Кармический бумеранг, или что такое ОСВВ

Кармический бумеранг, или что такое ОСВВ
Лилия Сорвалова
Как сложилась судьба чиновника, впервые в российской истории разрешившего ОСВВ? Аббревиатура означает запрет на гуманный отлов бродячих собак, наделение их правами и бесконечное освоение денег на программе стерилизации с последующим выпуском этих зверей на улицы для свободного обитания.

Лихие девяностые. По улицам ездят вишневые девятки и шестисотые мерседесы. По Арбату бродят лысые мужики с бубнами, мурлыкая себе под нос "Харе Кришна". Собачьих стай в столице пока нет - городская служба отлова собак успешно функционирует. Не успели развалить, как это ни странно. Только что избрали Ельцина на второй срок. В мэрии Москвы работает некий Кравчук. В соседних, более хлебных департаментах Тверской,13 сосредоточенно пилят бабло. Детям дворцы строят. Мерседесы любовницам покупают. А тебе - 45 и ты простой начальник какого-то жалкого ветеринарного управления. Ни денег, ни бл%дей, сиди эпизоотиями занимайся и за карантинными мероприятиями следи. Но однажды в кабинет зашел предприимчивый гражданин.

"О гуманных методах обращения с бездомными животными в Москве впервые задумались в 1996-м. Профессор Медицинского университета им. Сеченова Андрей Шестаков в это время возглавлял ветеринарный центр, созданный на базе вуза. Вместе с тогдашним начальником департамента ветеринарии мэрии Москвы Михаилом Кравчуком он предложил использовать метод ОСВВ" (из статьи на портале "Медуза").

Андрей Шестаков - талантливый человек, он умел зарабатывать деньги. Он работал на кафедре оперативной хирургии и топографической анатомии. Его "Ветеринарный центр" торговал кормами для животных. Ну кто в 90-ые не подался в торговый бизнес? Все крутились как могли. Даже профессор анатомии.

Но Кравчук - он же профессионал и кому как ни ему, не знать что такое эпизоотии и чем грозит запрет на отлов бродячих собак в мегаполисе. О прекрасно понимает что такое бродячие собаки в свободном полете на городских улицах. Начальник управления ветеринарии прекрасно понимает, что любой псине нужно раз в три месяца давать таблетки против гельминтов, а раз в год прививать от бешенства и множества других болезней, передающихся как другим собакам, так и людям. Еще раз: всех собак нужно снова ловить, уговорить

"Деньги, конечно, хорошие" (из фильма "Бумер 2")

В начале 1996 года мэрия Москвы поручила благотворительному фонду помощи животным «Сирин» разработать комплексную общегородскую программу «Животные городе», в ней выдвигалась идея замены безвозвратного отлова собак на ОСВВ, а бродячие собаки объявлялись «неотъемлемым элементом городской фауны».

Из 35 существовавших в то время ветеринарных клиник, подряды на программу стерилизации получили четыре. Разгналу городскую службу отлова. Полилось бабло. Завыли собаки на улицах. Их почикали на деньги из городского бюджета скальпелем в клиниках и выбросили обратно - в промзоны, во дворы, на детские площадки.

Программа стерилизации бездомных собак действовала в Москве до 2008 года. Только за 5 лет ее реализации из городского бюджета было затрачено более 200 млн рублей.

"В годы реализации общегородской программы стерилизации в Главном Ботаническом Саду РАН появились стаи бездомных собак, которые жили в вырытых ими норах, а также в убежищах, построенных из подручных материалов в лесопарковой зоне их опекунами — пенсионерами. В репортаже, датированном 2006 годом, сообщалось о 50 собаках, живущих на территории сада, дающих обильный приплод, журналисты газеты «Известия» сообщили о стае в 20 собак, которые спят под коллекционными растениями и следят, чтобы люди не ходили по газонам" (из Википедии).

Около 6 утра 14 января 2004 года в районе станции метро «Владыкино» стая из 30 бездомных собак серьёзно покусала 54-летнего опекуна животных Валентину Архипову, которая пришла их покормить. Она скончалась от ран в больнице. Двумя днями ранее стая собак напала на том же месте на другую женщину, которая была госпитализирована в больницу с серьёзными травмами.

20 января 2005 года состоялась пресс-конференция с участием главного редактора Красной книги Москвы, заведующего лабораторией НИИ Охраны природы Бориса Самойлова, на которой он обнародовал данные о том, что из-за того, что мэрия Москвы «занимается по сути дела разведением бездомных собак», так как ее чиновниками «была придумана какая-то непонятная теория, что собакам должно быть предоставлено право самим регулировать свою численность и жить в городе свободно, как в природе», бездомные собаки подвергли уничтожению дикую фауну обитающую на территории города. Некоторые виды, по словам Самойлова, полностью уничтожены бездомными собаками. В частности, это пятнистые олени, косули, лани (в московской части Лосиного острова), заяц-беляк (в Серебряном бору) и др. По словам Самойлова, «все животные, за исключением белок, которые могут спрятаться на деревьях, обречены на уничтожение собаками.». Самойлов назвал программу стерилизации в Москве «абсолютно маразматическим вариантом», а теорию саморегуляции бродячих стай назвал «не выдерживающей никакой критики с точки зрения популяционной экологии».

В бюджет 2008 года на реализацию программы было заложено 127 миллионов 315 тысяч рублей. В апреле 2008 года 55-летний кандидат технических наук, программист Владимир Гайдаржинский совершал традиционную пробежку по Измайловскому парку. На центральной аллее около 19 часов вечера он был атакован стаей бездомных собак, имевшей опекунов — престарелых москвичек. От ран и покусов Гайдаржинский умер неделей спустя в реанимации. После этого инцидента, получившего широкий общественный резонанс, программа стерилизации, подразумевавшая возврат зверей «в места привычного обитания», была прекращена.

Но мы забыли про главного героя нашего повестования. Из мэрии Кравчук пошел на повышение - в министерство сельского хозяйства РФ. Над всей страной нависла туча ОСВВ.

"Быстро едет мерседес
Техно громкое играет
В жизни всякое случается
Если раз кому-то там везет
Может он и облажается"
(из песни "Ехал Вася по Можайке" группы "Наив")

4 апреля 2002 года. Главный государственный ветеринарный инспектор РФ Михаил Кравчук тяжело заболел.
Перед отъездом в командировку Китай Кравчук жаловался сослуживцам на плохое самочувствие.Как сообщили "Regions.Ru" в Департаменте ветеринарии российского Министерства сельского хозяйства, в Пекине у Михаила Владимировича парализовало ноги.

17 февраля 2003 года. Михаил Кравчук освобожден от должности руководителя Департамента ветеринарии - главного государственного ветеринарного инспектора РФ Министерства сельского хозяйства РФ по собственной просьбе.

Человеку только исполнилось 50. Казалось, жить да жить и стремительную карьеру продолжать - и на тебе кармическим бумерангом по голове.


Для справки: "Методика «Отлов-Стерилизация-Вакцинация-Возврат», известная также как "ОССВ" или "программа стерилизации бездомных животных" предусматривает замену собой практикуемого в большинстве стран мира безвозвратного отлова бродячих собак.Она также предполагает запрет на усыпление невостребованных особей в приютах. Вместо этого предлагается возвращение самок стерилизованных собак в места поимки и последующее свободное безнадзорное обитание на улицах. Реализуется по образцу аналогичных программ, проводившихся зоозащитными активистами из стран Западной Европы, оказывающими помощь животным в ряде городов Индии с 1990-ых годов. Финансируется на средства областных и городских бюджетов. Исполнителями выступают частные фирмы — ООО, ИП, АНО приюты для животных и аффилированные с ними ветеринарные клиники.

Стратегия ОСВВ допускает совместное обитание популяции бездомных собак, кошек и диких животных. При этом бродячие собаки в условиях свободного обитания формируют стайную иерархию и становятся доминирующими хищниками в масштабе городской экосистемы, в результате чего массово истребляют бездомных и гуляющих домашних кошек и диких животных, в том числе редких и исчезающих видов.

В Москве программа проводилась с 1998 по 2009 год, пока не была прекращена из-за неэффективности, угрозы санитарному благополучию населения (вспышек бешенства), уничтожения дикой краснокнижной фауны городских парков стерилизованными безнадздорными собаками и ряда скандалов, связанных с хищением средств. В ряде других регионов была запущена с середины первой декады 2000-ых годов. Находит поддержку среди ряда борцов за права животных, политиков и журналистов СМИ, которые требуют закрепить ОСВВ в качестве основного метода обращения с бездомными собакам в федеральном законодательстве. Критикуется профильными специалистами — санитарными и ветеринарными врачами, кинологами, а также защитниками бездомных кошек. В числе одной из основных претензий к программе — вакцинацию от бешенства нужно проводить не реже 1 раза в год, повторный отлов всех стерилизованных животных для этого в условиях крупных городов невозможен. В качестве негативных последствий ОСВВ называется рост самовольных отравлений стай бродячих собак местными жителями в целях превентивной самозащиты, и недовольными тем, что эти животные больше не отлавливаются, а также появление движения догхантеров.

Как отмечала в 2012 году правительственная «Российская газета», у программы ОСВВ, которая продвигается зоозащитной общественностью, деятелями театра и мастерами искусств, нет научного фундамента: она базируется лишь на эмоциях, эксплуатируя гуманные чувства граждан.

В январе 2017 года Верховный суд Российской Федерации принял решение об отказе от практики обратного выпуска в «прежнюю среду обитания» стерилизованных бродячих собак. Такое постановление судом было вынесено по иску гражданского активиста из Ростова-на-Дону, по мнению которого, свободно обитающие бездомные собаки — потенциальные разносчики опасных инфекций, а также представляют угрозу для общественной безопасности. Активисту удалось доказать, что безнадзорные хищные животные, обитая без контроля ответственного хозяина, являются причиной нарушения его права на здоровую окружающую среду. В марте 2017 года решением Вологодского областного суда ОСВВ была запрещена как противоречащая санитарно-эпидемическому законодательству, в этом регионе она проводилась с 2015 года, в самой Вологде — с 2009 года. В апреле 2017 года областная прокуратура потребовала запретить ОСВВ в Нижнем Новгороде"
http://www.proza.ru/2017/08/12/137

Викторияал

это и значит, РАЗГОВОР О СОБАКАХ! и тема о них. вас это так раздражает ?, что именно о собаках, а не кошках?
тем не менее.

жаль , что вас не забанили после вашего первого же сообщения.
Так и коптите тут пространство столько времени.

забанили почти сразу
эту мадаму не с кем не перепутать . всю жизнь живет одной чернухой

а Gelsamina "флаг" перехватила у "упавшего бойца"

так и эту и ту собаки за заднее место драли . теперь мстя их страшна .

да меня ничего не раздражает и вы в том числе, мне совершенно безразличны и вы и писака... это вам очень хочется разглядеть во всех кошконенавистников... разочарую, это не так...успокойтесь уже... и прогуляйтесь с любимой собакой

а может наоборот? это вам хочется везде и в каждом увидеть собаконенавистников?))
К чему же был ваш вопрос (в теме, адресованной именно собакам! )

и смешно и грустно!
п.с. А с собачкой своей я уже погуляла.)

хардик
Вы будете отрицать, что собаки нападают на людей? Хотите, чтобы ваш ребенок тоже стал жертвой? Думаю, вряд ли. И темы *мы знаем, как себя вести*-увы, в пользу бедных. Животное это животное, и не важно, этот огромная незнакомая дворняга или мой любимый кот(который просто увечья меньше нанесет, если *шизо* зайдет*)
Тут уже много циничной шняги понаписали-и родителей чужих вспомнили, и кошек вот, и бомжей, и наркоманов. Это называется забалтывание.И не лучшим образом характеризует пишущих. Не нравится тема-жалуйтесь чтобы убрали, она реально гнилая, и не сутью-а изложением и формой
И Джельсомина хоть и резка в высказываниях-она и собак спасала, и с кошками весьма радикальна. Тот же бред выше про то, что она везде ищет кошконенавистников так и останется бредом.

А крупных хищников, способных нападать на людей в городах(да и деревнях) быть не должно, как бы кто не стенал. А собаки-именно к ним относятся. ну или если есть-то они должны жестко контролироваться. Где живут, что со здоровьем, инфекционным, психическим

Модераторы, может пора уже снять эту галиматью? Совершенно бессмысленный скандал создает, а написана товарищем с явными проблемами

Наталия Петровна
как показательно, что такой крамольный коммент вызывает вроде как у пожилого, и значит мудрого человека веселье.
Вам же плевать, к примеру-что чей то ребенок стал инвалидом, у кого то психологическая травма на всю жизнь, что собак тех же давят сотнями. Главное в интернете поржать
А потом удивляетесь, почему появляются дохи и понятие зоошиза

pipistrello
по поводу детей .. то что случается с ними . то в 90 % случаев виноваты они сами или их родители
психологическая травма ? интересно что на этот форум так тянет людей , получивших психологическую травму от укуса собаки (это я про Разинову и Gelsamina ) ?
они здесь потому что так удобней вымещать на бездомных свою злость и обиду за покусы ?
в одну тему пришел какнул . в другой завел скандальчик . глядишь и пара собачек остались без помощи . т.к. тема превратилась в срач

хардик
Дети, говорите страдают по вине родителей? И? Это повод плодить бездомных грязных и опасных не редко животных?Как такая жизнь в радость самим животным-когда их давят, стреляют, травят-а заодно и хозяйских, ухоженных и любимых?
Или может дети имеют меньше прав, чем собаки-например гулять по улице?А с 12 лет ребенок имеет полное право гулять даже один

Далее про травмы
Разинову я не знаю и не собираюсь разбираться кто это, вижу только что статья-полный бред. На каком основании вы вешаете ярлыки на Джельсомину-вопрос вашей совести. Да, она резка, я далеко не во всем и всегда с ней согласна, но она как раз и делает достаточно для животных(и спасала онкологическую собаку в частности), и говорит не приятные-но отчасти разумные вещи, и имеет на это право. . Вы же считаете возможным глумиться над теми-кто пострадал от бездомных животных. А некоторые пролсто лгут-что собаки никого не трогают.
А вопросы про скандальчик-жмите жалубу на саму тему, что она бред для скандала-я написала еще вчера днем. Так к кому вопросы? К Джельсомине? У меня такие же тут к куче народу, которые людей ненавидят

Пример Греции. Кошки там живут везде и вся. Но в 90% случаев это смертники, на которых смотреть больно. Исключение-живущие в удаленных не дешевых отелях с садами. Та же фигня во Франции, кошки на самовыгуле. Дочь два раза чуть инфаркт не словила-когда кота от автобана оттаскивала, одного и того же, явно домашнего

похоже, что я одна не поняла сути программы ОССВ (
Если собак "почикали" и вернули, откуда взяли, то откуда взялись собаки" дающие обильный приплод"? Или собак не стерилизовали, что ли?



Таня, без участия кошек и и в какой-то мере, собак никакие другие способы не защитят от крыс.
И мне всегда была по душе программа, которая отстерилизованных животных возвращала в место их обитания.

и еще, для подумать...
Возила сына на экскурсию на подлодку. история экскурсовода: на подлодку был назначен новый судовой врач. И он взял и рассыпал отраву для крыс. И лодка ушла в поход. Через несколько дней в лодке стало невозможно дышать из-за трупного запаха

Это я к тому, что крысы после дератизации ( те из них, кто на нее купится) никуда не денутся физически. некоторое время..

Orienta
Кстати о крысах
У нас их не было лет под 20. Вдруг жилец заявил, на 7 этаже кошка крысу поймала. Ну, зная его не с лучшей стороны-решили опять белка
Хотя пришел вообще без признаков
Дворников настраполили проверять-и опа, в моем же подъезде толпа крысят подростков в мусорнике
При том, что у нас все договора заключены и все обрабатывается

Кошки тоже 3-4 точно жили в подвале сейчас9правда дом огромный), теперь за них страшно-и давно не видно
___
такое вот лирическое отступление

А про программу-думаю часть просто уворовали и не стерильнули, часть свежих добрые хозяева *сбросили*, ведь много и бойцовых метисов появилось

кошки не со всякой крысой справятся. Более того, только за это весну была пара тем про котят-подростков,которые были изувечены крысами.
Поэтому кошек должно быть достаточно, чтобы уничтожать крысят, не давая им вырасти до размеров с себя

была тема с лекцией (видео), не найти, очень разумная лекция....
надо поискать...

вот viewtopic.php?t=151094&start=0 , посмотрите и внимательно послушайте....

Orienta
Ну далеко ходить не надо, у нас через два дома живет такой трехлапик, как раз весной был котенком-отгрызли. Случайно тут увидела как кормят-не было фотика, теперь сердце болит. Может еще дойду, повешу тему
Тут вопрос спорный-огромного кол-ва кошек у нас никогда не было, по сути максимум это та дикая история. с черной передержкой. Да и не реально это, сразу пойдут смерти-я рассказывала-два сгинули, одного задавили причем во дворе, одного на проезжей части
Но крыс тоже не было, даже мышей-я отвечаю, так как таскаюсь по подвалу по работе
Но в этом году какое то страшное инфицирование
А а что не каждая кошка с не каждой крысой-я согласна, очень долго жил крысолов кот-видимо он душил крысоматок. Потом тоже, потравился, увы

Вы знаете , даже не знаю что вам ответить . мы с вами мыслим по разному
для вас бездомные - грязные и опасные , для меня они живые
для вас хозяйские - ухоженные и любимые , для меня бездомные и хозяйские на одном уровне
Вы беретесь вершить судьбу живого существа , определяя что бездомная жизнь животному не
в радость ? вам это животные рассказали или вы ратуя за отстрел . таким образом спасаете свои
глазки от неприятной картинки , на которую иногда натыкаетесь на улицах ?

вот + 100000.....

хардик
Вот не надо, это вы вы мои мысли трактуете так-как удобнее для лайков дам типа Натальи Петровны, которую радуют человеческие травмы. Еще и приписываете то-чего я отродясь не писала. Это называется ложь и клевета
Если есть трудности перевода, специально повторюсь-для меня ВСЕ живые, и бездомные могут быть добрее и умнее хозяйских, мало того, для меня 99% любимых и ухоженных домашних-это бывшие грязные и больные бездомные
Это об уровнях
Длаее про ложь о вершении мной чьих то судеб и тем более про то, что я ратую за отстрел. Скрин в студию, где я написала что то про то, чтобы кого то убить итд итп. Вы же не побрезговали поржать на травмой Джельсомины, или написать что если дети получают травмы от бродячих собак-виноваты их родители(а не те, кто этих собак разводят и осуществляют их бесконтрольную миграцию)

Я писала вообще другое, мало того-даже куда более радикальная Джельсомина ничего подобного не писала ни про какие отстрелы, вы лжете, а когда оружие оппонента ложь-с ним разговаривать смысла нет, так как ценник его аргументов 0
От чего я защищаю свои глазки-вы сами с собой поговорите, так то это даже не понять, слава Богу

А вот и первый лайк лжи и клевете прилетел, о чем я и писала. Честно-от вас не ожидала. Хоть читайте не только то, что пишут ваши оголтелые друзья, но и что пишут их оппоненты-чтобы так не вляпываться

pipistrello
успокойтесь, я без конкретики
я Вас не знаю и , в основном, никого здесь не знаю лично..., поэтому я плюсанула мысли, а не ответу Вам...
хардик права, таких много, кто , ну просто, не может смотреть на несчастных бездомных животных, им лучше их смерть..., а на ми-ми-ми собачек и кошечек они лучше в интернете посмотрят , там они глаз радуют и настроение поднимают...
ведь, проще всего, кричать УБИТЬ, этого не должно быть, уберите с улиц грязных и больных...

Cerina
Я и не нервничаю, я как раз ху из ху тут поняла давно
Только вот беда-лукавите вы, лайкнули вы весь коммент-где было не только про *смотреть на несчастных*. И уж тем более вы не раз со мной общались, чтобы понять, что к мимимими я последнее отношение имею
Кстати, а встречный вопрос-а вы какие ощущения испытываете-когда смотрите, как животное на улице загибается, ходит все плешивое, гнойное итп? Априори ведь всем таким помочь не сможете
Вот в мою память врезалась поездка к храму Геры в Греции. Там рядом часовенька Николая Чудотворца, а при ней туча кошек и котят, штук 40. А там даже служителей нет, ну может кто раз в сутки приходит кидает еду-когда часовню открывает
И вот сидят они-взрослые подранные, а один рыжий комочек даже сидеть не может-весь в гное. Там уже на часы шла его жизнь. Мне его в автобус-не пустят, да и не на что, да и поздно уже
Это гуманное отношение к животным на ваш взгляд? Так сказать фатализм руллит?

pipistrello
если вижу, что загибается, мимо не пройду...
в Грецию не езжу, и никуда не езжу , средств не хватает и времени....

а выбирать маленькие цитаты и фразы не всегда возможно....

общалась с Вами 1 раз по тел. (когда позвонили, правда, не помню по какому вопросу), это не личное общение...

и ещё
это не о Вас, а о многих-многих других, кстати кого знаю , даже в глаза, некоторые соседи, были и сослуживцы такие и тд, читайте сначала, а потом отвечайте

pipistrello .я никогда не пишу чего либо в угоду другим
да я не побрезговала поржать над травмой Gelsamina . она же не брезгует соваться в темы
со своим мнением о бессмысленности спасения некоторых собак . почему я должна брезговать ?
В покусах детей . большей частью виноваты родители . половина покусов детей происходит в доме , это или собаки знакомых . у которых дети находятся в гостях или собственные собаки . но к сожалению у нас практически не найти такой статистики . эта статистика не выгодна
родители не обучают детей правилам поведения с незнакомыми животными на улицах . дети
провоцируют собак хозяйски и бездомных . но виноватыми всегда остаются бродячие псы
Не надо так эмоционировать на мои умозаключения . это мои выводы на ваши посты
Вы кричите что бездомных собак на улицах быть не должно . при этом прекрасно понимаете . что всех их в приюты не распихать ...
значит что с ними надо сделать ? правильный ответ - отстрелять

ну и про ваши глазки и про наше с вами разное видение проблемы и разную жалость



сердце у вас болит ?
не болит оно у вас . у вас просто неприятная картиночка перед глазами встает и вы её задвигаете
подальше . если бы это было не так . то кот давно бы был у вас дома
кот . а не его фотографии

а Вы, что на свой вопрос можете ответить?
взять мешок отравы и насыпать вместе с кормом этим несчастным? или, всё-таки, хоть , кого то из такой ситуации вызволить? и оставить уничтожение их на совести государства, придут и убьют, а я, что - я просто, не могу этого видеть....

в том то и дело, что на частном уровне всех не спасти, но размножение бездомных - это, всё-таки, дело рук человеческих, конечно, дойдя до крайности (начали о кошках уже). Сейчас, действительно, их очень много , везде...., в какой бы двор не зайти, бегают по дорогам, вот у нас только и курсируют со двора в парк, перебегая дорогу...
конечно, всех не заберёшь, да многим этого и не надо, они дички....
Мне они не мешают, согласна, если животное больно, травмировано, надо помочь, а так дать им спокойно жить... Кто может заниматься постоянно, поимка-кастрация-лечение-пристройство, честь им и хвала...

Прежде чем ярлыки вешать на других-хоть бы научились диалог вести не на уровне отгавкивания, и без лжи.
Скрин то будет, что я призываю собак отстреливать?? Если нет-вы расписываетесь, что вы клеветница
Касаемо *не побрезговала*-что бы кто не делал и не говорил, порядочный человек не будет трогать его физические и моральные раны.
А касаемо *соваться в темы*-что далеко не всегда надо продолжать страдания-вполне дискуссионный, хоть и сложный вопрос, и никакого права глумиться далее он не дает. Повторюсь, это при далеко не ровных моих отношениях с Джельсоминой, и не всегда согласием с теми же темами эвтаназии больных животных
И тему, уводить не надо, Тут НЕ обсуждаются покусы детей дома, или собаками знакомых. Опять очень не дорогой прием.

Ну да, и от церкви в греции я должна была 40 больных увезти, по морю...На плоту. Смотрю, совсем все плохо
Сколько бы вы выдумывали и не писали от моего имени, что я думаю и чувствую-ваша ложь и не очень здоровая фантазия правдой не станет.
Каждый делает, что может, и зависит не только от себя. ну может только очень одинокие, и поэтому настолько озлобленные люди.
А для тех кто в танке повторяю-всех спасти не может никто, в противном случае это собирательство и/или чистая нажива на животных, при громких криках в интернете. Кому могу и когда могу-помогаю, обычно это-не лето. так как просто некуда брать животных. Но вам это пофиг, вы еще сейчас чонть навыдумываете

Можно цитату, где я писала про отраву?Или что государство должно стрелять-сыпать?
Я 20 раз уже изложила свою позицию, и вот восхищаюсь теперь-какую лабуду только не придумали те-кому надо посильнее сотрясти воздух
Как вы дадите спокойно жить глубоко больным и никому не нужным животным, что можете ответить? Как ваша подруга потребуете мне их себе взять?
И как отнесетесь, если *не мешающие * собаки покалечат не Джельсомину9ха-ха-ха) а ваших близких?
И вы лукавите. общались в темах мы ой не раз
Засим кланяюсь.
А то реально, с теми кто лжет постоянно и просто хамит и глумиться долго беседовать-себя не уважать(это не все к вам, если что)

pipistrello
это я вам вопрос задаю , вы же мне вопросы задаёте....
Вы только вопросами засыпаете, а сами то ответьте прямо : ВЫ ЗА БЕЗВОЗВРАТНЫЙ ОТЛОВ? и все остальные вопросы отпадут....
в темах общаться, это не лично знать, в темах я со многими общаюсь....