Лишних собак придется усыпить (статья на fontanka.ru)

Вот такой заголовок, ни много, ни мало
http://www.fontanka.ru/2009/07/28/133/

Берегитесь, кураторы, губернатор идет!

А если серьезно, то планируют уже в августе законодательные ограничения ввести.

Скорость стука превысит скорость звука

и как же отреагировал участковый?

Мариша! На это "стучать" бесполезно. Не интересно милиции разбираться. Мы с соседями писали заяву (подтверждали у председателя ТСЖ), что в нашем подъезде в одной квартире живут около 20-30 человек нерусских. Участковый ответил нам, что документы у всех в порядке, договор аренды на проживание совместно с арендаторами 20 человек тоже в порядке.
Теперь участковый ходит к ним в гости квасить. Мерзость

Не выбросят, а совсем в нищету впадут. Я знаю Бабушку, которая последнее свое делит со своими подобрышами-собачками, обходит помойки...И кошатницу знаю, которая целыми днями вторсырье собирает...по помойкам, опять же.

Животные, видимо, станут предметом роскоши, облагаемым налогом, а может быть с пенсионеров не будут брать этот налог.

Извините, но не соглашусь,что не выбросят. Меньшинство да, будет пытаться приспосабливаться, а большинство как всегда-не выдержит прессинга, тем более от государственных структур. Буду конечно очень рада,если ошибаюсь.
Хотя если всеже будет проявлено благоразумие то конечно, все люди, и пенсионеры, и просто те, кто подобрал именно бездомное беспородное животное, и не одно, однозначно должны быть освобождены от уплаты каких либо сумм в государственную казну, т.к. по сути именно такие люди переодически и выполняют функцию государства хотя бы по уменьшению кол-ва бездомных животных,как собственно и должно быть в цивилизованном государстве. Государство помогать таким людям должно а не отбирать у них последнее,хотя конечно реально понимаю что именно сейчас и здесь это из области фантастики.
А "лишние"животные-это отличный механизм для увеличения финансирования СТ, о чем они только и мечтают,и так понятно, что те два приюта,что есть в Спб не в состоянии принять то кол-во животных,которое планируют изымать у граждан. Кстати, совсем недавно принят новый закон,который разрешает судебным приставам входить в квартиры граждан без их на то согласия(если имеется постановление суда,а если это кому то надо то и суды у нас работают очень даже и оперативно) и т.д и т.п.

Все написано правильно. Подпишусь под каждым вашим словом. Но депутатов -уродов и "славного " губернатора выбирало население. Что теперь и имеем. А народ питерский по поводу стука учить не надо, это у них в крови. Особенно удобно, что собаки и кошки по определению беззащитны и ответить на эти эксы не смогут. Это нам вместо городских приютов и мер против хозяев, которые издеваются над своими животными. Дешево и сердито. Совдепия была, есть и будет как бы она не называлась.

А что в этой ситуации делать? Как защищаться? Страшно и противно, фактически чувствуешь себя каким-то нелегалом. А если они реально будут отбирать и уничтожать животных? Или уничтожать тех которых теперь из-за налогов и штрафов выкинут (а это однозначно будет). У нас на выгуле есть женщина у нее пять подобранных собак, у нее з/п 8 000 и она уже говорит, что если будут штрафы и налоги - она реально отпустит на улицу (выкинет) 3 собак из 5 или пусть их забирают -(значить их убьют?) Что нужно делать? Куда обращаться? Ведь если такой закон выйдет уже будет поздно что-либо делать.

[quote="Ванечка"]Все написано правильно. Подпишусь под каждым вашим словом. Но депутатов -уродов и "славного " губернатора выбирало население. /quote]

Губернатора мы уже не выбираем, нас освободил от этой приятной обязанности Президент страны. Теперь он сам этим занимается.
Но и депутаты, за которых мы голосовали, увы, не лучше.
Нельзя на них надеяться.

Пока писала, пришел еще один пост. На него отвечу. Да, в принципе, собак после принятия такого Закона смогут отнимать. Для этого есть судебные исполнители. А ликвидировать четвероногих с давних пор умеет спецтранс.
И не стоит гоношиться, мол, не отдадим никому своих собачек. Родных детей преспокойно отнимают у родителей по решению суда. А сколько было ошибок при лишении родительских прав, я с этой проблемой по работе сталкивалась. Даже детские слезы не останавливают судей и чиновников.
Выход есть, думаю, лишь один - бороться всеми мерами против принятия такого закона о содержании собак. А если он и будет вопреки голосу разума принят, то с протестом доходить до Конституционного Суда.
Ничего более умного предложить не могу, уж простите.

Выбрать кого убить... Я не фанатик, но... Запредельно это. Убить одного, чтобы жили двое... Страшный выбор, после которого перестанешь чуствовать себя человеком. Скорее себя, а заодно и кого-нибудь прихватить из властьпредержащих, экстремизм, конечно, но - морально легче

По теме - а действительно, у кого-нибудь есть выход на международные зоозащитные организации? И письмецо туда - "главный ветеринарный врач СПБ, города, позиционирующего себе европейским мегаполисом и культурной столицей РФ, пропагандирует убийство домашних животных". Переводчика я найду.

ПС. Вчера обратилась к приятельнице - хозяйке небольшого агентства недвижимости. Планирую рвать когти в ближайший пригород. Если действительно придется - постараемся продать квартиру молодой узбекской семье из 20 человек. Либо - наркотам из расселенной коммуналки. Просто из паскудности моей

Я серьезно боюсь за своих собак. Мы перестали ходить на общие места выгула, потому что страшно, что какие-нибудь идиоты так что-нибудь разбросают. Вчера друг рассказал - у него 3 собаки, отвез он жену, детей и собак на дачу ( отдельный дом с каменным забором) на днях собак пришлось вернуть в город, потому что было несколько попыток их отравить.
Ладно мои младшенькие, они не крупные и на них все смотрят не как на собак. А вот старшая - метис овчаристого типа, вызывает у людей море негативных эмоций.
КАК Я ДОЛЖНА РЕШИТЬ КОМУ ИЗ СОБАК ОСТАТЬСЯ?? Вы самое слабое звено - прощайте.!!!!!

Бить надо во все колокола,до которых дотянемся!Не только на имя Матвеенко писать надо,а копии-ЗАГС,Президенту,Премьер-министру,ГосДума,Совет Федирации...Ведь дела неправые быстро вершаться,а стучать только разреши...Как бы поздно не стало!И так идем назад семимильными шагами...

Сегодня разговаривала со знакомыми владельцами собак на нашем выгуле... Основная часть во всё это не верит, говорят, что такого быть не может, что менты не будут ходить по парку и ловить собачников, что они не смогут проникнуть в приватизированную квартиру и т.п. И в письма они не верят...

Так где то письмо, которое вроде обещали, что Светлана Лось составит?

[quote="Idel"]
По теме - а действительно, у кого-нибудь есть выход на международные зоозащитные организации? И письмецо туда - "главный ветеринарный врач СПБ, города, позиционирующего себе европейским мегаполисом и культурной столицей РФ, пропагандирует убийство домашних животных". Переводчика я найду.
[quote]
на немецкий переведу, думаю, на сайте найдем и кто переведет на английский, финский, испанский..
на японский еще могу если треба

дайте только русский единый грамотный текст

Я думаю,что это не делается за 1 день:(
Она же не только им занимается!
Если она обещала,то напишет!

Может ,кто еще может грамотно такое письмо составить?
Которое не стыдно было бы перевести и разослать???

У мене в холдинге под письмом премьеру подписи собирали.

На сайте Невской Заставы есть письмо Путину> Там же подписи собирают.

Дикая страна, дикие люди... Я легко могу представить, что такой беспредельный закон примут И как "милые" соседи побегут стучать - тоже

Подпишусь везде, где можно... У меня сейчас 9 соб дома (не все мои, но кого это будет интересовать, если что? )

Люди мне страшно жить в нашей милой стране России. У меня 5 собак за жизнь, которых я готова отдать свою жизнь. Как теперь жить дальше, я не готова даже мысль допустить, что придется выбирать, кому жить а кому.......... Это полный бред, а как же заводчики, которые содержат собак по 10-20 штук для разведения, а как же щенки. Бред, но в нашей стране возможно все. Маша Mari у меня есть только один выход переехать жить к тебе на дачу.

Вот честно, остается одно - выйти на улицы и ,как когда-то шахтеры касками стучали, стучать мисками собачьими. А что еще делать??

Кстати, о птичках. Кто-то умопинал о принятии закона в августе? Спешу хоть немного, но порадовать - ЗАКС на каникулы ушел до сентября (сегодня влезла на их официальный сайт). Так что небольшой запас времени, но есть.

Нужно бы все-таки попытаться написать письмо от Хвостов, хотя мы даже здесь очень разобщены и вялы - кошатникам кажется, что это их не касается, у кого-то маленькие собачки и они думают, что их это тоже не коснется. Но, стоит только начать закручивать гайки и пойдет..... В нашей стране никогда ничего не умели делать с головой, так что пострадают все хвостатые.

Я пробовала собирать подписи< все провалилось> Ответы были примерно такими :
1- у меня все равно кошка
2- у меня маленькая собачка
3- мой лабрадор ( мопс, овчарка) не кусается
4- это проблемы владельцев бойцовых собак, пусть их запретят, а от нас отстанут
5- хватит заниматься ерундой, лучше детям помоги, а собак на.... перестрелять

Девочки, кому интересно- москвичи нас поддержали.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=117131

Супер! Т.е. даже людям, которые сами ИМЕЮТ ЖИВОТНЫХ, пусть по одному и пусть их впрямую не коснется - даже им наплевать на жизнь чужих собак и кошек? Мою не тронут, а что у соседей парочку усыпят - не мое дело?

http://sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17
сбор подписей под обращением к Матвиенко. Так же можно распечатать и собирать.

Текст обращения к Путину.Здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=4902&page=8 есть при крепленный файл и форма для сбора подписей. Собирают до 30 августа.( пост № 73).

Уважаемый Владимир Владимирович!

Обращается к Вам инициативная группа собаководов, которым небезразлична судьба кинологии в целом и содержание гражданами домашних животных в частности.

Мы занимаемся собаками профессионально и не один год. Многие из нас пришли в собаководство еще во времена ДОСААФ, когда собаководство было служебным и приносило немалую пользу стране, государству и обществу в целом. В наши дни, выйдя за рамки прикладной отрасли хозяйства, собаководство не только не утратило, а, напротив, усилило свое общественное значении. Собаки несут как привычную охотничью, караульную, патрульно-постовую и пограничную службу, так и осваивают новые специальности спасателей, поисковиков, поводырей, и даже психотерапевтов, участвуя, в том числе, в программах реабилитации детей с отклонениями в развитии.

Отечественные собаководы успешно представляют страну на различных зарубежных кинологических мероприятиях, укрепляя имидж России как цивилизованной и гуманно относящейся к животным страны, имеющей высокую кинологическую культуру.

В то же время, в соответствии со ст. 137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку иными правовыми актами не установлено иное, что не отражает всей глубины общественных, социальных и прочих проблем, возникающих при взаимоотношениях владельцев животных и общества.

В 1980 году в целях усиления профилактических мероприятий по предупреждению заболеваний животных бешенством и другими болезнями, упорядочения содержания собак и кошек в городах, других населенных пунктах, а также в целях создания условий, исключающих возможность причинения ими вреда здоровью людей, Совет Министров РСФСР принял Постановление № 449 от 23 сентября 1980 г «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР» (далее - Постановление о содержании собак).

Общее количество Правил содержания собак и кошек в Российской Федерации составляет более полутора сотен нормативных актов. Эти документы принимались на различных уровнях: в субъектах Российской Федерации и городах — органах местного самоуправления, они утверждались решениями и законодательных, и исполнительных органов власти, однако их содержание в целом основывается на Правилах содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР (далее - Правила о содержании собак) 1981 году. То есть, формально, Постановление о содержании собак является действующим, частично утратившим силу, нуждающимся в дополнительной проверке его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации при его применении. Соответственно Правила о содержании собак также остаются действующими. Однако, выполнение этих, уже существующих федеральных и региональных Правил, регламентирующих содержание животных, попросту никем не контролируется, в силу отсутствия единого органа исполнительной власти в чьи полномочия входит регулирование правоотношений в собаководстве.
Статистика за последние годы показала, что количество домашних животных, находящихся в собственности граждан, в том числе, содержащихся в жилых помещениях, неуклонно возрастает, что неизбежно приводит к возникновению особых правоотношений. Ряд трагических происшествий последнего времени еще раз показывает необходимость гармонизации правоотношений в части содержания домашних животных.

Однако, прозвучавшие в ряде публичных выступлений высказывания по этому поводу, носят явный эмоционально-популистский характер и демонстрируют очевидный приоритет запретительно-ограничительных мер по отношению к владельцам домашних животных. За рамками федерального законодательства по-прежнему остаются бездомные (бесхозяйные) животные, проживающие на территории населенных пунктов, и уже ставшие настоящим стихийным бедствием, особенно для городов федерального значения Москва и С-Петербург. В настоящее время острой остается эпизоотоло - эпидемиологическая обстановка по бешенству в Российской Федерации. В последние годы участились случаи бешенства у бродячих и безнадзорных собак. В 2007 году обратились за антирабической помощью 418708 человек, из них более 100 тысяч – дети в возрасте до 14 лет. В тоже время значительно выросло число потерпевших получивших повреждения от животных. По непроверенным данным сегодня только в Москве насчитывается порядка 60 тысяч безнадзорных собак, а от укусов пострадали более семи тысяч человек в течение 2008 года. Необходимо отметить, что популяция так называемых бродячих собак делится, по сути, на две категории животных: бесхозяйных и безнадзорных. При этом современное российское законодательство тождественно толкует безнадзорных и бесхозяйных животных. Между тем, под безнадзорными животными следует понимать животных, имеющих хозяина, но временно выбывших из-под его опеки. Тогда как под бесхозяйным животным следует понимать животное, не имеющее хозяина-собственника в принципе.
На наш взгляд собственником бесхозяйных собак являются органы муниципального самоуправления (далее – МСУ) и именно они должны нести ответственность за покусы людей и их домашних животных «бездомными стаями» и создание неблагоприятной экологической обстановки в городе.
По данным статистики правоохранительных органов, угрозу людям представляют сторожевые и бездомные собаки - на них приходится 80-90 процентов всех нападений. При этом степень “потенциальной опасности” беспородных собак практически невозможно спрогнозировать. Тем не менее, очевидно, что укусившая ребенка за лицо собака декоративной породы нанесет несравнимо больший ущерб, чем сторожевая собака, порвавшая штаны прохожему, что выводит на первый план вопрос ответственности владельца животного, а не породную принадлежность напавшей собаки.

Тенденция к созданию различных списков “потенциально опасных пород”, с целью ограничить их распространение, не учитывает биологических особенностей собаки как вида, чья уникальная изменчивость позволяет получить поголовье с нужными особенностями поведения практически в любой породе в срок до 5 лет. Породы, часто упоминающиеся в списках «запрещенных» пород - это наиболее популярные породы по содержанию (владению) гражданами, соответственно популяция данной породы будет значительно больше породы, которая уступает в численности, что свидетельствует лишь о недостаточности достоверных данных и отсутствии научного анализа, а не о породоспецифичной агрессии. Законодательное закрепление списка «опасных» пород будет способствовать мошенничеству и коррупции среди должностных лиц, занятых регистрацией, что противоречит постановлению Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. № 195 «Об утверждении Правил проведения экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции».

Следует отметить, что одновременно с предлагаемым ужесточением условий владения домашними животными, выводится из рассмотрения создание условий для выполнения законопослушными владельцами животных требований закона, как то, в первую очередь, выгул в специально отведенном месте. Причина несоблюдения данного правила – отсутствие таковых мест. Неоднократное обращение собаководов в органы МСУ не дает должного результата. Напротив, существующие ранее газоны, лужайки, места в скверах – застраиваются кафе, парковками и прочими сооружениями, а для строительства площадок для дрессировки и выгула, установки специальных контейнеров для уборки экскрементов – земельных участков нет.

Мы считаем необходимым подчеркнуть, что ясность законов, а также определенность и неизбежность наказания за их невыполнение, является лучшим способом профилактики правонарушений и изменения общественного сознания в русле построения гражданского общества. Исходя из вышеизложенного, мы считаем необоснованным запретительно-ограничительный подход к регулированию правоотношений в сфере владения домашними животными, и разработку новых законов, дублирующих уже существующие.

Считаем целесообразным ввести понятие в российское законодательство - “домашнее животное”. При определении животного как имущества, необходимо исходить из представлений о животном как о природном объекте и одновременно, как о движимом имуществе, об объекте права собственности. На наш взгляд, домашнее животное - объект фауны, обитающий (имеющий убежище) на территории, принадлежащей собственнику животного, и используемого, в соответствии с его видовым предназначением, в декоративных, хозяйственных, либо иных целях, в том числе, для собственного удовольствия и дружеского общения.

Отсутствие единого федерального законодательства приводит к разбросу правовых предписаний по правовым актам не только субъектов Российской Федерации, но и по муниципальным образованиям. Для городов федерального значения, в частности, для Москвы и Санкт-Петербурга, проблема нормативного регулирования содержания собак стоит куда более остро, нежели для российских регионов. Компактное проживание большого количества жителей, многоквартирные дома, высокая численность беспризорных собак и кошек требуют пристального внимания к проблемам содержания собак со стороны органов государственной власти. В связи с отменой Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, в частности статьи 102 «Нарушение правил содержания собак и кошек» данная норма осталась вне правового регулирования на федеральном уровне. Считаем целесообразным внести изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части введения административной ответственности за нарушение Правил содержания собак, за нападение собаки на другое домашнее животное, в том числе повлекшее его гибель, за умышленное натравливание собаки на чужое животное или умышленное повреждение чужого имущества с использованием собаки.

Также считаем необходимым создать специальные подразделения экологической милиции, задачей которых будет контроль за сохранением правопорядка в том числе и за соблюдением правил выгула собак, оказание помощи безнадзорным и бесхозяйным животным и вынесение компетентных определений, в случае необходимости (по образцу Animal Police).

В связи с увеличением числа совершения преступлений с особой жестокостью, в том числе, когда имеет место втягивание в эти преступления лиц, не достигших возраста, по достижении которого возможно привлечение к уголовной ответственности, вопросам квалификации, выявления и расследования преступных деяний, предусмотренных статьей 245 УК РФ, должно уделяться повышенное внимание. Целесообразно внести изменения в статью 245 УК РФ, ужесточив меру юридической ответственности, предусмотрев квалификационные признаки, ужесточающие санкции за данное преступление. Часть первую ст. 245 изложить с учетом уголовной ответственности за умышленное причинение тяжкого телесного вреда здоровью животного, не повлекшие их гибель. Согласно Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека - обязанность государства. Осуществление прав и свобод человека не должно нарушать права и свободы других лиц.

Принятие закона, ужесточающего и без того непростое положение владельцев собак, поставленных нежизнеспособными нормами права вне закона, усугубит разногласия в обществе и вынужденно противопоставит одну группу людей другой, что абсолютно невозможно в свете выполнения Президентской программы "О толерантности в обществе".

Уважаемый Владимир Владимирович! Просим Вас взять под личный контроль разработку мер, и поручить федеральным органам исполнительной власти рассмотреть в установленном порядке предлагаемые нами меры, которые позволят объединить и систематизировать правовые нормы, регулирующие общественные отношения между гражданами, содержащими животных и их соседями, между физическими и юридическими лицами в отрасли собаководство и сопутствующих отраслях. Гармонизировать понятийный аппарат в данной отрасли, а также предусмотреть меру юридической ответственности граждан за жестокое обращение с животными и за халатное отношение к содержанию животных; определить нормы содержания и разведения домашних животных, содержащихся в городских условиях и нормы общественных отношений с бездомными животными.


С уважением, инициативная группа собаководов.

во втором абзаце ошибка. "усилило значениЕ" Надо обязательно исправить.

Спасибо, я исправила. И авторам написала об этом.
Могу выслать текст и форму на почту, тем кому это интересно. Думаю, что в данный момент нельзя оставаться в стороне и людям , которые считают, что их это не коснется, надо объяснять, что это пока еще маленький шажок и дальше это может перерасти в большее. Наше государство должно дойти до принятия западного опыта о животных, но для этого мы, владельцы и просто любители, должны сами в первую очередь к этому стремится. Отношение к детям, старикам и животным характеризует уровень развития государства в экономическом и социальном плане.А мы, как обычно, позади планеты всей. Ведь не в одной цивилизованной стране мира не принимаются такие "волчьи" законы.