падение уровня эстрогенов после стерилизации вызывает нарушения в гормональной регуляции работы мочевого пузыря и мочеточников.
Особенно часто это происходит в сочетании с воспалительными процессами, как правило сопровождающими либо нестерилизованную и нерожавшую суку, либо стерилизованную с хирургическими осложнениями.

Парадоксом для меня является тот факт, что в медицине гуманитарной и в ветеринарии на Западе давно и успешно такие состяния лечат курсами гормональной терапии, наподобии тех, что назначают женщинам в раннем климаксе.
Назначение сразу после операции длительного ( не менее полугода) курса лечения позволяет не только избежать всех неприятностей связанных с климактерическими изменениями, мягко перевести организм на др. режим, но и предупредить многочисленные осложнения, развивающиеся именно за счет резкого перепада уровня половых гормонов до и после операции.

И только Россия с ее диким капитализмом и чудовищной невежественностью ветеринаров до сих пор объясняет несчастным владельцам, что это кишечник в образовавшуюся полость от удаленной матки :jawdrop: давит на мочевой пузырь…

Кроме того, от владельца потребуется пересмотреть рацион животного и давать ему полноценную физическую нагрузку, т.к. то что «сгорало» раньше на эмоциональном фоне теперь перестанет легко утилизироваться – для утилизации нужно понизить калорийность и увеличить активность.
Адаптация инсулиновых рецепторов к иному уровню эстрогенов произойдет не сразу, но диабета и ожирения не будет если вести животное правильно.

Как уже было сказано, на физиологическом здоровье кобеля кастрация не отражается никак.
Рассуждения о вреде кастрации и ее отрицательном влиянии на «рабочие» качества собаки – это почва для работы психологов, причем не зоо, а именно человеческих))
Многочисленные предубеждения и собственные комплексы, переносимые на животное лежат в основе представлений « резать яйца не дам, неизвестно что будет с моей собакой потом»…

Обычай кастрировать кобелей существует в Восточной Сибири, вероятно, очень давно и широко распространен среди самых разнообразных групп охотников. Необходимость в кастрации кобелей появилась в связи с тем, что у многих сук период пустовки совпадает с наиболее продуктивным периодом промысла. Многие кобели, гоняясь за суками, отвлекаются от охоты и тем самым срывают добычу охотника.
В ряде районов и охотничьих поселков, а также среди эвенков, заинтересованных в сохранении хороших качеств своих собак, кастрация кобелей проводилась продуманно. Старожил Братского района, Иркутской области, охотник М. Т. Чупин сообщил нам, что, в свое время местные охотники кастрировали всех кобелей села, оставляя некастрированными 2—3 лучших по промысловым качествам. Вопрос, каких кобелей оставлять в качестве производителей, решался на общей сходке охотников деревни после сезона охоты. При обсуждении обычно давалась характеристика работы кобелей тех владельцев, которые больше всех приносили из тайги пушнины.
После того, как сходка приходила к общему мнению, какие производители являются лучшими, выносилось решение оставить 2—3 из них некастрированными, а всех остальных обязательно кастрировать. Такое неписанное правило было обязательным для всех и не нарушалось. При подобной организации кастрации последняя служила важным средством борьбы против нежелательных вязок с плохими кобелями. В настоящее время вопрос кастрировать своих собак или не кастрировать решает сам охотник, без учета интересов остальных. Наши наблюдения показали, что кастрации подвергаются лучшие по рабочим качествам и экстерьеру производители. Наиболее тяжелое последствие такого порядка кастрации состоит в том, что из-за отсутствия хороших производителей суки кроются наиболее худшими во всех отношениях кобелями. В этом самый большой бич таежного собаководства.
В наши дни в отдаленных охотничьих районах, где имеет место вольное содержание собак, кастрация также сохраняет большое практическое значение в борьбе с вязкой беспородных дворняжек с хорошими породными суками. При поголовной кастрации беспородных кобелей последние не смогут отрицательно влиять на поголовье местных лаек.
Несколько слов о влиянии кастрации на продолжительность жизни и работы охотничьих лаек. Наши наблюдения и собранные материалы свидетельствуют о том, что кастраты живут и работают дольше, чем некастрированные кобели. Относительно влияния кастрации на рабочие качества собаки имеются самые противоречивые мнения. Большинство охотников считает, что кастрация не снижает рабочих способностей собаки, меньшинство, наоборот, высказывает мнение, что кастрация влияет отрицательно на полевые качества лайки.
Сторонники отрицательного влияния кастрации на рабочие качества указывают в основном на появление у собаки лени. При более внимательном анализе таких сообщений выяснилось, что кастраты сильно раскармливались и в результате лениво работали в лесу. Те охотники, которые не допускали ожирения собаки, жалоб на снижение рабочих качеств не высказывают. Они говорят, что после кастрации кобели как бы сбрасывают с себя излишнюю и ненужную хлопотливость. Что касается злобы к зверю, то кастраты часто ее имеют больше, чем некастрированные собаки. Нам пришлось убедиться, что отрицательное влияние кастрации на рабочие способности имело место там, где кастрация проводилась в раннем возрасте. Кастрация в раннем возрасте приостанавливает рост и развитие организма и поэтому отрицательно влияет в целом на работоспособность. Там, где кастрация проводится в старшем возрасте, рабочие качества кастратов не ухудшаются. ( А.В. Гейц «Восточно-сибирская лайка»)


И еще ссылка - http://zoohelp.org/forum/index.php?PHPS ... pic=2800.0

Добавлю что агрессивность и активность в работе у животных связана отнюдь не с уровнем тестостерона в крови. Кстати, не забудьте, что это гормон как мужской, так и женский, и его недостаток вызывает выкидыши у беременных особей женского пола. Тестостерон, как уже говорилось, заведует именно «половым» поведением, т.е. мотивацией, а уже само проявление – активность, агрессию и проч. обеспечивают катехоламинергические системы (норадренергическая и дофаминергическая).
Доказано, что активация дофаминергических систем усиливает проявление агрессии, а блокаторы этой системы эффективно её подавляют.

В переводе на собачий пример: кобелю становится не важным выяснение иерархии отношений в прогулочной компании, однако, это не помешает ему проявить агрессию как функцию охраны своего хозяина, своей территории и проч и проч.

Многочисленные заблуждения, что тестостерон-де является гормоном агрессии – тиражируются даже в научно-популярных изданиях, в то время как еще с 50-х годов прошлого века существует масса научных работ, изучивших корреляцию уровня тестостерона и эмоционального отклика на факторы страха, раздражения и проч.. и установивших отсутствие прямой зависимости даже у спортсменов на соревнованиях по борьбе, где явная агрессия должна была бы коррелировать с уровнем гормона…Оказалось, что не так все просто…

Перейдем к хирургическим осложнениям при стерилизации сук ( кобелей эти осложнения практически не касаются).

Внутренние половые органы у сук представляют собой комплекс из яичников, двурогой матки и маточных труб. Все они практически вплотную прилежат к мочевому пузырю , а мочеточники вообще открываются в самую глубокую верхнюю часть влагалища, там где заканчивается шеечная часть матки.

Все эти органы окутаны со всех сторон связками и фасциями – широкими соединительнотканными листами, их пример мы можем видеть когда разделываем мясо и отделяем белую толстую «пленку» от собственно мышечных волокон.
Вот примерно такой «пленкой» покрыты все указанные органы и дополнительно как широкими лентами связаны между собой.

Процесс выделения из этих связок матки и яичников при хирургической операции – очень сложен и ответственнен. Нужно отделить удаляемые органы от мочевого пузыря и мочеточников, при этом не травмировать прилежащий мочевой пузырь, мочеточники и шеечную часть влагалища.

Ранения мочевого пузыря, мочеточников, кровотечения из маточных сосудов, перикультиты, грыжи в месте разреза брюшной стенки , осложнения, связанное с неисправностью инструмента – вот примерный перечень осложнений, которые могут возникнуть во время операции.

Эти осложнения – удел взрослых и крупных животных в отличии от щенков по простой причине:
хирургическое выделение этих органов у щенка технически, физически намного проще – листы связок мягкие, податливые, органы можно просто «вылущивать», даже небольшая травматизация их во время операции не приведет к трагедии – как вы помните мочеполовая система еще окончательно не сформирована, у организма есть возможность «починить» то что травмировалось и главное – еще не окончательно сформированы мочевыводящие протоки и их функциональность.
У щенка легко раздвигаются мышцы при доступе в брюшную полость, они же потом крепко закрывают при дальнейшем росте место хирургического доступа.

В то же время у взрослых и крупных сук – это травматичная операция, травматизация мочеточника обязательно приведет к его стрикутуре ( сужению) и всевозможным проблемам в мочеиспусканием, вплоть до вторичного поражения почек.
Добраться через мышцы путем раздвигания волокон далеко не всегда возможно – иногда приходится грубо разрывать мышцу живота.
Кроме того, крупным сукам после такой операции обязательно показан покой, т.е лежать и не вставать минимум 3-4 дня.

Это происходит потому, что под большой тяжестью веса, в т.ч. веса внутренних орагнов могут произойти надрывы и разрывы хирургических швов с последующим нарушением работы мочевыводящих путей ( они же открываются совсем рядом, как мы помним, с удаленной частью матки), отек этого места просто механически перекроет мочеотведение, вероятность грыжи живота возрастает под давлением на травмированную мышцу и проч и проч…
Про опасность инфекций ( а как у нас делают операции в ветеринарных клиниках мы знаем..) отдельно говорить не буду, и так понятно.

Т.е. от мастерства хирурга и правильности послеоперационного ведения животного зависит в прямом смысле слова вся дальнейшая судьба и собаки и ее владельца. При правильно проведенной операции и гормональной компенсации в течении нескольких месяцев никаких проблем не возникает даже у взрослых, рожавших крупных сук.

Может быть стоит не стерилизовать собаку совсем, просто не давать ей «гулять»?

К сожалению, это не выход.
Природа настойчиво будет брать свое.
В первой части статьи я упоминала, что влияние, которое оказывают гормоны на органы-мишени зависит не только от количества этих гормонов, но и от продолжительности их воздействия.
Т.е. чем дольше они находятся в плазме, тем продолжительней воздействие и тем сложнее и длительнее их утилизация.
Если поведенческая половая потребность не удовлетворяется, то гормоны будут настойчиво «бомбардировать» клетки-мишени, будет вырабатываться большое количество половых гормонов, но реализации не будет и таким образом помимо поведенческих тяжелых моментов постепенно будут копиться опухолевые изменения органов, а параллельно с ним – всяческие «дерматозы», «аллергии» и иные нарушения иммунного ответа как проявления нейродермических реакций на ситуацию.
Кстати, утилизация гормонов происходит печенью – и все некастрированные и не стерилизованные животные обязательно подойдут к проблемам, связанным в т.ч. и с этим фактором.

В условиях сохранения репродуктивной функции, но исключения возможности ее реализации, когда на зов суки кобель в период гона откликается, когда сука находится в состянии эструса - происходит мощный выброс гормонов, сложная физиологическая реакция, а физически собака находится на привязи у владельца - владелец подвергает животное хроническому патофизиологическому стрессу.
Рак молочной железы, рак матки, рак яичников и почти у каждой второй нестерилизованной и нерожавшей суки – пиометра.
У кобелей рак яичка чаще всего возникает у крипторхов, коих все больше по вышеописанным причинам.
Однако, чаще и больше всего кобели страдают от поражения простаты, особенно если ко всем прочим факторам добавляется болезнь цивилизации – гиподинамия.
У очень многих кобелей постоянно происходят выделения из препуция – первый признак воспаления, а затем и изменений (в т.ч. опухолевых) простаты. Итог – всегда нудное лечение, в конечном счете -операция.

Когда речь идет об естественых условиях, при которых в стае с доминирующими особями сука не покрывается или кобель не имеет возможности вязать сук , то затухание этой функции происходит постепенно и естественно, т.к. есть соответствующие сигналы, поступающие из ЦНС : условно говоря нервная система дает команду на «очень тихий ход» гормональной системе, после поведенческой оценки окружающей среды и обстоятельств.

У квартирных собак такой возможности нет: им объективно ничего не мешает, рядом нет доминирующих особей и условия среды позволяют спариваться.
Тормозящих влияний ЦНС нет – гормональная система работает по полной, а с годами развиваются проблемы со здоровьем. И нарушения поведения – не редкость: пока есть физиологическая доминанта – все остальные условные раздражители вторичны.

Стерилизовать собаку все равно нужно – как ради ее здоровья, так и ради своего спокойствия, но лучше всего это делать либо в подростковом возрасте, либо с учетом всех положений, описанных в статье: грамотная хирургическая операция + послеоперационное ( в т.ч. и гормональное для сук) ведение.

Тогда все риски будут минимальны.

Я на 100% уверена в том, что стерилизуя животных мы им облегчаем жизнь, причем в самом широком смысле слова. Про владельцев я уж вообще не говорю…
Песни о вреде стерилизации активнее всего запевают продавцы, для меня это совершенно очевидно.
Есть, конечно и ряд очарованных этими песнями владельцев…
Здесь включается менталитет : мне наплевать что будет, главное - мои права и моя свобода, пока собака здорова и я не будут рисковать операцией…
К сожалению, когда такие владельцы сталкиваются с тяжелыми последствиями такого отношения к животному, они пересматривают свои взгляды слишком поздно...

А что касается справедливого опасения владельцев насчет качества ветеринарного обслуживания – у меня есть ранее созданная тема, http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=60501 все равно мы к этому так или иначе придем: спасение утопающих – дело рук самих утопающих…

pS: на вопросы о моем образовании, бесконечно льющимся в ветке, отвечу в главпосте - СПбГМУ 1995 г.,ЛГУ 1989. циклы по общей биологии, генетике - 250 час, нормальная и патологическая физиология - 564 час.

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Последний раз редактировалось Sano 01 апр 2011, 01:02, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 12:43 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Доктор, я писала вам, что вы - суперактивны в моих темах, и честно говоря - меня это не напрягает)) в отличии от вашего беспокойства по поводу "кому это надо" и поиска теории заговоров..))

А предложение ДОКАЗАТЬ свою позицию не болтологией, а делом: т.е. рассчитать по формуле сохранение породных признаков у дворняжек в 1-4 поколении, при условии как вы говорите, что они спариваются исключительно между собой - касается всех активных оппозиционеров))

Прошу) :ya za:

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:41 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15
Сообщений: 5416
Откуда: Санкт-Петербург
Саша, мой опыт, а он большой, говорит мне, что кобели-кастраты не уверены в себе, им трудно жить в стае, они очень зависимы от территории, не могут мигрировать, значит, оставляя такую собаку на улице, вы ее заранее обрекаете на мучения и плюс к этому, она часто становится более агрессивной по отношению к нарушителям границ ее территории...
Домашний кастрат - собака, которая не пахнет кобелем, не может постоять за себя в стычках с другими собаками, для собаки это очень плохо...
Я говорю только о здоровых, с нормальным гормональным фоном кобелях, есть не сильно здоровые, тут решать надо очень индивидуально...
Жизнь кастрация не продлевает точно, аллергии бесконечные собакам обеспечены, в этом тоже исхожу из своего большого опыта...
Сажая суку на гормональные препараты, вы также наносите ей непоправимый вред и укорачиваете ее жизнь... Мне хочется, чтобы собаки жили больше 15 лет, а Вам, похоже, все равно, пусть живут как морские свинки 7-8 лет...
Если все-таки хозяин (и никто больше) решает стерилизовать свою суку, то он должен быть предупрежден обо всех возможных осложнениях, и только после всевозможных обследований, принимал такое решение...
Зайдите на сайт клуба "Шнауцер на Неве" там есть раздел библиотеки и есть достаточно подробные исследования по данной теме...

_________________
Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал!
Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони)

+7921 370 37 63


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:49 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:40
Сообщений: 20298
Откуда: СПб. Черная речка
Светлана Герасимова писал(а):
Домашний кастрат - собака, которая не пахнет кобелем, не может постоять за себя в стычках с другими собаками, для собаки это очень плохо...

Да бросьте. Приезжайте - посмотрите на моего кастрата, который не может постоять и неуверен в себе. :D :D :D

_________________
8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина
http://vetkrest.ru/ - администратор
"Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты...
Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:51 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Сообщений: 10928
Светлана Герасимова писал(а):
Мне хочется, чтобы собаки жили больше 15 лет, а Вам, похоже, все равно, пусть живут как морские свинки 7-8 лет...


Моей стерилизованной тойке пошёл тринадцатый год. Стерилизованная дворняга летом умерла на девятнадцатом. Морские свинки только в редких cлучаях живут 7-8 лет, обычно 2-3. Поразительная безграмотность для человека, который, якобы, имеет высшее биологическое образование.

_________________
8-921-371-64-19  
Передержка для кошек.
Транспорт.
Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.

viewtopic.php?f=14&t=75127

Да нормальный у меня характер, просто у вас нервы слабые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:54 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:40
Сообщений: 20298
Откуда: СПб. Черная речка
А вот объясните мне, почему, если причиной недержания у сук является,( как Вы утверждаете ) плохо проведенная операция, лечат их исключительно гормональными препаратами? Значит причиной все-таки гормональные нарушения? Тогда при чем тут квалификация хирурга и кто может гарантировать, что их не будет?
Т.е. на данный момент никто ни в одной клинике, если напрямую спросить, гарантий не даст, насколько мне известно. Зачем же людей в заблуждение вводить?

_________________
8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина
http://vetkrest.ru/ - администратор
"Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты...
Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:58 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:40
Сообщений: 20298
Откуда: СПб. Черная речка
Хранитель писал(а):
Морские свинки только в редких cлучаях живут 7-8 лет, обычно 2-3.

Чегоооо?? :O Ни фи га се...сколько редких случаев.

_________________
8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина
http://vetkrest.ru/ - администратор
"Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты...
Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 14:01 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
- если бы Доктору-Ольге ее ветеринар объяснил бы, что стерилизовать большую суку нужно с особыми правилами ведения собаки после операции, что падение гормонального фона происходит не сразу - что организим начинает расходовать резервные способности, а потом все резко кончается, поэтому "ссаться суки" - это цитата Ольги, кстати начинают далеко не всегда на след месяц после операции, рассказал бы о нюансах эндокринной системы после ятрогенного климакса + назначил бы гормональную поддержку на 6-8 мес, раз уж пришлось оперировать взрослую собаку, да еще плюс сам не налажал бы во время этой операции ( есть данные о том, что повреждения мочеточников при отделении шеечной части матки во время операции составляют до 15% (!!!) случаев у наших ветеринаров) - да назначил нормальный 2-хнедельный курс антибиотиков, работающих именно на предупреждение осложнений после хирургических операций чтобы не образовывались спайки на месте хирургического разреза, нарушающие работу сфинктера -
Ольга бы не имела проблем.
..

Найдите отличия.

Повторю и в этой теме. Мой ам. бульдог была стерилизована по мед. показаниям в 4 года. 2 года все было в порядке. А потом в течении 6 лет. ( с 6 до 12 ) просто заливала мне квартиру и дом.
Никакие препараты не помогли.


Первое.
Не нужно приписывать мне такие выражения, как выяснилось, очень близкие для Вас.
Да...и Вы писали, что я утверждала что-то про 3- 4 колена ?! :O
Мою цитату Вы так и не нашли ?

Как-то странно у Вас .

БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ПОСТА ВСЕГДА ЧЬИ-ТО ЦИТАТЫ И "УТВЕРЖЕНИЯ"
А свои мысли Вы в основном выражаете на жаргоне 90- х. . :sick:

И красной линий проходит слово- бизнес !!

В обеих темах что-то не чувствуется озабоченность судьбой беспородных безнадзорных животных. Вам покоя чужое имущество не дает, да " бизнес", в котором Вы ничего не понимаете. Впрочем как и в том, о чем пишите.
Ведь это все не Ваши мысли , не Ваши знания и опыт. :sick: .
Нахватались по- верхам и шашкой тут машете.

Второе.

Собака была прооперирована Балашовой Ольгой Викторовной в Городской вет. станции.
Все послеоперационные мероприятия проводились.
С чего Вы решили, что Вы , начитавших статей, Знаете больше практикующих вет. врачей ?

Третье.
Собака дожила до 12 лет. Операция была проведена в 4 года, в 6 началось недержание.

За всех говорить не буду, Но личный опыт с подтиранием огромных луж мне не понравился.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Последний раз редактировалось доктор 02 апр 2011, 14:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 14:09 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Сообщений: 10928
irin писал(а):
Чегоооо?? :O Ни фи га се...сколько редких случаев.


У вас питомник в 200 голов и все дожили до восьми лет. Только не надо сразу начинать говорить, что жить в питомнике не естественно. В природе свинки живут именнобольшими группами.

_________________
8-921-371-64-19  
Передержка для кошек.
Транспорт.
Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.

viewtopic.php?f=14&t=75127

Да нормальный у меня характер, просто у вас нервы слабые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 14:14 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15
Сообщений: 5416
Откуда: Санкт-Петербург
Хранитель писал(а):

Моей стерилизованной тойке пошёл тринадцатый год. Стерилизованная дворняга летом умерла на девятнадцатом. Морские свинки только в редких cлучаях живут 7-8 лет, обычно 2-3. Поразительная безграмотность для человека, который, якобы, имеет высшее биологическое образование.

Где я написала о МОЕМ высшем биологическом образовании :D Я закончила только лишь курсы ДОСААФ, прослушала курс ветеринарии, занимаюсь породным разведением пекинесов с 1999 года...
Морские свинки у моей сестры живут именно по 7-8 лет, я же говорю только о СВОЕМ опыте и допускаю, что он не последняя инстанция :)

_________________
Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал!
Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони)

+7921 370 37 63


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 14:16 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:40
Сообщений: 20298
Откуда: СПб. Черная речка
Хранитель писал(а):

У вас питомник в 200 голов и все дожили до восьми лет. Только не надо сразу начинать говорить, что жить в питомнике не естественно. В природе свинки живут именнобольшими группами.

Видимо в питомнике живут столько, что я еще могу сказать? :angry: По-моему это очень грустно. За 40 с лишним лет своей жизни я встречала конечно не так много свинок, но больше 20ти точно. Самая молодая умерла в пять лет, остальные позже. Вот я и обалдела, что в питомнике им только 2-3 отпущено. Моей нынешней паре отказников уже около шести, пока здравствуют. ТТТ

_________________
8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина
http://vetkrest.ru/ - администратор
"Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты...
Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 15:05 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Ваши посты в основном состоят из цитат. :D :D

В своих выражениях Вы не стесняетесь оскорблять людей, хамить и пр.

Кстати....
Употребление выражений в духе 90-х, общение на форуме в стиле " коммунальной кухни" называется заигрыванием с электоратом, связанным с неуверенностью и некомпетентностью в обсуждаемом вопросе.

:D :D :D

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 17:18 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Светлана Герасимова писал(а):
Домашний кастрат - собака, которая не пахнет кобелем, не может постоять за себя в стычках с другими собаками, для собаки это очень плохо...
:O

irin писал(а):
Да бросьте. Приезжайте - посмотрите на моего кастрата, который не может постоять и неуверен в себе. :D :D :D
И на моих тоже :D
Не уверенных в себе и не кастрированных- полно ;)

ВСЕ СОБАКИ ХОРОШИ, и полноценные и кастрированные. В характере ничего не меняется, ну кроме того, что не лежат под дверью с сердечным приступом(проходили), когда в округе кто-то пустует, но опять же не все, многие спокойны, всё зависит от темперамента.
Им всё равно, какие они, МЫ РЕШАЕМ,какими им быть..., давайте будем продуманными в этом выборе.
Я за то, что бы хозяин САМ решал этот вопрос, зная свою собаку, взвешивая все "за" и "против". Без обязаловки.

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 19:08 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Светлана Герасимова писал(а):
Саша, мой опыт, а он большой, говорит мне, что кобели-кастраты не уверены в себе, им трудно жить в стае, они очень зависимы от территории, не могут мигрировать, значит, оставляя такую собаку на улице, вы ее заранее обрекаете на мучения и плюс к этому, она часто становится более агрессивной по отношению к нарушителям границ ее территории...
Домашний кастрат - собака, которая не пахнет кобелем, не может постоять за себя в стычках с другими собаками, для собаки это очень плохо...
Я говорю только о здоровых, с нормальным гормональным фоном кобелях, есть не сильно здоровые, тут решать надо очень индивидуально...
Жизнь кастрация не продлевает точно, аллергии бесконечные собакам обеспечены, в этом тоже исхожу из своего большого опыта...
Сажая суку на гормональные препараты, вы также наносите ей непоправимый вред и укорачиваете ее жизнь... Мне хочется, чтобы собаки жили больше 15 лет, а Вам, похоже, все равно, пусть живут как морские свинки 7-8 лет...
Если все-таки хозяин (и никто больше) решает стерилизовать свою суку, то он должен быть предупрежден обо всех возможных осложнениях, и только после всевозможных обследований, принимал такое решение...
Зайдите на сайт клуба "Шнауцер на Неве" там есть раздел библиотеки и есть достаточно подробные исследования по данной теме...



Светлана, отвечу по-порядку.
Если речь идет не об избирательной, единичной стерилизации животных, а о явлении массовом, то выходя на улицу вы попадаете в прогулочную компанию таких же кобелей, где основной лейт-мотив будет не выяснение иерархических отношений (как часто бывает на прогулках, когда даже хорошо знакомые друг с другом собаки периодически начинают выяснять отношения) а общие развлечения и здоровая активность.

Если речь идет о стерилизации кобелей безнадзорных, то само собой, что в компании с кобелями некастрированными им приходится сложно в период гона, когда НЕкастрированные животные проявляют агрессивность к конкурентам, однако, если есть стая стерилизованных собак, то там взаимоотношения как внутри стаи бесконфликтные, так и при столкновении с чужаками - отлично отстаивают свои интересы: лично у меня как личных примеров собственноручно стерилизованных стай, так и примеров знакомых форумчан - достаточно...
Если эту стаю физически не истребляют ( после всех стерилизаций и проч..) - то живут стабильно.

Собственно, главный смысл заключается в том, чтобы стерилизация была не избирательной. а тотальной, т.е. как изначально полагалось при введении метода ОСВ - затрагивала бы не менее 80% популяции.

Но поскольку система остается "открытой" и собаки "перемешиваются", то постоянное пополнение нестерилизованных сук и кобелей полностью ломают все благие идеи по созданию уличной "изолированной подушки" из безнадзорных.

Теперь что касается жизни, ее продолжительности и качества.
Нормальная продолжительность жизни собаки в зависимости от породы 10-15 лет.
Но уже с конца 90-х на Западе появились многочисленные публикации о значительном снижении продолжительности жизни у домашних животных. Буквально чуть ли не на 3-5 лет и более.
По мнению Национальных ассоциаций ветеринарных врачей к этому имелись несколько причин: увеличение числа особей со скрытыми пороками в результате "плохого" разведения, условия жизни домашних животных, не позволяющие в полной мере реализовать необходимую двигательную и половую ( для нестерилизованных особей) активность, переход на сублимированное питание.

Кроме того, как я уже писала, упорство владельца и подвергание животного хроническому стрессу ( речь идет о стрессе не как о психическом феномене, хотя и о нем - тоже, но в большей степени о стрессе - как стрессе функций , т.е. о стрессорном состоянии органов и систем: о накоплении "пенистых" клеток в печени, о травмировании сосудистой стенки и железистых органов свободными радикалами, о накоплении мутаций в половых оргнаах и проч..) - приводит к большим проблемам со здоровьем, в т.ч. и с продолжительностью жизни: генетические мутации накапливаются тем сильнее, чем чаще и продолжительнее стресс.

Известный факт, что кастраты живут дольше.

Не вовремя и грамотно проведенная стерилизция или кастрация определяет качество здоровья животного, а то - какой генетический материал имеем во-первых, и как реализуем все негативные предрасположенности животного - во-вторых.

К примеру, предрасположенное к диабету животное во-первых имеет соответствующий генетический набор, во-вторых, для реализации этого негативного потенциала еще должно получать несбалансированное питание и недостаточную физическую нагрузку.
Т.е. если перевести на физиологический язык - изначально низкая чувствительность клеток-рецепторов к инсулину должна еще быть поддержана высоким углеводным статусом корма и отсутствием физиологического снижения уровня инсулина в ответ на физическую активность.

Не отсутствие высокого уровня тестостерона после кастрации вызывает аллергию у собаки, а то что после кастрации быстрее обнажаются все скрытые пороки: вы ведь помните что половые гормоны и их продукция - это связь с глюкокортикоидами (ГК), это их основа?
Также вы наверняка знаете, что ГК употребляют при лечени аллергических состояний ( преднизолон, дексаметозон).
Это физиологический "антиаллерген" ( одна (!) из его многочисленных функций)
У нестерилизованного животного - выше уровень ГК, у стерилизованного - ниже, т.е. не нужно вырабатывать материал для производства половых гормонов.

А организм уже заточен под определенный уровень гормонов, и снижение воспринимает как аварию...

Аллергические реакции - это генетическая, наследственная поломка системы иммунитета, которая без кастрации проявилась бы иными болезнями, а на фоне кастрации - демонстрирует себя аллергией и различными дерматозами.

Вы видите только вершину айсберга, а не суть явления.

Что касается применения гормональных препаратов после кастрации - вы, очевидно, не знаете, что это давно признанный способ предотвращения негативных последствий
, а не "укорочение жизни" и "непоправимый вред"...
Не пожизненное употребление, а именно временное - дает возможность плавного перехода в новый гормональнй статус, без осложнений, в т.ч. патологий печени и почек.
Наверняка вы слышали термин "заместительная терапия".

Когда-то точно также в 60-х деревнях не давали ребенка под капельницу класть, мамаши кричали ужасно, потом было ужасное предубеждение "против гормонов", не до конца изжитое и по сию пору.
Причем потреблять антибиотики и другие не менее вредные препараты годами, леча почки/печень/сердце/легкие - почему-то не страшно...
Отказ от приема гормональных средств после стерилизации - это ишемическая болезнь сердца, атеросклероз, гипертония, недержание мочи, проблемы почек, вегетативная дисфункция и проч и проч
Ведь не даром она называется "заместительная" , т.е замещает то, чего не хватает и должно быть в норме...

Это все дикие предрассудки от недостатка научных знаний.

Само собой, что подбор этой терапии - удел специалистов.

Читать библиотеку клубов я вам не советую, лучше всего читать по этому вопросу нормальные медицинские публикации.
Интернет в отношении ветеринарии весь замусорен всякого рода шлаком и измышлениями.
"Исследования" по этому вопросу - к сожалению, очень больной вопрос: я уже писала, что
есть большие проблемы с анализом этих данных, т.к. недостаточно сведений о том в какой группе животных и каким образом они собирались.
Сбор такого рода информациии должен идти совершенно по-другому, но коммерчески не выгоден, потому и не производится.

Обратитесь к первоисточнику - т.е. туда , откуда вся ветеринария черпает свои познания: к физиологии систем и функций человека.

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Последний раз редактировалось Sano 03 апр 2011, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 19:16 
Не в сети
Бан 30 дней
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2008, 21:18
Сообщений: 4360
Хранитель писал(а):

Моей стерилизованной тойке пошёл тринадцатый год. Стерилизованная дворняга летом умерла на девятнадцатом. Морские свинки только в редких cлучаях живут 7-8 лет, обычно 2-3. Поразительная безграмотность для человека, который, якобы, имеет высшее биологическое образование.



+мульён!!!! :flower: :flower: :flower:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 19:35 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
irin писал(а):
А вот объясните мне, почему, если причиной недержания у сук является,( как Вы утверждаете ) плохо проведенная операция, лечат их исключительно гормональными препаратами? Значит причиной все-таки гормональные нарушения? Тогда при чем тут квалификация хирурга и кто может гарантировать, что их не будет?
Т.е. на данный момент никто ни в одной клинике, если напрямую спросить, гарантий не даст, насколько мне известно. Зачем же людей в заблуждение вводить?


Вы невнимательно читали текст.
Причин несколько: а) гормональная ( чаще всего) б) хирургическая (реже)

Гормональную терапию после стерилизации назначать нужно всем взрослым сукам, за исключением тех, кто имеет противопоказания к гормональной терапии и тех, кто изначально имел низкий гормональный статус...
Тех лечат альтернативно - растительными эстрогенами.

Что касается хирургических осложнений - гарантий нет никаких в условиях именно нашей ветеринарии, т.е. когда ветеринар вообще ничем и ни за что не отвечает.
И это касается не только стерилизации - вообще любой ветеринарной услуги.
Насколько мне помнится - я не только не водила в заблуждение, я прямо об этом писала везде в своих заметках.

НО - длительная ( не менее 10-12 дней) антибиотикотерапия + курс ферментных препаратов ( напрмер, лидаза) после операции значительно снижает риск стриктур (сужений) мочеточников даже при их травматизации, это во-первых.
А во-вторых, необходимо наблюдение: вовремя проведенное УЗИ (при хирургических осложнениях - на 3-й, 6-й неделе и через 3 мес после операции).

Все эти методы давно известны, включая информирование владельцев крупных сук о необходимости 3-4- дневного покоя, бандажей и проч, однако, я постоянно наблюдаю как эти владельцы ведут :jawdrop: ротвеллершу/кавказиху/мастино - на осмотр, перевязки и обработки буквально на 2-3 день после операции, которые вполне могли сделать самостоятельно или пригласив на дом ветеринара...

Значит - не объяснили.
А потом - грыжи, внутренние кровотечения, перитониты - и смерть животного... :(
Лужи - это вообще семечки на фоне таких последствий...

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 19:58 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Ольга Геннадиевна, если вы внимательно прочтете текст, написанный в ваш адрес выше, то множество вопросов у вас отпадет самостоятельно.

Не волнуйтесь, не нервничайте ))
Что-то вам все чудится и мерещится...то "электорат", то 90-е )))

Активная жизненная позиция - это прекрасно, важно чтобы к активности еще голова прикладывалась :ya za:

А то потом как следствие - политические истерики на форумах по вопросам стерилизации возникают... ;)

Задачу "порода + дворняжка" решать будем? )))))))

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 04:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:36
Сообщений: 285
Sano
....спасибо за "темку",пробежалась по ней быстро,завтра перечитаю еще раз.Интересно.
С чем то согласна,с чем-то категорически нет!
Опыт стерилизации прошла с 3 собаками....,по мед.показаниям.Если бы был выбор...не стала бы делать из своих животных "инвалидов".Но....что есть,то есть!
И владельцам крупных сук(САО,бульмастифф и.т.д.),даже прочитав про "раннее" и "своевременное"...,вряд ли порекомендую проделать то же самое.Людей надо предупреждать о возможных последствиях(недержание!!!),в квартирных условиях это тяжеловато....Врачи в клиниках как правило не говорят об этом.Да,и на перевязочки гоняют "фантиков" и на капельницы,а ведь люди верят-доктор сказал придти-придем!Меня достаточно "жестко"критиковали за мое отношение к прооперированной собаке!Я вызывала на дом.Т.ч. доктора у нас еще те....Был покой,врачи приезжали домой.Капались и в/м 10 - 14 дней.Но писались мы до самой смерти(т.е.около 7 лет)....
Сейчас у меня после стерилизации сука бульмаст.6 лет.Очень хочется верить,что с ней все будет иначе...,но чудес не бывает.
Еще раз Всем спасибо за ссылочки,почитаю более внимательно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 05:09 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 23:04
Сообщений: 8320
:hmmm:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 18:51 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Раннее - нет, не надо.

Своевременное - это да.
В 8-11 месяцев.

Нерожавшая нестерилизованная, особенно крупная сука - это гнойно-воспалительные и раковые болезни матки и придатков к 6-7 году жизни, у некоторых - еще раньше.

Организм собаки создан для выведения большого потомства и гормональное обеспечение этого процесса - колоссальное.
Такие "удары" по матке с придатками бесследно не проходят.

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 20:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:36
Сообщений: 285
.....так же у меня достаточно большой опыт в "мелких" породах(сразу скажу - у меня нет"верхнего"биологического....,и я возможно ,на Ваш взгляд покажусь не сильно компетентной в этом вопросе,но тем не менее...)
а)Лично в моем доме прожили свою жизнь долго и счастливо 3 нестерилизованные суки ши-тцу(уходили 12-14 лет),одна еще жива(97г.р.)Не рожали не разу....,не вязала по "этическим"соображениям(происхождение очень неплохое - но....не важно.)Заболеваний м/п системы не было.
б)есть ныне живущие рожавшие собаки...ТТТ
в)были рожавшие не стерилизованные в последствии,и прожившие 11-15 лет,то-же без патологий в м.п.с.Доброкачественные опухоли м.ж. возникали к 10 г.жизни.Не оперировала...,не мешали жить.
Суки живущие в моем доме вяжутся 1-2 раза за жизнь.
Собаки в "руках"т.е. дети и внуки ,правнуки ....(по клеймам не так много...,но тем не менее около 400)Это в основной массе мопсы и ши-тцу....на эти 4 сотни 10-20 единиц действительно имели проблемы ,которые привели к последующей стерилизации.Т.е. сказать однозначно,что это необходимо...не могу.(Да,с владельцами щенков взятых у меня в доме по возможности стараюсь общаться и в дальнейшем...,с кем-то переросло в "дружбу".кто-то стал однм из моих заводчиков,и так-же по возможности(необходимости)курирует своих"детей".Частично потеряна связь с собаками которых покупали за границу,но нет нет да получаю весточку.Это я к тому,что информацию о разного рода "проблемах"имею.
Р.S.....а вот с выходом из наркоза после успешно проведенной стерилизации у "короткомордых "проблема.Шанс " проснуться ",благополучно выйти из наркоза не так велик.И этому то же есть не одно подтверждение.....к сожалению.
Вот как то так. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 20:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:36
Сообщений: 285
С кобеленышами так вообще все очень даже неплохо!!!!
Живут себе долго и счастливо!Кому сколько отмеряно(это я опять о мелких говорю,может у крупных пород и впрямь проблемы начинаются,не могу утверждать...)
У меня была стерилизованная сука,это была шоу-собака(опять таки декорация),привезенная из Итальянского питомника,не писалась...даже шва видно не было.Оперировали в Италии соответственно.Щенок до старости!Опухоли молочных желез в 11 лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 10:30 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 01:09
Сообщений: 8894
Откуда: Гатчина, ул. Чкалова
Тема интересная и познавательная сама по себе :)
Но если я правильно поняла мотивы её открытия автором, то...
Для уменьшения количества именно "МЕТИСОВ" на улицах нашего города (потомков двортерьеров и хозяйских породных собак), а также для нейтрализации множества других проблем связанных с содержанием собак, считаю правильным не повальную стерилизацию домашних животных, а введение (на законных основаниях в федеральном масштабе) следующих правил содержания собак:
1. обязательное чипирование животного при его приобретении, если оно не было сделано ранее заводчиком/приютом;
2. обязательное прохождение ветеринарно-кинологических курсов, с выдачей прав на содержание животного (по типу водительского удостоверения, с разными категориями :D "А" - право на владение собакой декоративной породы; "В" - право на владение служебной собакой; "С" - право на владение рабочей охотничьей породой; "Д" - право на владение спецпородой и т.д.)

Введение административного и уголовного наказания за нарушение этих правил содержания животного и последствий, к которым может привести эти нарушения... как-то так... :write:

_________________

Реальность не такая, какой мне бы хотелось ее видеть. Она не такая, какой должна быть. Не такая, какой, как мне сказали, она будет. Не такая, какой была. Не такая, какой будет завтра. Реальность вокруг меня такая, какая есть.
Х.Букай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 11:31 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15
Сообщений: 5416
Откуда: Санкт-Петербург
Sano писал(а):
Раннее - нет, не надо.

Своевременное - это да.
В 8-11 месяцев.

Нерожавшая нестерилизованная, особенно крупная сука - это гнойно-воспалительные и раковые болезни матки и придатков к 6-7 году жизни, у некоторых - еще раньше.

Организм собаки создан для выведения большого потомства и гормональное обеспечение этого процесса - колоссальное.
Такие "удары" по матке с придатками бесследно не проходят.

Это очередной бред и подтасовывание фактов... Уж извините, то у Вас "дички" - не "дички", но ВСЕ невязанные и нестерилизованные суки помирают от рака...Я собак держу уже тридцать лет, причем в основном сук, подобной статистики нет и не было... Так же, как у моих знакомых, которых огромное множество...

_________________
Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал!
Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони)

+7921 370 37 63


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 06:30 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 23:04
Сообщений: 8320
Фотоальбом "Что происходит с животными, если их не стерилизовать":
http://vkontakte.ru/club20600109#/album ... _126458782


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:16 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Не открывается, увы...

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:31 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Светлана Герасимова писал(а):
Это очередной бред и подтасовывание фактов... Уж извините, то у Вас "дички" - не "дички", но ВСЕ невязанные и нестерилизованные суки помирают от рака...Я собак держу уже тридцать лет, причем в основном сук, подобной статистики нет и не было... Так же, как у моих знакомых, которых огромное множество...


Если вы научитесь не только писать, но и читать, а еще лучше - понимать то что пишите, сбавив обороты и умерив ничем не подкрепленные амбиции "заводчика", то поймете что речь идет в первую очередь:

а) о суках с высоким эстрогенным фоном
б) о воспалительных и гнойно-воспалительных заболеваниях

Бред - это то, что пишите вы.
Бред невежественного человека, считающего себя "заводчиком".

Оттого что вы не знаете ни статистики, ни заболеваний, ни вообще - принципов физиологии половой системы, но везде комментируете "бред, бред" - можно сделать выводы о том какие у нас "заводчики".

Если бы вы были действительно ответственным заводчиком, вы бы в первую очередь читали ветеринарную литературу, причем нативные публикации, не для популярных журналов, а для специалистов, к которым вы себя причисляете.
Там бы и почерпнули информацию - о статистике и вообще о прогрессировании подобных осложнений в том числе и в связи с плохим разведением, и с массовостью распространения породы.

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:41 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Сообщений: 10928
irin писал(а):
Видимо в питомнике живут столько, что я еще могу сказать? :angry: По-моему это очень грустно. За 40 с лишним лет своей жизни я встречала конечно не так много свинок, но больше 20ти точно. Самая молодая умерла в пять лет, остальные позже. Вот я и обалдела, что в питомнике им только 2-3 отпущено. Моей нынешней паре отказников уже около шести, пока здравствуют. ТТТ


Для эгоизма хозяина - это хорошо. Для животного и вида в целом плохо.

_________________
8-921-371-64-19  
Передержка для кошек.
Транспорт.
Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.

viewtopic.php?f=14&t=75127

Да нормальный у меня характер, просто у вас нервы слабые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
ЧС: 89313330593
Акция на сухие корма и паучи с 20.11 по 26.11.24
Предлагаю Пронефра, Рубенал, Порус
Отдам коронакэт
Продам бонхарен форте
Акция на сухие корма и паучи с 13.11 по 19.11.24
ЧС: Официальная заводчица системы ФАРУС, клуб Амур Нева в Колпино, СПБ
Отдам Дилтиазем Ланнахер 90 мг (18 уп.) И Дигоксин (3 уп.)
Ветклиника в Федоровском
Нужна инвалидная коляска для собаки- купить или где заказать.
Английский кокер-спаниель Мартин осиротел в третий раз. Теперь окончательно...
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
Помогите откарантинить кошек! Нужна на месяц бесплатная передержка






Техническая поддержка