Я обещала Саше сделать тему, в память об Айсике. Предложение передержки в личку от Жерминаль.Будьте внимательны!

я не знаю в какой раздел поместить тему. правда не знаю. пусть форумчане решают и модераторы. с одной стороны много положительных моментов. с другой стороны-заболевшие щенки viewtopic.php?f=2&t=40675 и смерть чудесного малыша Айса viewtopic.php?f=18&t=43633 , а также постоянные просьбы не выкладывать проблемы на форум. О болезни Айса куратор Саша-pingvi не была оповещена..ну как так...

передержка Ольги-Жерминаль, сначала в квартире, потом на хуторе. скорей всего ИНФЕКЦИЯ, как минимум, как максимум ..не знаю...не могу и не хочу понимать.

Оля рассылает предожения о своей передержке в личку тем, кому она требуется. будьте внимательны.

п.с. на самом деле я не хочу выяснять, кто и что сказал и кто и что сделал. я сделала тему предупреждение о возможной инфекции на передержке, а то что она есть, после того, как там переболели щенки парвовирусом, это и так понятно. темы была и есть без обвинений и претензий. всё перевернули с ног на голову. кто понял, тот понял, а кто нет-тому..значит его проблемы. засим заканчиваю этот разговор. ибо он бесполезен. щенка не вернешь. есть другие. и если Оля не задумается, что нужно сделать перерыв на карантин, значит, не дай бог, конечно, будут еще смерти.

насколько мне известно недавно там приболел щенок Шуня, рвота и понос. Айсу была опять сделана сыворотка.видимо поэтому и не прививались.
Наталья, можно вопрос? если на передержке после заболевания, у щенков переодически возникают симптомы рвота и понос, после уколов, симптомы пропадают, это что?

Ну это уж слишком...

Почему собаки не привиты?

300 руб стоит вакцина.
100 - глистогонка.
Непривитые собаки на передержке?

Дурдом на свободе.
ИМХО.

еще раз повторю..где Вы были, когда сегодня в течении дня искалась машина и просили советов? и тон смените..менторский...

_________________
Отвечу за Наталью.
Это русская рулетка, Ника.
Лечение неизвестно от чего.
Результат - налицо.
Первый труп уже есть.
Всех животных нужно срочно проколоть три раза сывороткой.
Срочно.
И через 10-14 дней привить.

а зачем что-то делать? легче всего найти козла отпущения...сказано:виновата Жерминаль!или вообще весь форум за то что,1.не подали вовремя машину 2.не договорились с паталогоанатомом 3.просто никто не помог
и тема была в своей цели донести до кураторов,что нельзя доверять сейчас данной передержке...только вот,как выясняется(из поста Хранителя),что можно..я не берусь это утверждать,я далека от ветеринарной медицины,но в данном случае я ей верю,так как действительно,клиники на карантин не закрываются..

если бы еще знать сколько их и кто кураторы

По-моему по-поводу зарытого инфицированного трупика - это чушь, простите. При имеющемся в наличии количестве бездомных собак, а их стаи, еще один пусть даже инфицированный трупик, захороненный без кремации, ровно ничего не меняет. Даже, если мы гипотетически предположим, что ни одна собака, умершая от инфекции, не будет захоронена людьми "под кустом", сомнительно , что это приведет к уменьшению общего числа заболевающих собак. Для того, что бы это имело хоть какое-то значение, необходимо привить всех бездомных, а это нереально. Да и заражаются они все-таки друг от друга, а не от "грунтовых вод". Стойкость вируса далеко не так беспредельна. Могут, конечно, откопать и съесть, ну тогда да и то...
А вот карантин на передержке однозначно до выяснения быть должен. И прививать животных необходимо. Щенок обязан был ехать на дачу привитым! Кстати, я тоже брала домой чумных и собак и котят, мои привитые уцелели. А в клинике только недавно пытались откачать непривитого кота, чья хозяйка взяла на передержку котяток. Котятки выжили, а кот умер. Сколько можно учиться на трупах?

Не поняла.
Оля ведь знает кураторов?
Пусть срочно всех обзвонит.
У щена - инфекция была на 90%
Или - сильнейшее отравление.
Просто так щенки не умирают.
Что - ждать эпидемии?

Опыт ЕБеловой никому не пригодился?

Света! ну неужели я как то не так пишу? Оля знает, что у нее инфекция, уже как минимум пара месяцев и все равно продолжает предлагать свои услуги и брать на передержку!

Ника,вы как то не так пишите действительно..Оля знает,вы говорите...а кураторы тоже знали,что у неё инфекция? и отдали непривитого щенка куратору,который знает,что у него инфекция?детектив,блин!

Ника, извини, но тоже не поняла....
То, что Оля скрывает факт инфекции и не сообщила куратору о состоянии щенка, это на ее совести, но что значит "если бы еще знать сколько их и кто кураторы"?? Куратор оправляя и, надеюсь, проверяя своего щена на этой передержке, не знает кто там еще находится и в каком количестве?? Тогда извини, но это вина обоих сторон. И подобный итог, к сожалению, тогда уже закономерность.

Начнём с того, что до тех пор, пока я не нарушаю правила данного форума - не указывайте мне, пожалуйста, когда, где и как разговаривать, ладно? Спасибо. Собственно, тему, в которой просили "советов" я видела - тема про "где сделать вскрытие". Никакой просьбы о перевозке там не было, а о том, что инфекционного щенка собираются хоронить "под кустом", никто не торопился сообщить. Может быть, это было написано где-то на 50-ой странице темы про щенка? Так я не обязана ходить за куратором как тень и следить за каждым её шагом. Это как раз обязанность каждого куратора - занимаясь животными знать хотя бы базовый минимум о инфекциях и о мерах предосторожности. Разве нет?

Повторюсь. Козла отпущения определили совершенно иные люди. Про козла отпущения даже в первоначальном варианте заглавного топика слова сказано не было. Слово ВИНОВАТА в отношении Жерминаль тоже сказано Никой не было. Слова сии были произнесены КОНКРЕТНО Вами. Так зачем валить на здоровые головы? Умозаключения и выводы тоже исключительно Ваши. Так что за определения на вроде "козла отпущения" и именно "ВИНОВАТОСТЬ" Жерминаль должна сказать огромное человеческое спасибо именно Вам. И форум никто не обвиняет. Тем более - весь. Речь шла только о том, что на момент, когда Саше нужны были советы и помощь, так сложилось, что почти никто дельного совета ей дать не смог. Такие ситуации бывают часто. Когда тема остается незамеченной. И Саша поступила так, как она могла РЕАЛЬНО поступить в тот момент. Обвинения-то тут при чем? Просто убедительно просят хоть сколь-нибудь въехать в ситуацию. Если на танке не получается, то хотя бы на роликах. Пытаются все объяснить и разжевать до состояния пюре для грудничков. Что не есть гуд какать сейчас на участников трагедии, если в сложный и необходимый момент не нашлось того, кто мог бы помочь дельным, заметьте, всего лишь советом. Где обвинения? Просят просто не какать. И если Вы до сих пор не поняли, что никаких обвинений и навязывания собственного мнения не было в принципе, а было только желание ПРЕДУПРЕДИТЬ форумчан о ВОЗМОЖНОСТИ не совсем благоприятных условий на данной передержки (заметим, что никто не орал, чтобы ни в коем случае собак туда не отдавали, а просто ПРЕДУПРЕДИЛИ, но права кураторского решения одавать-не отдавать никто умалить не пытался), то Вы вообще не поняли, о чем эта тема. И для чего. И мне искренне не понять, почему Вам везде ожившие мертвецы чудятся.

блин, ну когда же вы научитесь читать? ну пожалуйста!!! это я написала!!!!!! не Саша, не Вася, не Маша...я не знаю сколько собак и кто кураторы. я видела Олю один раз на улице, когда привозила корм. в квартиру не поднималась. Айс сидел на передержке, с того времени еще поступали на передержку собаки, как минимум Шуня с демодекозом, у которой и были сомптомы рвота и понос. и еще..Я НИКОГО НЕ ОБВИНЯЮ, я ПРЕДУПРЕЖДАЮ надеюсь, что так заметят мои слова.

ну в таком случае пообщайтесь с собой.

Ир, это бесполезно....

Ника, поняла... А предупреждать о подобном по любому нужно, спасибо за тему.

А как нужно было поступить?
Вызвать в пригород спецтранс?

Так он не поедет...
Соглашусь с Ирин - не нужно доводить все до абсурда.
Ничего страшного не случится от того, что в лесу похоронили одного щенка.

Ник, ты все правильно сделала.
Ты довела до сведения информацию, которую, безусловно, довести было надо. А выводы должен делать каждый для себя лично. И принимать решения - тоже.
А то, что информационная тема превратилась в сельский балаганчик - это же давно стало нормальным явлением. Считай, что ты еще кому-то и праздник-праздник организовала. Люди хоть душой и эмоциями оттянулись! Дедушка Фрейд тобой бы гордился! И сказал бы тебе большое спасибо. Ну, ты поняла за что.

вообще -то первый пост Ники был исправлен 5 раз!!!
изначально это выглядело как обвинение

Ну, раз Вам нечего ответить и Вы предлагаете мне поговорить "с собой" - это только ещё раз подтверждает мою правоту.

Я видела изначальный пост Ники. Это все тот же разговор на тему, что каждый видит ровно то, что увидеть хочет. Если у кого-то присутсвует мания видеть обвинения вокруг, то именно это увидено и будет. Как не пиши.

Ирина,я прочитала тему,где Саша просила совета о вскрытии..многие высказались именно советами по существу...тема не осталась незамеченной,как вы пытаетесь сказать..завтра я и,думаю,что не только я,позвоню Орехову,узнаю,почему он отказал Саше и отказал ли..ожившие мертвецы мне не мерещатся,к вашему разочарованию...Ника уже несколько раз написала,что Ольга знала о том,что неё инфекция,но она продолжает рассылать предложения о передержке...вы тоже писали об этом..пока больше ни один куратор других щенков-собак не высказался в данной теме..
в моём понимании ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о чей то неблагонадёжности есть ни что иное как некая форма обвинения...ну уж точно не похвала..

Форум вполне адекватно все воспринял.
Волну гнала только Точка - ее проблемы.
Инфу обнародовать нужно было - хотя бы ради других собак.
Ника - молодец.
Только акценты нужно правильно расставлять.
Ланская, открывая передержку, сто раз советовалась по поводу карантина и превентивных действий по избежанию болезней.
Оля - относится к этому весьма легкомысленно.
Надеюсь, похоронив щена - задумается.
Не задумается - будет все, как у ЕБеловой.
ИМХО

Саша, свое получила, поверьте. еще когда отвезли на передержку, я узнала постфактум об этом. и ее тоже просили не говорить на форуме, где щенок. после того, как у меня пристроилась Лана, я думала насчет того, чтобы забрать Айса к себе, но после раздумий, поняла, что подставляю свою квартиру и своих животных. про животных понятно почему, про квартиру-потому что я всех своих подопечных стараюсь сама передерживать, три раза отошла от правил, с первыми чаушатами-потому что это было пятеро крупных диких щенков, двое недолго сидели на передержках (Света и Саша ), и Лану отдала в Лесси. с Лесси тему видели. щенок приехал в ужасном состоянии. и там меня тоже упрекали, что я создала тему-предупреждение. именно потому что я сама несу ответственность,и не хочу трагедий с жизнями щенков, я всех несу к себе домой, поэтому я и не забрала Айса.

а теперь у меня вопрос ко всем: какого черта, в темах, где замалчивается ситуация с проблемами на передержках, вы машете топорами, а теперь и в теме-предупреждении, что есть такая проблема, тоже машете????

ОФФ.
УВЕРЕННОСТЬ В СОБСТВЕННОЙ ПРАВОТЕ ЧАСТО МОЖЕТ БЫТЬ ОБМАНЧИВОЙ
руппа психологов из Флорентийского университета, проведя серию экспериментов на людях, установила, что в определенных ситуациях по мере усложнения задачи растет не только число ошибок, но и уверенность в собственной правоте у тех, кто эти ошибки совершает.
Испытуемым в течение 200 миллисекунд показывали рисунок, на котором среди нескольких одинаковых вертикальных отрезков был один наклонный. Требовалось определить, в какую сторону (влево или вправо) он наклонен, а также оценить величину наклона. Сложность задачи регулировалась числом вертикальных "отвлекающих" отрезков, среди которых нужно было отыскать один наклонный.
Исследование выявило две закономерности. Первая из них — вполне предсказуемая — состояла в том, что с ростом числа вертикальных отрезков на рисунке испытуемые чаще ошибались, то есть говорили, что наклонный отрезок был наклонен вправо, когда он в действительности был наклонен влево, и наоборот.

Вторая закономерность оказалась более неожиданной. Выяснилось, что по мере усложнения задачи росла уверенность испытуемых в правильности даваемого ответа. Причем эта уверенность, как ни странно, совершенно не зависела от того, прав был испытуемый или ошибался.

Степень уверенности в своей правоте оценивалась двояко. Во-первых, испытуемые должны были сами оценить ее по четырехбалльной шкале. Во вторых, они должны были указать величину наклона отрезка. Выявилась четкая положительная корреляция между этими двумя оценками. Чем более наклонным показался испытуемому отрезок, тем выше он оценивал собственную уверенность в правильности своего ответа.

В тех тестах, в которых отвлекающих вертикальных отрезков было мало, испытуемые практически не делали ошибок — они всегда правильно определяли, в какую сторону наклонен наклонный отрезок, не были склонны преувеличивать величину наклона, да и оценки степени уверенности в своей правоте давались умеренные. По мере усложнения задачи росло и число ошибок, и уверенность в собственной правоте (в том числе и у тех, кто ошибался), а степень наклона наклонного отрезка всё более преувеличивалась.

Авторы указывают, что психологические механизмы, лежащие за этими фактами, пока еще не вполне ясны. Возможно несколько альтернативных объяснений. В качестве наиболее правдоподобного объяснения авторы предлагают следующее, основанное на теории обнаружения сигнала (signal detection theory). Когда искомый объект требуется найти среди других похожих на него, приходится оценивать всё множество объектов, причем каждый объект вносит в суммарную картину свою долю "шума" (реальных или ожидаемых вариаций по ключевым признакам). Поэтому, если искомый объект все-таки удается найти, мозг воспринимает отличительные характеристики этого объекта как более выраженные, а само узнавание — как более надежное и достоверное. Мы думаем (неосознанно, конечно) примерно так: "Раз уж я в такой огромной толпе его разглядел, значит, это уж точно он" — и бросаемся обнимать незнакомого человека.

Так или иначе, результаты исследования показывают, что уверенность в собственной правоте — штука обманчивая. Мы запросто можем "увидеть" то, чего не было в действительности, особенно если что-то нас отвлекало, и степень убежденности очевидца никак не может служить критерием подлинности его свидетельства. Об этом сообщает "Элементы".

Больше не буду.

Наташа, я устала. Честно. От элементарного непонимания. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ было о том, что с ПЕРЕДЕРЖКОЙ может быть не все хорошо. Где тут чья-то ЛИЧНАЯ НЕБЛАГОНАДЕЖНОСТЬ? Понятия эти - разные. Толкование их - разное. Если кто-то немного в этом путается, то просто надо уточнить. Значение каждого.

из моего главного поста удалена одна фраза! могу ее повторить.
я высказала свое личное мнение. посчитала его резким, поняла, что не могу выразить свое мнение на смерть Айса иначе, чем то, что написала и удалила, дабы не навязывать свое мнение читающим.

основной пост не редактировался.

далее была добавлена фраза
и два раза вставлялись ссылки на темы viewtopic.php?f=2&t=40675 и эта viewtopic.php?f=18&t=43633

еще есть вопросы? или будем дальше разбирать мой пост?
детский сад...

щенок умер, главпосты по слогам разбираем...эгей-гей..вы тут для чего?

У каждого свой опыт. Я лично была свидетелем тому, как семья из городской квартиры привезла на дачу хоронить кошечку, скончавшуюся от панлейко. Местная бродячая собака раскопала трупик и это стоило большинству поселковых кошек жизни, т.к. почти вся живность околачивалась в одном "рыбном" месте у сараев. Также застала аналогичную историю с собакой (правда, не знаю, был это щенок или взрослое животное) - даже самые холёные и закормленные местные бобики не отказались присоединиться к эксгумации. Их прививки были пробиты на счёт "Раз!". Так что я ещё 10 раз подумаю, абсурд ли это. А доставку в Спецтранс организовать не проблема. Было бы желание.