Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Корона + иммунодефицит! Нужен опытный инфекционист! И советы!
Добавлено: 03 ноя 2017, 23:55
Новичок
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 23:23
Автор темы
Сообщений: 409 Откуда: Питер
Кароче пишу и реву, реву и пишу. Взяли кошку из подвала, кошечке аж 10 лет, всё это время она в подвале прожила, благодаря бабулям которые кормят ходят. Совершенно чудесная кошка, подходит только к тем кого очень давно хорошо знает, так как мы тоже кормим давно то удалось её взять. Изначально была цель - взять её стерилизовать и выпустить обратно. Но так как кошка возрастная предварительно конечно сдали анализы. Биохомия- идеальна, лучше чем у моей кошки которой тоже 10. По клинике всё норм кроме Лимфоцитов, их 12 при норме от 21 до 40. Сдали вирусню- показало плюс на иммунодефицит и коронавирус. Панлейки и тд нет. В итоге случился со мной истерический коллапс...что с ней делать я не знаю((. Кошка к тому же беременная в очередной раз, рожает много и часто (поэтому и хотели стерилизовать), с иммунодефицитом и короной((. Я не могу снести её обратно в подвал(( у меня разрывается сердце, и себе оставить тоже, у меня трое, боюсь заражения... Пока кош обитает в большом сан узле, но нужно что-то делать дальше. Понимаю, что пристроить её нереально будет тоже. Бывалые, подскажите, у кого есть опыт совместного содержания иммунодефицитников и кошек с короной или просто совет какой может...может я излишне паникую, но я не могу отнести обратно это мурчащее, ласкающееся, абсолютно адекватное и ходящее с первого раза в лоток солнышко UPD: 6.11. Девочки, простите, были на УЗИ... я вообще не знаю что делать теперь....ситуация поменялась ещё больше в худшую сторону..хотя казалось куда хуже. Это оказалась не беременность...это ОПУХОЛЬ в кишечнике . Скорее всего раковая. Сил моих нет... Я не знаю что делать((((. Сдали кровь на вирусный лейкоз, по моей инициативе... не знаю зачем...но если там ещё и оно...
Я не знаю, поддержите просто морально
UPD: 9.11. У нас новости! Анализ на вирусный лейкоз пришел отрицательный. Хоть этого у нас нет. Я очень боялась что помимо иммунодефицита там ещё и лейкемия окажется. Раз к Бушаровой пока никак не получается, сделали УЗИ у другого доктора, после двух дней активного давания эспумизана+глистогонки в этот раз видимость на узи была в разы лучше, прошлое узи- всё в тумане. Поэтому в этот раз никакую опухоль не нашли!!! Видимо то образование в кишечнике оказалось комком глистов... Беременности пока тоже не визуализируется. Есть какие-то блуждающие лимфоузлы в брюшной полости, врач сказал это проявление короны, обычно эти узлы увидеть невозможно. Увеличена селезенка. Потом мы отвлеклись на поиски той самой *опухоли* и я забыла расспросить подробнее про эти блуждающие узлы(((, насколько это опасно, кто-то знает? Вообщем на данный момент версия такова- большой живот от газов и глистов+в кишечнике много еды ...равномерно. Она ест часто но понемногу, может поэтому... Хотя никаких глистов пока в какахах я не увидела. Ни после стронгхолда, ни после каниквантела. Завтра идём со всеми анализами и узи на консультацию о дальнейшем лечении. Но к Бушаровой всё равно поедем в декабре. Если доживём... К сожалению не знаю ни одного спеца по вирусам и иммунологии, кто бы мог нам помочь максимально контролировать иммунодефицит, если кто-то знает поделитесь пожалуйста. Да и любые советы по иммунодефициту и короне приветствуются.Кису я в любом случае в подвал не отнесу назад, но и то что она живет в сан узле конечно нехорошо ни ей ни нам, хоть и сан узел 2 на 3 метра, лучше клетки и подвала наверное...
Последний раз редактировалось Кошкофан 11 ноя 2017, 00:45, всего редактировалось 5 раз(а).
Девочки, простите, были на УЗИ... я вообще не знаю что делать теперь....ситуация поменялась ещё больше в худшую сторону..хотя казалось куда хуже. Это оказалась не беременность...это ОПУХОЛЬ в кишечнике . Скорее всего раковая. Сил моих нет... Я не знаю что делать((((. Сдали кровь на вирусный лейкоз, по моей инициативе... не знаю зачем...но если там ещё и оно...
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+ОПУХОЛЬ! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 06 ноя 2017, 21:07
Администратор
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 21:54 Сообщений: 36992 Откуда: Санкт-Петербург
Пожалуйста, уберите Caps из заголовка.
2.11 При составлении заголовка темы запрещается написание фразы заглавными буквами (исключение: COC/SOS и другие аббревиатуры) и использование более одного вопросительного или восклицательного знака подряд.
_________________ У собак есть хозяева,у кошек-обслуживающий персонал.
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+ОПУХОЛЬ! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 06 ноя 2017, 21:13
Новичок
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 23:23
Автор темы
Сообщений: 409 Откуда: Питер
Ива писал(а):
Пожалуйста, уберите Caps из заголовка.
2.11 При составлении заголовка темы запрещается написание фразы заглавными буквами (исключение: COC/SOS и другие аббревиатуры) и использование более одного вопросительного или восклицательного знака подряд.
Зарегистрирован: 18 май 2009, 15:14 Сообщений: 3493 Откуда: м. "Пионерская"
Кошкофан писал(а):
Делали в нашей клинике, у терапевта... Сказали что при иммунодефиците никаких изменений в клиническом анализе может и не быть! Потому что вся иммунка подприбита вирусом. Снимок не делали, в нашей клинике сейчас рентгена нет. Опухоль выше чем была бы беременность, не нашли даже плодных пузырей...а опухоль где-то под желудком ниже сразу....
Чтобы как-то повлиять на иммунную систему, вируса нужно в разы больше, чем показывает ваш анализ. По клинике и лейкоциты, и гемоглобин в норме. И изменения были бы в биохимии крови, подскочила бы ЩФ, отреагировали транссаминазы, поднялась бы мочевина. А Вы пишите, что анализ идеальный. Сделайте УЗИ именно у специалиста-узиста, например, у Дорошиной, и не забудьте кошку подготовить к обследованию. Да и хороший цифровой снимок не мешало бы сделать.
_________________ Ветклиника "ВетЭра. Скидки для бездомышей. Пункт льготной стерилизации viewtopic.php?f=5&t=155991
Лена helen7770 не так давно с такой бедой у кота прошла многих врачей. В ИнВетБио на ПС есть ЕВ Бушарова. Найдите профиль Лены, она Вам все расскажет. К Бушаровой они опоздали В Прайде оставили денег немеряно...
Идите к Бушаровой в ЧИН. Она принимает 8-го числа. Скажите, что кошь тяжелая. Она примет. Только ждать придется. Лучше к 21 подходите. Она великолепный узист. Большая практика работы с короной. Все, все анализы с собой.
Как сказал мне Брюшковский, раковые опухоли - только 30 %. Тогда облучение и наблюдение. Остальные доброкачественные и с ними кошка может жить, если опухоль не растет. Это делает терапия ...
При короне тоже есть такая хрень. Анализы нормальные, потом в течение месяца резкое ухудшение. ФИП. Кстати, мы сдали коту все, что можно. Кровь - титры очень низкие (2 раза сдавали), какашки отрицательно. Только жидкость из брюшины подтвердила.
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 06 ноя 2017, 23:50
Новичок
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 23:23
Автор темы
Сообщений: 409 Откуда: Питер
helen7770 писал(а):
Идите к Бушаровой в ЧИН. Она принимает 8-го числа. Скажите, что кошь тяжелая. Она примет. Только ждать придется. Лучше к 21 подходите. Она великолепный узист. Большая практика работы с короной. Все, все анализы с собой.
Как сказал мне Брюшковский, раковые опухоли - только 13 %. Тогда облучение и наблюдение. Остальные доброкачественные и с ними кошка может жить, если опухоль не растет. Это делает терапия ...
При короне тоже есть такая хрень. Анализы нормальные, потом в течение месяца резкое ухудшение. ФИП. Кстати, мы сдали коту все, что можно. Кровь - титры очень низкие (2 раза сдавали), какашки отрицательно. Только жидкость из брюшины подтвердила.
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 10:44
Участник
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 22:42 Сообщений: 4840 Откуда: Петроградский район
если честно опухоль, я бы зажмурив глаза, запаслась бы всеми анализами и исследованиями, и все-таки двинула в прайд, сложные вещи надо лечить там, где спецы (но не боги, увы), консультация совсем не разорит. К Каблукову бы не пошла, увы, есть несколько прецендентов. Там кто-то теперь из молодых неплохой хирург есть, дешевле Брюшковского вариант - Рувет? Альтервет - Алексашина? Сотникова +-? IF +-?
_________________ Тьма - это отсутствие света. Зло- отсутствие добра.
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 11:07
Участник
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 23:29 Сообщений: 7982 Откуда: Лужский район.
Кошкофан не надо плакать, держитесь.Посмотрите на ситуацию иначе. Со стороны ...кошки.Подвал.Нет сил даже за едой выйти.Медленное страшное умирание-это было до Вас.С Вами-тепло, кормят, хорошо-то как! Напишу честно, так как сделала бы сама. Не стала бы оперировать кошку. Обеспечила бы ей хороший уход, и питание.А когда увидела бы , что ей очень больно, страдает.Отпустила бы. Знаю, что сейчас получу по полной. Но это выстраданно. Был печальный опыт онкологии, операции. К счастью, моя киса не испытывала боли , ушла сама. Если Вы чувствуете, что жить не сможете, если не дадите шанса, проконсультируйтесь у специалистов. Но, это тот случай, когда полной победы не будет.
_________________ "Есть и другое сострадание — истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их." Стефан Цвейг."Нетерпение сердца"
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 11:13
Участник
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 23:29 Сообщений: 7982 Откуда: Лужский район.
Прочитала, что советует Елена Александровна (Ulkis) Вот с этого и начните.УЗИ у хорошего специалиста.Цифровой снимок. Если не рак-будете бороться.Если злокачественная опухоль, прочитайте то, что мной выстраданно, выше.И делайте так, как считаете нужным.
_________________ "Есть и другое сострадание — истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их." Стефан Цвейг."Нетерпение сердца"
если честно опухоль, я бы зажмурив глаза, запаслась бы всеми анализами и исследованиями, и все-таки двинула в прайд, сложные вещи надо лечить там, где спецы (но не боги, увы), консультация совсем не разорит. К Каблукову бы не пошла, увы, есть несколько прецендентов. Там кто-то теперь из молодых неплохой хирург есть, дешевле Брюшковского вариант - Рувет? Альтервет - Алексашина? Сотникова +-? IF +-?
Оля, мы там лечили кота ... Опухоль у кота была тоже в районе кишечника. Это характерно, как раз для короны. Сделали операцию, опухоль нельзя удалить, она в таком месте. Облучили. Неделю в стационаре, ждали очень долго биопсию из Песочного. Взяли жидкость из брюшины. Она свернулась. Сказали, что не очень похоже на ФИП и жидкость может быть от разных вещей. Сделали там всевозможные анализы, на все, что только можно. Некоторые повторно. Пришел ответ, что это не онкология, а инфекционная опухоль. В итоге потеряли почти месяц. К Елене Владимировне опоздали ...
Просто у нее огромный опыт именно с короной ... И теперь, когда я знаю то, что знаю, прежде, чем резать, пошла бы к грамотному специалисту, который лечит не по "утвержденным методикам", а по смыслу ...
Брюшковский конечно, супер профи, но он хирург. Сначала к терапевту...
_________________ "Есть и другое сострадание — истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их." Стефан Цвейг."Нетерпение сердца"
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 11:33
Активист
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:06 Сообщений: 8558 Откуда: Черная Речка +Синявино,18 км по каналу
helen7770 писал(а):
Идите к Бушаровой в ЧИН. Она принимает 8-го числа. Скажите, что кошь тяжелая. Она примет. Только ждать придется. Лучше к 21 подходите. Она великолепный узист. Большая практика работы с короной. Все, все анализы с собой.
Как сказал мне Брюшковский, раковые опухоли - только 30 %. Тогда облучение и наблюдение. Остальные доброкачественные и с ними кошка может жить, если опухоль не растет. Это делает терапия ...
При короне тоже есть такая хрень. Анализы нормальные, потом в течение месяца резкое ухудшение. ФИП. Кстати, мы сдали коту все, что можно. Кровь - титры очень низкие (2 раза сдавали), какашки отрицательно. Только жидкость из брюшины подтвердила.
ФИП однозначно только патологоанатомы могут подтверждать(((
_________________ "Настоящий кот мечтает об одном: прожить жизнь безмятежно и чтобы люди поменьше в нее вмешивались." 89216560057 Марина а\м Ларгус багажник 170*100*90см
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 11:44
Новичок
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 23:23
Автор темы
Сообщений: 409 Откуда: Питер
Девочки, спасибо вам всем, но я взяла не посильную для себя ношу((, моя вина. Я до сих пор плачу кредит за кошку и трёх котят, которых оттуда же взяла в июне.( тема здесь была на форуме). В нашей клинике с меня и так берут минимум, знают что плачу кредиткой и что одна с ребёнком. С теми кошками все хорошо, думала может и с этой нормально. И её можно будет вместе с ними поселить, а сан узел как временно карантин. Но получилось вот так вот, кто знал? Как я могу обеспечить ей хороший уход и жизнь вцелом в санузле? Она с ума там сходит уже, просится на волю. Многие говорят ( даже врачи) оставить её в покое, на воле привычнее и спокойнее, авось без этих стрессов проживет дольше. Иногда я соглашаюсь, так как ноша не силам((. Но вижу её и рыдать, и не оставить и не выгнать и не пристроить, только реву от безысходности. Вижу что ей здесь тоскливо очень. Стресс сильный тоже. Но и отнести назад рука не поднимается
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 11:59
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 12:07 Сообщений: 4360
helen7770 писал(а):
[Просто у нее огромный опыт именно с короной ... И теперь, когда я знаю то, что знаю, прежде, чем резать, пошла бы к грамотному специалисту, который лечит не по "утвержденным методикам", а по смыслу ...
Брюшковский конечно, супер профи, но он хирург. Сначала к терапевту...
Я тоже поддерживаю идею обратиться к Бушаровой. Кроме всего прочего, она отличный узист
Кошкофан Елена Владимировна Бушарова как раз из тех врачей, которые берут по минимуму. Исключительный доктор. Потому и попасть к ней невероятно сложно((
Кошкофан Елена Владимировна Бушарова как раз из тех врачей, которые берут по минимуму. Исключительный доктор. Потому и попасть к ней невероятно сложно((
Согласна 100 %.
Выпускать обратно в подвал - последнее дело... Но это мое мнение ...
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 12:32
Участник
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 23:35 Сообщений: 5683 Откуда: Гражданский пр.
Выпускать в подвал, дав надежду....такое предательство!
Вам же советов много хороших пишут, хоть кого то из этих врачей посетите узиста хорошего. такое чувство, что Вы сами себя уговариваете, что ничего сделать нельзя
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 12:48
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 12:07 Сообщений: 4360
ирина13 писал(а):
Выпускать в подвал, дав надежду....такое предательство!
Вам же советов много хороших пишут, хоть кого то из этих врачей посетите узиста хорошего. такое чувство, что Вы сами себя уговариваете, что ничего сделать нельзя
А вот наезжать на автора категорически не стоит. Она и так делает очень много и намного больше, чем сделали бы многие на ее месте, не прося при этом никакой помощи кроме советов и моральной поддержки.
ФИП однозначно только патологоанатомы могут подтверждать(((
Анализ жидкости пришел положительный. Как сказала врач в "Прайде", ложноположительных результатов не бывает. Жидкость брали при мне. Она вязкая, соломенного цвета. Вскрытие мы не делали, конечно. Итак ребенок настрадался ...
helen7770 И еще если написать сколько денег оставлено в Прайде((( Я почти уверена, что корона у моего Дани Но по врачам по другому поводу мы с ним уже натаскались. Мнения врачей - диаметрально противоположны. Во всем... Живет кот как есть теперь. Тут надо выбрать одного врача, кому доверяешь, тем более когда в средствах ограничен и болезнь не лечится. И создать максимально комфортные условия к проживанию.
Девочки, спасибо вам всем, но я взяла не посильную для себя ношу((, моя вина. Я до сих пор плачу кредит за кошку и трёх котят, которых оттуда же взяла в июне.( тема здесь была на форуме). В нашей клинике с меня и так берут минимум, знают что плачу кредиткой и что одна с ребёнком. С теми кошками все хорошо, думала может и с этой нормально. И её можно будет вместе с ними поселить, а сан узел как временно карантин. Но получилось вот так вот, кто знал? Как я могу обеспечить ей хороший уход и жизнь вцелом в санузле? Она с ума там сходит уже, просится на волю. Многие говорят ( даже врачи) оставить её в покое, на воле привычнее и спокойнее, авось без этих стрессов проживет дольше. Иногда я соглашаюсь, так как ноша не силам((. Но вижу её и рыдать, и не оставить и не выгнать и не пристроить, только реву от безысходности. Вижу что ей здесь тоскливо очень. Стресс сильный тоже. Но и отнести назад рука не поднимается
Это что за врачи, интересно, такие, которые предлагают отнести ручную и немолодую кошку в подвал? Сами пожили бы в подвале хотя бы пару деньков. С блохами, крысами и разлагающимися трупами умерших сородичей
Кошкофан, делайте отдельную тему в разделе СОС, объявляйте сбор финансов и лечите кису, либо обеспечьте ей сытую теплую жизнь, сколько получится.
По поводу ее здоровья: уточните, пожалуйста, кошка не беременна? Врач увидел жидкость в брюшной полости на УЗИ? Опухоли кишечника у кошки лично мне сомнительно, что можно четко визуализировать на УЗИ. Вообще УЗИ крайне неинформативный метод исследования, много ошибок и неточностей допускает. И от УЗИста многое зависит. Например, в одной известной клинике УЗИст диагностировала моему коту гастрит, тогда как известно, что полые органы такие как желудок и кишечник, на УЗИ не смотрят. Как же отнестись такому диагнозу?
Поэтому мой Вам совет - не слушайте дурацких советов отнести кошку подвал, собирайте деньги и идите к нормальным врачам. Может статься, что Вы сейчас напрасно тратите деньги, обращаясь к недостаточно сильным терапевтам.
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 15:07
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57 Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
Кошкофан писал(а):
Как я могу обеспечить ей хороший уход и жизнь вцелом в санузле? Она с ума там сходит уже, просится на волю.
Зачем кошку мучить в ванне? У меня двое в семье были с ФИП. Один за другим. Второго уже взяли с выпотом. Жили вместе с еще пятью кошачими. Никого не изолировали.
С ВИЧ также жила кошечка. Тоже никто ни от кого не изолировался. При этом в стае одной котенке тогда тоже было 10 лет, как и вашей личной, сейчас намного больше. К ней вообще, когда родилась, клубный ветеринар (да, была совершенно не в теме, дала "один раз родить", хотя изначально и не собирались, но очень уж красавица была) приехал уже со шприцем усыплять. Возмущался отказу, пугал, что все равно умрет через 2 недели или 2 месяца или 2 года или в любой момент от любой инфекции. Котенок родился махонький, с одним глазиком, с одной ноздрей, вторая - крошечная, быстро развилась энфизема легких из-за затрудненного дыхания. Ее никогда даже не прививали. И – ничего даже с ней не случилось. У всех своя судьба.
С ВИЧ в прошлом году у меня еще один котик пожил с моими домашними. Был извлечен уже полудохлым из подвала, прошел через домашний приют, взяла к себе на доживание. И тоже ничего.
Выпустите кису в квартиру.
Ну насыпайте побольше наполнителя в лоток, убирайте почаще и все. Кошки никогда не будут специально наступать лапами в чужие каки. Драться, чтобы бояться передачи ВИЧ, тоже ваши не будут. Чего Вы боитесь?
А уж про подвал Вы же не изверг кошке и себе самой.
Зачем кошку мучить в ванне? У меня двое в семье были с ФИП. Один за другим. Второго уже взяли с выпотом. Жили вместе с еще пятью кошачими. Никого не изолировали.
Выпустите кису в квартиру.
Ну насыпайте побольше наполнителя в лоток, убирайте почаще и все. Кошки никогда не будут специально наступать лапами в чужие каки. Драться, чтобы бояться передачи ВИЧ, тоже ваши не будут. Чего Вы боитесь?
А уж про подвал Вы же не изверг кошке и себе самой.
Не совсем согласна. Выпустить можно, но только чтобы на глазах была. Мои любят топтаться в чужих туалетах. У меня ушли четверо один за одним. Диагноз по сути один и тот же. Поставила большое количество туалетов, мисок для воды. Гораздо больше, чем количество кошек. Мою с хлоркой каждый туалет даже после пописа. Мою миски антибактериальным мылом каждый раз после еды. Мою миски с водой каждый день и тоже антибактериальным мылом. Мою каждое утро квартиру с био добавками. Но это я сама решила так. И у меня собаки. Совсем изолировать не было возможности. Выходили в квартиру.
Ну это все возможные варианты ... Никто не знает, как будет ... А если ничего для кошечки не сделать ... Будете мучаться потом ...
Тут сделала все возможное и невозможное. И все равно кажется, что можно было сделать больше ...
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 15:37
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57 Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
helen7770 писал(а):
Мои любят топтаться в чужих туалетах.
Но не по какам, это уж точно. Потому и пишу - насыпать побольше наполнителя, убирать почаще горшок. А так-то топтаться в лотках после других многие любят.
Но не по какам, это уж точно. Потому и пишу - насыпать побольше наполнителя, убирать почаще горшок. А так-то топтаться в лотках после других многие любят.
Есть любители загрести чужие каки именно в тазике.
Заголовок сообщения: Re: Корона + иммунодефицит+Опухоль! Нужны советы как поступить и просто поддержите морально((((
Добавлено: 07 ноя 2017, 15:51
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57 Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
helen7770 писал(а):
Есть любители загрести чужие каки именно в тазике. Разные ...
Опять поспорю! Они же при этом каки лапой не трогают! Зарывают наполнитель. Чтобы заглотить частицу каки, в которой может находиться вирус, надо хорошо извозить лапу в этой каке. Ну не делают этого кошки специально!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения