В Сафонове лежит сбитая маленькая собака, Собака еле дышит..

Еврёнок

Информация не от меня лично, но от проверенного человека.
Подробности тут http://animal-s.moy.su/forum/7-15-1#251
Помогите пожалуйста!! :help:

+7(48142)32803 - телефон ЮВЕНТИНОЙ
Мой сотовый, но достоверной инфы у меня нет, т.к. собака не у меня 89043608155

Еврёнок

И всетки я не понимаю почему к нам так относятся.... Сафоново недалеко от Москвы, и вполне возможно, что IP будет московский..... Мы просим помощи.... а тема действительно превратилась в юмор((((

ЮВЕНТИНА

ЕЩЁ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ КАК ПЁСИКА ОСМОТРЕЛА ВРАЧ:она положила его на стол,её муж завязал ему мордочку верёвкой. Она посмотрела его глаза руками,в одном кровоизлияние,она сказала,что сотрясение мозга. Потом прощупала ему позвоночник,хребет,задние ноги,сказала,что у него полностью отбита вся левая сторона. Сказала,что сейчас нужно только уколы колоть. Сказала,что можно и таблетки разницы нет. Но я спросила,что если он их принимать не захочет. Она сказала,что уколы,тогда,конечно,эффективней,леуарства уже точно в организм попадут. Я никогда не колола боялась,но ради собаки решила,что смогу. Её муж показал мне как,я попробывала,у меня нормально получилось. Лекарства колю следующие: "раствор рингер-локка" 20 кубиков,"глюкоза-5%" 20 кубиков,"кофеина бензоат натрия 20%" 1 кубик,"гамавит" 1 кубик, "травматин" 1 кубик:всё это 2раза в день(утро/вечер). (вчера появилась возможность написать,батя ушёл-инет с 19 до 00 вырубился) Мой телефон в Г.Сафоново,Смоленской области +74814232803 (я узнавала код). Мобильного сейчас нет,могу ответить на смс с номера 89605820732.

Венечка (Аня7)

"..сами мы не местные.."

МОДЕРАТОРЫ, НАВЕРНОЕ, ПОРА УДАЛИТЬ ЭТОТ БРЕД?

ЮВЕНТИНА писал(а):

Мобильного сейчас нет,могу ответить на смс с номера 89605820732.[/color]

А то еще и за смс с кого-нибудь денег спишут

ЮВЕНТИНА

Пёс воду пьёт,но не ест. У него сильно тячёт слюна,постоянно-это признак чего? Подскажите? Ещё ему не лежиться,он всё встать пытается,но у него сильно,пока,волочаться задние ноги. Он так на передних,чуть на задних ползает,падает,то головой и шеей пытается облакотиться о стену,чтоб держаться на ногах. Но ему не удаётся,он о стены бьётся(я не силах постоянно следить за ним). У меня в коридоре пол сливается... Сегодня ночью внимательно посмотрела,писает с кровью. Пару раз сходил по-большому,выглядило хорошо(ковтяшки без крови).

ЮВЕНТИНА

Что ж вы за НЕлюди-то такие? Ну что я не так делаю? Ну,если я точно не знаю как действовать,волнуюсь,за это глумиться надо? Вместо того,чтоб гнать на меня пообещайте,что за собаку будут заботиться и привезу её В ПИТЕР!!!!!!!! Тогда вы поверите?

ЮВЕНТИНА

Теперь я всё уже объяснила,если вы до сих пор не верите удаляйте эту тему,я приложу все силы и справлюсь одна. Теперь понятно,кому вы тут помогаете... Да,у нас в Сафонове только такой вет осмотр. У меня пёс кричит,а я тут разлогольствую. Всё ПРОЩАЙТЕ!!!!!!!

Еврёнок

Ну, и чего все замолчали? Вам написали какие препараты принимает собака. Давайте! Коментируйте!!!!

Вы же так хотели услышать!!!! Чет я ничего не пойму.... все же так хотели это узнать... а теперь молчат...

Л.В.

ЮВЕНТИНА писал(а):

Что ж вы за НЕлюди-то такие? Ну что я не так делаю? Ну,если я точно не знаю как действовать,волнуюсь,за это глумиться надо? Вместо того,чтоб гнать на меня пообещайте,что за собаку будут заботиться и привезу её В ПИТЕР!!!! Тогда вы поверите?

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ПООСТОРОЖНЕЕ С ЭПИТЕТАМИ.
Здесь Люди, каждый из которых СПАС не один десяток хвостов.
Если пришли за помощью к НАМ, то и проявляйте УВАЖЕНИЕ к нам.

Л.В.

ПРИВОЗИТЕ СОБАКУ.
БЕРУ НА СЕБЯ И ЛЕЧЕНИЕ И УХОД.

ЮВЕНТИНА

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ПООСТОРОЖНЕЕ С ЭПИТЕТАМИ.
Здесь Люди, каждый из которых СПАС не один десяток хвостов.
Если пришли за помощью к НАМ, то и проявляйте УВАЖЕНИЕ к нам.[/quote]
Так я и пришла к вам,потому что ВСЕГДА УВАЖАЛА И УВАЖАЮ ВАС И ВАШ ФОРУМ!!!!!!!!!!! Я не спорю,может я что-то не так сделала(и человек,который меня поддерживает),у меня нет опыта,я волнуюсь,просто я не ожидала негативной реакции. По поводу IP я спросила. Папка сказал,что компьютер подключён к местной локальной сети,которая заключила договор с московской компанией ТТК(трантелеком) для предоставления интернет услуг,поэтому IP у нас как бы московский. И вообще,если бы это был развод,то в чём он состоит,я же не просила денег мне перечислить. А на мобильный номер мне писали с "потеряшек",спросите там много ли у них за смс сняли? И,если бы я действительно хорошо разбиралась в инете,понимая,что у меня московский IP,зачем я бы писала,что у меня собака в Смоленской обл.? Написала бы,что в подмосковьи или в Москве? Чтоб всё сходилось.

Л.В.

Деточка, в 11-43 Вы выложили назначения врача.
Через 16 минут Вы назвали нас НЕлюдями.
Ещё через 6 минут Вы послали всех нас НА...
Итого 22 минуты...

И это при том, что МЫ ждали Вашиего вразумительного ответа 30 ЧАСОВ...
Заметьте, не оскорбляя Вас, а только упрашивая дать конкретные назначения.
Мы купались в Ваших соплях, и пытались отделить Ваши эмоции от вранья...
Вы два дня находили время описывать Ваши страдания, и не находили 5 минут, чтоб переписать имеющиеся у вас на руках лекарства.

Да, и сейчас: я Вам предложила помощь, которую Вы проигнорировали...

Л.В.

Еврёнок писал(а):

Ну, и чего все замолчали? Вам написали какие препараты принимает собака. Давайте! Коментируйте!!

Вы же так хотели услышать!! Чет я ничего не пойму.... все же так хотели это узнать... а теперь молчат...

Уважаемый Гость.
У каждого из нас по нескольку хвостов.
У каждого форумчанина по нескольку активных тем.
У каждого из нас, кроме форума, МАССА ОБЯЗАНОСТЕЙ , на которые уходит МАССА ВРЕМЕНИ.
У каждого из нас семья.
Нам надо ходить в магазин, на работу, готовить , стирать, убирать, вытирать сопли детям, пить водку с мужьями и т.д. и т. п.
И если вам, дорогие Гости не ответили в течении 5 минут, то это не повод ехидничать.
Мы тратим на вас достаточно времени, которое могло бы пойти на другие темы или дела.

Леда

Л.В. писал(а):

Да, и сейчас: я Вам предложила помощь, которую Вы опять проигнорировали...

Цитата:

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное
высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; удалено модераторомов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление...
А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с удалено модераторомом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди
прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной
гигиены.

Светик Е.

уважаемый автор, позвоните на тел форумчан, и объясните все по тел , а лучшем договоритесь с клиникой привезти собаку на лечение.
ваша подруга может вам помочь хотя бы найти для вас номер телефона клиники :hmmm:

Еврёнок

Ага, понятно.... нас уже считают тролями....Ну, что ж это ваше личное дело, можете не разговаривать с нами, забанить... это опять же ваше дело. Мы пришли к вам за помощь, как к более старшим и опытным. А вы начали обвинять нас в том, чего мы просто не знали

вместо того, что бы просто спокойно объяснить и попросить. Вместо того, чтобы разобраться до конца в том что мы можем, умеем, вы начали обсуждать наши действия НЕ смотря на них с той стороны, которая показывает наше не умение и не знание... Почему вы просто не объяснили? Если вам наплевать на нас и собаку которая сейчас сдыхает, то можете дальше над нами смеяться. Вы предложили помощь? И как можно ТЕПЕРЬ доверить вам собаку? Привезти ее в Питер чтобы вы посмотрели что она существует, а потом отправить нас домой? Или чтобы вы после нашего уезда ее выкинули или усыпили? Да, конечно, вы же спасаете кучу животных, на вас весят десятки животных и тем, и вам не хватает времени, чтобы просто нас научить, как правильно общаться на форуме, простить то или другое. Но у вас хватает времени чтобы просто обсуждать и осуждать наши действия и превращать тему про умирающую собаку в юмор....
Не надо думать что я давлю на жалость, нет, я просто описываю ситуацию.

Гриша

Девочки ( ЮВЕНТИНА и Евренок), на мой взгляд, вам надо сделать несколько вещей, чтобы больше не дискутировать понапрасну, тогда вам поверят и будут помогать:
1) Без особых эмоции, сухо и конкретно описать собаку: внешность ( рост, вес, лохматость, уши, хвост, схожесть с породой), возраст, пол.
2) Так же коротко описать проблему, желательно списать с ветеринарной справки или переписать со слов врача дословно. А так же упомянуть назначения, которые вам дали для решения этой проблемы.
3) Написать, какая нужна конкретная помощь в первую очередь: передержка, пиар, деньги, лекарства, советы и т.д.
4) Позвонить к примеру Л.В. (она предложила вам реальную помощь), переговорить с ней или с кем-то еще из опытных форумчан лично.
5) В идеале - сфотографировать собаку и выложить фото.

Евренок,
не переживайте, вашу собаку никто здесь ни усыплять, ни обижать не станет, а уж тем более ЛВ. Она предложила вам выход из ситуации, вы вместо этого начинаете в чем-то ее подозревать и не только ее. И если вы хотите помощи, то не надо обижать людей, которые могут вам ее оказать. Терпите, доказывайте, что у вас реально проблема и что без чужой помощи вам ее не решить. Если эже вы бедете постоянно скатываться на спор и подозрения в отношении форумчан, то вас будут все больше и больше подозревать в " троллести". Поймите, сюда часто приходят люди, имеющие далеко не самые чистые намерения и форумчане вынуждены относиться подозрительно ко многим вновь появляющимся людям и темам. Если вы нуждаетесь в помощи - терпите, пытайтесь доказать свою правоту, если же помощь вам не нужна, а нужно поругаться или поспорить - ругайтесь, но будьте готовы к тому, что рано или поздно вам просто перестанут отвечать и никакой помощзи вы уже точно не дождетесь.

Lesik

А вы чего собственно хотите-то?
Денег? Совета? Помощи?
Помощь вам предложили.
Денег вам вроде не надо, собака не в платной клинике, те назначения, лекарства, кот.вы выложили-стоят копейки.
Совет? А вот совет я вам дам, добавьте в назначения еще и обезболивающее, может тогда собака орать от боли перестанет.
Странно, что его не назначили, травматин сильную боль не снимает!
Что еще?

Светик Е.

Гриша писал(а):

4) Позвонить к примеру Л.В. (она предложила вам реальную помощь), переговорить с ней или с кем-то еще из опытных форумчан лично.

Светик Е.

Л.В. писал(а):

ПРИВОЗИТЕ СОБАКУ.
БЕРУ НА СЕБЯ И ЛЕЧЕНИЕ И УХОД.

ЮВЕНТИНА

Л.В. писал(а):

Деточка, в 11-43 Вы выложили назначения врача.
Через 16 минут Вы назвали нас НЕлюдями.
Ещё через 6 минут Вы послали всех нас НА...
Итого 22 минуты...

И это при том, что МЫ ждали Вашиего вразумительного ответа 30 ЧАСОВ...
Заметьте, не оскорбляя Вас, а только упрашивая дать конкретные назначения.
Мы купались в Ваших соплях, и пытались отделить Ваши эмоции от вранья...
Вы два дня находили время описывать Ваши страдания, и не находили 5 минут, чтоб переписать имеющиеся у вас на руках лекарства.

Да, и сейчас: я Вам предложила помощь, которую Вы проигнорировали...

Тётечка,во-первых у меня тоже весьма сложная жизнь...но не об этом. Я назвала вас нелюдями,после того,когда насмешки и предложения удалить тему посыпались уже после того,как я написала как был проведён осмотр и какие лекарства выписаны. НО Я НИКОГО НИКУДА НЕ ПОСЫЛАЛА!!!!!(если вы это так поняли,вы заблуждались). Я сказала,если вы всё же считаете меня оферисткой удаляйте эту тему,какой смысл продолжать глумиться. Я стораюсь использовать каждую возможность,чтобы выходить в инет и не в коем случае никого не игнорирую. Интересно у Вас никогда не было сопель,когда на ваших глазах мучилось животное??

Л.В.

ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ !
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ПОДНИМАТЬ БОЛЕЕ ЭТУ ТЕМУ.
ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНО, ЧТО СОБАКИ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А ЭТО ДАЖЕ И НЕ тролли, удалено модераторомТЕМА ЗАКРЫТА.

ЮВЕНТИНА

Л.В. писал(а):

ПРИВОЗИТЕ СОБАКУ.
БЕРУ НА СЕБЯ И ЛЕЧЕНИЕ И УХОД.

Я это увидела и очень обрадовалась!!!!!!!!! Просто не получилось ответить на это сообщение сиюминутно.(успела написать только про IP). И,если у меня не получается сразу ответить,это не значит,что я выкоблучиваюсь и игнорю,просто не всё зависит от меня. Вы сами говорили,что у всех занятости и проблемы и никто не может моментально отвечать... Уважаемая Л.В.,я ОЧЕНЬ благодарна Вам за отклик!!!!!! (Называйте меня хоть сопливой писюлечкой,хоть плаксивой казюлечкой,по фигу...) Главное,что Вы готовы помочь собаке!!!

ЮВЕНТИНА

удалено модератором

Светик Е.

у вас один тогда выход ЗВОНИТЬ В ПИТЕРСКИЕ КЛИНИКИ И ДОГОВАРИВАТЬСЯ О ЛЕЧЕНИИ

Хранитель

Ну всё уже довольно. Либо Вы привозите собаку и тогда разговор продолжается, если нет, то решайте проблему сами.

ЮВЕНТИНА

но я твёрдо верю в существование достойных людей Для ВАС: 1)ВРАЧ ОСМОТРЕЛА ПЁСИКА ТАК(ну я не виновата,что у нас в Сафонове такой осмотр,хорошо,что хоть так,а то я бы так и сидела над пёсиком на той обочине и плакала) :она положила его на стол,её муж завязал ему мордочку верёвкой. Она посмотрела его глаза руками,в одном кровоизлияние,она сказала,что сотрясение мозга. Потом прощупала ему позвоночник,хребет,задние ноги,сказала,что у него полностью отбита вся левая сторона. Сказала,что сейчас нужно только уколы колоть. Сказала,что можно и таблетки разницы нет. Но я спросила,что если он их принимать не захочет. Она сказала,что уколы,тогда,конечно,эффективней,лекарства уже точно в организм попадут. Я никогда не колола боялась,но ради собаки решила,что смогу. Её муж показал мне как,я попробывала,у меня нормально получилось. Лекарства колю следующие: "раствор рингер-локка" 20 кубиков,"глюкоза-5%" 20 кубиков-оба в холку,"кофеина бензоат натрия 20%" 1 кубик,"гамавит" 1 кубик, "травматин" 1 кубик-это в мягкую часть мышцы на задних лапах:всё это 2раза в день(утро/вечер).[/color](вчера появилась возможность написать,батя ушёл-инет с 19 до 00 вырубился) Мой телефон в Г.Сафоново,Смоленской области +74814232803 (я узнавала код). Мобильного сейчас нет,могу ответить на смс с номера 89605820732. 2)СЕЙЧАС У НЕГО ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ:Пёс воду пьёт,но не ест. У него сильно тячёт слюна,постоянно-это признак чего? Подскажите? Ещё ему не лежиться,он всё встать пытается,но у него сильно,пока,волочаться задние ноги. Он так на передних,чуть на задних ползает,падает,то головой и шеей пытается облакотиться о стену,чтоб держаться на ногах. Но ему не удаётся,он о стены бьётся(я не силах постоянно следить за ним). У меня в коридоре пол сливается... Сегодня ночью внимательно посмотрела,писает с кровью. Пару раз сходил по-большому,выглядило хорошо(ковтяшки без крови). 3)Выглядит он так:тело размером как у крупной таксы(только очень худой),но лапы длинные 2ое,может 3ое таксиных. Окраска:чёрно-белый пятнистый:голова чёрненькая с пятнышком белого,на спине большое чёрное пятно,лапы,живот белые.(Белый,не белоснежный,скорее сероватенький,но может это потому что он,пока,грязный,не мыть же его больного). Мордочка вытянутая(приблезительно,как у лисы). Ухо одно висит,надорвано(раньше),другое стоит. Он не короткошерстный,но и не сильно пушистый. На голове шерсть короткая,на теле длинной сантиметров 5.

Linda

Ювентина, ЛВ МОЖНО доверить собаку и если вы действительно заинтересованы в том, чтоб здесь помогли вашей собаке, то оставьте свои обидки и звоните Любови Валерьевне, договаривайтесь - когда и как.
Если вам важнее высказаться, какие здесь все плохие, что ж, ваше право, пусть собачка продолжает лежать в коридоре.

Светик Е.

Хранитель писал(а):

Ну всё уже довольно. Либо Вы привозите собаку и тогда разговор продолжается, если нет, то решайте проблему сами.

так кому она должна позвонить,если все над ней потешаються?в клинику она везти скорее всего не может из материальных соображений, КОМУ ЗВОНИТЬ, КТО БУДЕТ КУРАТОРОМ СОБАКИ?

Ювентина вы сможете привезти собаку в Питер?

ЮВЕНТИНА

Обращаюсь к администрации форума:Если я не соблюдаю какие-либо правила форума удалите меня. Но я прошу(если это действительно достойный форум) удалить участника Л.В. за оскарбления!!!!!!!!!

Lesik

ЮВЕНТИНА
Хотите то вы чего????

Кто сейчас на форуме