Мамы больше нет... Необходимые советы тем, у кого полу- и лежачие больные с деменцией.

Я создала эту тему из-за своей мамы, инвалида, блокадника и ВОВ. С обеими сломанными шейками бёдер (теперь там штифт и протез), со старческим слабоумием, очень неадекватным злобным отношением к родной дочери (ко мне) и с полным отсутствием знаний (с моей стороны) разных постановлений и решений, которые помогут облегчить вашу жизнь, но не кошелек, а также незнанием того, что мы можем воспользоваться соц.помощью, имеем право на соц.работника и соц.медсестру.

Думаю эта тема поможет многим, кто сталкивался с подобными проблемами.
А судя по форуму, такие проблемы возникают и не все знают, как правильно надо поступать.
Если Ваши родные ВОВ, блокадники и инвалиды, с трудом передвигаются только до кресла-туалета или вообще не ходят, вот тема с советами тех, у кого были такие же проблемы.
Вот информация, которая поможет вам выжить, сэкономить деньги и остаться в своё разуме, а не повеситься от отчаяния и не "запить горькую".

Удачи всем нам и здоровья до последних дней жизни и ясного разума нашим родным и близким!


сайт помощи родственникам больных деменцией
http://memini.ru . Там, в разделе "общение", люди делятся своими проблемами.







Можно в морду лицами врачам "корочкамии потыкать", тогда чудо случится:



Обязательно обратитесь в "Комплексный центр социального обслуживания населения" в вашем районе.
Там также можно получить много информации.

Если инвалид 1 группы проживает не по месту прописки, можно ли решить вопрос с соцработником и что это стоит?



Итак....

Вы хотите положить своего родного в стационар.
Он имеет на это полно право!

"Скорая" отказывается везти, ссылаетесь на те Постановления и решения, которые в этой теме.
Требуете или Госпиталь ВОВ или больницу для блокадников.
Говорят, что вас скорее всего завернут и поедете сами обратно: а как же Вы маму довезёте?
Всё равно настаивайте.

Звонят по телефону и произносят волшебную фразу, которую я раньше никогда не слышала: по статье 18.
Вам тут же дают Госпиталь, не Мариинку, не какую-то "областную" больницу, а Госпиталь.

В приемном покое говорят Мест НЕТ.
Предлагают платно. Отказывайтесь.
Требуйте.
С недовольным видом заполняют "анкету" и отправляют к врачу.

Врач говорит - Мест НЕТ.
Настаивайте.
Только кушетка в коридоре на всю неделю!
Приходит второй врач и объясняет, что капельницы не помогут, иначе бы они, врачи, жили бы до ста лет.
Настаивайте, пусть кушетка в коридоре, пусть хотя бы проведут обследования, анализы, флюшку и т.д., что лежачему больному дома не сделать.

Привозят на отделение.
Сестра на посту злобно говорит Мест НЕТ и предлагает платную палату.
Но Вы не видите кушеток в коридоре, коридор пуст.
Отказывайтесь от платной.
Вас привозят.
Точнее Вы сами привозите маму на коляске в палату, там стоит нормальная кушетка, на которую стелют хорошего качества матрас, свежайшую простынку, пелёнку и цветную толстенькую хлопковую пелёнку.
Хорошее одеялко, удобная подушка, цветастенькое белье.
И всё - совершенно БЕСПЛАТНО!
Сегодня маму перевели в 4-х местную палату на нормальную кровать.
В госпитале маму будут обследовать ДВЕ недели.
И не на кушетке в коридоре и не 7 дней.
Есть также коляски, ходунки и прикроватные столики на колесиках для еды.

Вы идёте к врачу и пытаетесь с ним пообщаться.
Первым делом врач говорит, что Вы каждый день должны приезжать ухаживать за мамой.
Вы работаете? тогда мы предлагаем Вам платную ночную и дневную сиделки.
Вы отказываетесь?

Да. Я отказываюсь.
Я не хочу оплачивать безмятежную жизнь и спокойный ночной сон сиделок.

Сегодня мама была покормлена, переодета, помыта (от неё не пахло мочой, а пахло свежестью) и на ней был свежий памперс, которые в госпитале обязаны давать БЕСПЛАТНО. С памперсами вышла накладка. Когда выяснили, что я маму положила бесплатно - давать перестали, зато из привезенных мной половина исчезла безвозвратно.
Что делать, см.совет ниже.


P.S. Дополнение (из уже приобретенного негативного опыта).
Итак, Ваш родной человеке лежит в больнице. У вас получилось.
Но, по странному стечению обстоятельств начинают исчезать вещи.
Особенно памперсы.
Вот очередной совет. Не стесняйтесь, обязательно воспользуйтесь им.

Точно месть....мы в своем , Кировском, районе оформляем за три дня (в прошлом году было 10 рабочих дней)

Насчет ключей , первый вопрос и условие обслуживания это доступ в квартиру ..... как вариант , при доверии соседям или кого из парадной можно отдать ключи им и попросить впускать с.работника, таким пользуются если соседи часто дома....по другому да, придется дать ключи, если не хотите чтоб мама сама кого нибудь впустила не того... понятно что вопрос щепетильный, не знакомый человек, но по другому как?...

Если жаловаться то или позвонить в Администрацию вашего района или в комитет, тогда хоть и не очень будут вас любить но делать всё по правилам и без косяков, а то дадут какую нибудь грымзу соц.работника

Какой у вас район? так беспределит

Марина, игнорируйте хамство ( т.е. это будет постоянно, не стоит тратить на это нервы) и оттачивайте зубы.

Позвоните начальнику отдела соцзащиты в вашем районе и спросите - каков по законодательству срок рассмотрения заявки?
Моя подруга проходит практику в собесе Приморского района ( она будущий социолог), говорит, что заявки отрабатывают за 2 дня .
Думаю, что заявку после вашего звонка отработают быстро.

Вообще привыкайте, что все будете брать с боем и быть намного более подкованной в законах, чем чиновники.
Это вам не библиотека РАН

Можно сюда http://gov.spb.ru/gov/otrasl/trud/

Да, напишите Ржаненкову о заслугах мамы, не стесняйтесь,не нужно))

Ещё хотела спросить вам простое отделение предложили или социально-медицинское?

Ещё такой момент: в законе вот прям про полторы недели нет, есть 3-5 рабочих дней...что то есть до 10ти, но я не помню, мы укладываемся в день-два-три))
Если они вам определили всё таки такой срок , то напомните им о срочных социальных услугах...пока идёт оформление они могут оказываться

Марина, очень вам сочувствую,
у меня нет опыта, бабушка лежала недели 2, и то рядом было очень много родственников, дежурство было организовано.
Мама держалась до последнего...

Соцработнику придется давать ключи, но может быть вставить замки на другие помещения, например на дверь в свою комнату, там же собак закрывать. Иначе никак.

Марина, очень сочувствую.
Сил Вам, терпения и мужества.
Моя коллега, у которой частично парализованная свекровь лежала 7 лет, советует и очень рекомендует обратиться к неврологу-реабилитологу, после визита которого, повторюсь, частично парализованная и не державшая голову женщина смогла садиться (бочком-бочком, перекатом). Постарается найти контакты.
У стула-туалета можно снять один поручень, тогда при необходимости использования приставляем к кровати и пересаживаем.
По поводу отказа от еды, говорит, что в ее присутствии такое было, тогда стала уходить из комнаты, возвращалась, все съедено.

Район Центральный (я уже на работе).
Позвонила по другому телефону, там дама ответила, что по Новому законодательству до полутора-двух недель.
И обращайтесь к той, которая к Вам собирается прийти заключить договор.
В общем, руак руку моет, понятно. Защищать будут своего.
А ведь вчера она рвалась ко мне прийти (а когда поняла, счто платных по минимуму будут брать, то интерес что ли пропал ).
Просила срочной помощи - сказали что все заняты, по восемь человек на работника.
Второй раз кратко ответив, бросила трубку.
Третий раз опять сказала обращаться к тому, кто придёт и бросила трубка, даже меня не дослушав.

А чего ж это тогда вдруг о моей мамы вспомнили.

Когда я в соседней комнате почти два месяца лежала, почему-то никто нам никаких услуг не предлагал.

Бодаться пока, конечно, не могу.
Мне надо оформить документы, нужна помощь в оформлении документов на стационар, нужно оформить бумаги на бесплатные памперсы.
Да и если какого неадеквата за мамой пришлют ухаживать, тоже обидно будет.
Меня ведь нет дома, откуда я узнаю, что там делают и говорят.

Маму собираются положить на сестринское отделение (когда там будет место), это наш терапевт начал делать.

Девушки, перечитала всю тему.
Так много полезного.
Вот сейчас скопирую и буду распечатывать.

Ещё раз - всем огромное мерси за подсказки и дельные советы. -

На моей комнате и так замок, т.к. примерно год назад мама выпустила собачек "погулять" и два водопроводчика носились по всем этажам, чтобы их поймать.
Соседка снизу рассказывала.
Хорошо, что дядьки эти в наш дом пришли по делам и пуделей на место водворили.

А то:
- А-а-а!!! ура!!! Свобода!!!

Высунули нос из квартир многие и похихикали многие, когда два мужика в сапожищах, пыхтя, бегали по этажам, а пудели радостно прошмыгивали между ног.
Хорошо, что у нас водопроводчики - адекватные дядьки и меня знают.

Да сегодня мне мама тоже нервишки потрепала:
- Я сыта! Пошла вон! И вообще мы живём раздельно! Не смей ко мне в комнату заходить!
А когда я вышла, всё потихоньку съела.

А вчера мы кормили журнальный столик, пол, тахту, подушки, простынь и одеялко.

Знаете, я сегодня уже даже переживать и огорчаться не могу.
Как-то лимит исчерпался.

По 8 человек!) Счастливчики)) у нас в Кировском по 12)) и всё успеваем;).....кстати это норматив на неделю, то есть получается у них всего по 4 чел/день...
Насчёт срочной помощи так это другое подразделение хоть и там же находится, услуги не соц.работники оказывают, а отделение срочной! помощи на дому, там нормативов нет, это они просто не захотели помочь....хотя на такие услуги есть формат заявления и акта
Срочка раньше занималась материалкой и другой фигней, а с этого года Ржаненков отправил всё в МФЦ))) так что этим делать нечего, могли бы и помочь пока отделение на дому оформляет...лентяи)

А теперь ещё выяснила, что бумаги на памперсы надо было просить у терапевта через обращение в комиссию, ВКК?.
Который вчера промолчал, как партизан, хотя видел маму в памперсах и видел, что она не может ходить.
И ничего не сказал.

У нас что, все официальные в молчанку любят играть?

Ох, люблю я нашу страну.

Да, им даны указания)
Деньги то государственные вот и экономят)
Поэтому учтите это при оформлении ИПР, просите не только памперсы, а по максимуму! так как теперь корректировать ИПР нельзя придётся по новой всё оформлять если понадобятся ,в дальшейшем, ещё ТСР.......вам сейчас и матрас и кровать и стул гигиенический нужно выписать и помимо памперсов абсорб.бельё и т.д.....если врачам не дать понять что вы в теме они ничего и не подскажут

Можно ещё зам дир.позвонить
Вы здесь тел. брали?
http://www.kcson-crspb.ru/contact.html

Напишите пожалуйста мне в личку Ваш телефон и адрес, приехать сегодня или завтра удобнее?

Да.
Позвонила ещё там в консультативную службу.
Сказала, хочу узнать права мамы.
Не жаловаться.

Ответить ни на что не смогли.
Мы же простые люди.
Взяли рабочий телефон.
Перезвонили минут через 30.
Сказали, что вопрос со срочным обслуживанием можно обсудить завтра с зав.участком (ой, забыла, как правильно даму обозвали ), в общем, с той, которая придёт.

Толком ни на что ответить не могли, а я вопросами сыпала.

На-фик такая консультативная служба!
За что им деньги платят?

Реклама на сайте:
Специалисты консультативного отделения

- выслушают, поддержат
- помогут разобраться в проблеме и посмотреть на нее с разных точек зрения
- окажут возможное содействие в разрешении ситуации
- проинформируют о работе других государственных служб

Ни одного слова правды!

Сказала спасибо и пожелала всем здоровья.

Если бы я так справки давала по своей работе, меня бы уволили в 24 часа.

P.S. Начинаю наглеть, скоро буду кусаться. Исключительно официальных лиц!

Но с горечью думаю, что ждёт меня дома

После страшных выходных мама здорово сдала, не знаю, что я увижу, когда приду...

Спасибо - .
Написала.
Как вам удобнее будет.

У нас такая же картина))))
В лучшем случае к нам переадресуют , в худшем такого наконсультируют что мы потом разгребаем)))))

tess
Марина, матрас отправила, будут вопросы по использованию, звоните.
Спасибо мужу Марины, что согласился отвезти

К сожалению (хотя, скорее, к счастью...), по уходу не могу подсказать ничего. И работаю я с детьми, не пенсионерами, но могу сказать вот что:
Надо записаться на личный прием к Ржаненкову, как - не подскажу, но надо. Собрать все документы, справки и заслуги матери и конкретно спросить - как быть и что делать? У детей - есть вариант с Агапитовой (уполномоченный по правам ребенка СПб), у неё помимо личных приемов есть своя служба юристов, там все подробно подскажут и расскажут, как у пенсионеров - не знаю. У Ржаненкова, скорее всего, тоже есть в подчинении юристы. Вот у них все, что касается законов и нормативов и уточнить.
И если ситуация будет на контроле у Ржаненкова и за его подписью придет письмо в Ваш КЦСОН, все будут бегать как ужаленные и дело сдвинется... Попробуйте.
http://gov.spb.ru/gov/obrasheniya-grazhdan/ возможно, здесь.

За кофе конечно спасибо, но зачем делать людям стыдно!!!

"Э-э, ты меня, дорогой, не уважаешь...?"

Тогда верну вам все вкусности.
Нет, все не верну, кое-что уже попробовала.

Сейчас смешить буду:

Муж Ваш видел маму, думаю, состояние понял.
Хотел объяснить, как переворачивать-поднимать.
Мама закричала: Не трогайте меня.

Так что ничего показать не получилось.

А мама решила, что я привела, как бы помягче сказать, чтобы никто не обиделся, такого товарища, который ПОКАЖЕТ, как легче маму на тот свет отправить

И смех, и грех...

В общем, выдали мне сейчас по полной и прогнали прочь (но памперсы всё же смогла поменять).

Большое ВСЕМ, кто меня поддерживает.

Я, действительно, пока была далековато от проблем с лежачими родными.
Зато теперь за один день узнала столько.

Спасибо вам!

Цветы забрала себе, мама всё равно уже не поймёт.

А у меня на душе светло будет

Не страшно что не показал, когда надо будет стучите, мы рядом.))

Спасибо.
Посмотрю, до чего мы завтра с работником соцслужбы договоримся.
От этого и буду отталкиваться.


В субботу сын подъедет и постарается маму на матрас уговорить.
Попробуем. Не получится самим "надуть", вам позвоним.
Можем и на чашечку кофе пригласить

А пока... я даже памперсы у мамы меняю, потому что страстно желаю над ней поиздеваться.
И массаж, сволочь, делаю для того же и обтираю тоже только с целью обидеть пожилого человека.

В общем, с головой у мамы стало похуже.
Большую порцию дерьма на меня вылили с большим удовольствием.

А ещё несколько лет назад, когда мои друзья или сын подтверждали те слова, которыми мама меня поносила, она не верила.
Потом плакала и просила прощения.
Уверяла, что не помнит, что такое говорила, и что любит меня.

Да, теперь я уже ничего хорошего, наверное, никогда не услышу.
Очень больно.

Марина, читаю вашу тему ежедневно.
Вы по-прежнему воспринимаете свою маму как раньше, ожидаете от нее вменяемости и даже теплого родственного отношения.

Вы себя очень травмируете этим. Мама ваша - уже совершенно другой человек.

Вызывайте психиатра на консультацию.

Во-первых, назначит препараты, которые облегчат контакт с мамой.
Во-вторых, даст заключение, которое очень пригодится и для МСЭК и для помещения в отделения сестринского ухода, и для интерната.

Просите у него совета и консультаций.

И еще очень важный момент по контактам с органами соцзащиты: по тлф вы ничего не узнаете и не добьетесь, вам для решения принципиальных вопросов нужно приходить ЛИЧНО к руководителям этих служб.
Желательно - с уже написанным заявлением-жалобой.
Только так вы сможете и актуальную информацию получить и конкретного результата добиться.

Опять же личное мнение - если уж идти к Ржаненкову, то просить сразу об интернате. Потому что попасть туда вообще непросто, а уж в приличное место - сложно очень, а ходить к Ржаненкову туда-сюда вы не сможете.
Это будет однократное обращение.
Его надо использовать, имхо, с учетом всех заслуг вашей мамы.

Марина со временем постарайтесь относится к ее словам с юмором
у меня мама утверждала что под видом лекарств я ей даю яд - видимо какой то сложный (2 таблетки + укол)
врач и другие приходящие - мои сообщники, которым я обещала пол квартиры (очень быстро квартира стала "резиновой")
поверьте, все кто был в Вашем положении, такого наслушались - нельзя это воспринимать близко к сердцу
главное в уходе - сохранность разума и тела ухаживающего

Марина, мы раньше , когда я приезжала к матери, могли с ней до 2 часов ночи в пятницу разговаривать, по телефону каждый день, а то и два раза в день, даже тариф такой подобрали чтобы могли бесплатно говорить.
Мама у меня была страшно независимая, бережно сторожила свое личностное пространство, и на все был всегда один ответ "Я сама!", дабы все остальные все сделают неправильно и не так как надо.
До последних дней она и осталась такой независимой, с головой у нее было все хорошо, но последние полтора года начались вспышки агрессии, сначала небольшие, и в основном касающиеся не меня, кругом все были воры, жулики, гады и прочее. Потом коснулось и меня, немного, меня критиковали, и страдали о том, что я неправильно живу, потом было предложено привязать двух собак на помойке и оставить там,а одну продать, оставить только мою Крошку и ее любимицу Масяку. Что повергло меня в шок, ведь мать всю жизнь обожала животных, кормила бездомных, и у нас в доме всегда были животные, причем в собаках "моей" породы она очень даже неплохо разбиралась.

Дальше больше, мужа выгнать, на любой самый простой вопрос обиды и упреки, и хамство (и это у человека который никогда никому не хамил), а в последнее лето своей жизни....я понимала что ей все хуже и хуже, каждые выходные приезжали, привозили продукты, готовила ей на неделю, квартиру убирала... так она нас выгнала, причем наговорила такого.. меня потом неделю трясло, я никогда , ни от кого в жизни подобного не слышала... неделю мы не общались, затем она сама позвонила..

Вот когда она мне все это наговорила, я поняла что прежней мамы больше нет, что все кончено....
Тут еще и особенности характера имеет значение на мой взгляд , ведь бабушка моя, мать мамы, никогда не проявляла агрессии и мы даже к ней в больницу перед смертью ее привозили собаку, она хотела посмотреть. А у меня мать, когда еще лет 12 назад лежала со сломанным бедном, а я ее сажала и поднимала, на весь дома кричала нам с отцом проклятия и называла нас фашистами.


Вам надо перестать воспринимать ее так как раньше, перед вами больной человек, для которого вы уже не дочь. К сожалению.
Сил вам выдержать.

Девушки, я всё понимаю, увы.
Но память-то всё ещё рисует картинку вполне адекватной мамы, которой она была лет семь тому назад.
Хотя мама тоже была всегда очень независимой и с достаточно сложным и жёстким характером.

Даже года два назад, приходя в себя, мама, понимая что что-то уже не так, начинала плакать и просить прощения.

Да мне бы одной фразы хватило: Доченька, я всё ещё тебя люблю.

Но не будет больше таких слов. Не будет.

Я перестраиваюсь, но с трудом.

Маша и у меня так.
Два дня подряда мама такое мне говорит и так обижает.
Будь это раньше, я бы очень сильно страдала.
А теперь, как-то уже потухло.
Не могу больше сильно переживать. Перегорело.
Но всё равно обидно.

Был работник соцслужбы.
Договорились на: три дня соц.работник, два дня - медик.
Стоит около четырёх тысяч.
Бесплатно нельзя (мамины денежки уже посчитали до копейки) и внук есть, который обязан бабуле помогать.

Сейчас у меня голова в норму приходит, а первые дни было на самом деле ужасно.

Поэтому я очень благодарна, что вы все меня поддержали.
Спасибо вам.

У внука - НИКАКИХ обязанностей официальных по законодательству перед бабушкой нет. Только у детей перед родителями, т.е. у вас.
И то - по мере возможностей.
Поэтому пусть они внуков не считают, а считают только вашу скудную з/пл.

Держитесь, и пробивайте дальше, пока хоть так,
тем более помощь катастрофически вам сейчас нужна.

Знаете, Марина, мне казалось что моя меня как то отталкивает, и не похоже было что несознательно, похоже что сознательно она эта делала, я очень долго потом думала и переживала, мысль дурацкая,
но вот что мне потом после воспоминаний и анализов всяких разных пришло в голову, может она меня защитить таким образом хотела, понимаю выглядит глупо, но... как то похоже на уровне инстинкта.

Четыре, не страшно, сейчас мамина пенсия вся на нее же пойдет, главное, чтобы хватило.

Значит медико-социальное, отлично, будет помощь)
Если вам не трудно напишите мне в личку порядок расчёта оплаты за соц.обслуживание, мне для сравнения с нашими расчётами

По семейному кодексу есть)
Сейчас на льготных сиделок для УВОВ тоже внуков считать стали, а раньше только про детей спрашивали
По оплате за обслуж. мы тоже внуков считаем,но не зарплату, а % порядок