Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
ZDF9aO-IxF0.jpg
vIwjQCpAWV8.jpgdoVxxkeDkDo.jpgIMAG0015~0.jpgjVnPpNuIl7k.jpg
IMG_7407.JPG
k-LNAA1yMFU.jpg2.jpgniki~0.jpgmalenkaya.jpg
12~0.jpg
DSC_3361.jpgQrk5VVzC9Bs.jpg1~0.jpgIMG_20190822_112931.jpg
DSC_3361.jpg
Bezymyannyy.png0~0.jpgfI4_sxlsQDk.jpgaLhU5y0yi-U~0.jpg
6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpg
tD8NoDaPSfI.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpg8golA4O6edY.jpgDSC09202-1.jpg
XqSOvAhjgfg~0.jpg
photo_2019-07-26_20-36-03.jpgHD7_3296.jpgDSC_0857.jpg92xfMwGrzXs.jpg
mikro~15.jpg
HD7_5675.jpg1-small~0.JPGDSC_0069.JPG0DkX7ByDJ24.jpg
image-25-11-21-09-43-4.jpeg
L0L7G5kYFWQ~1.jpgIMG_20220723_1212195B05D.jpgTknVXupu3Hc.jpgWXewfe55o94.jpg
3rmsyMmq0Og.jpg
945e0a16a23d.jpgniZ279iI38M.jpgB7475048-96A0-4ABA-91A0-73D0302E3B21.jpeg3~0.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 29 ноя 2024, 02:37





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 18:34 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 01:30
Автор темы

Сообщений: 8164
Откуда: Купчино - Пять Углов
Разговаривала сейчас со знакомой, выяснила, что знакомая кормит недавно взятого котенка смесью натуралки и вискаса... И тут я поймала себя на мысли, что не могу аргументированно доказать, что вискас - это плохо. Поэтому прошу помощи зала в поиске аргументов.

Сразу уточню: эмоциональные высказывания "вискас - яд" я аргументами не считаю. Статьи типа этой - http://www.diets.ru/post/1007213/ - тоже, как минимум потому, что не ясно, кто ее написал.. Поиском на сайте пользовалась, просмотрела 26 стр. из 150 с чем-то.. тоже не помогло, увы.. Сайт со сравнительной таблицей состава кормов знаю, но тоже не очень впечатляюсь, потому что у меня сразу возникает вопрос "а докажите мне, что этот ингридиент вреден, а вот тот - полезен"..

Так каких же аргументов я хочу? Хочу я ссылок на слова ветеринаров, ветеринарные\научные статьи... в общем, то, что может считаться аргументом в научном споре.
И знаете, что самое смешное? Сижу вот, гуглю запрос "вискас вред" и то ли у меня уже в пятницу вечером мозги отключились и глаз замылился, то ли еще что.. но нахожу пока тоже одни сплошные эмоции..

Народ, поймите меня правильно, пожалуйста. Я хочу найти эти аргументы, очень хочу (а то со стороны мои возражения, возможно, напоминают психологические игры типа "да.., но"). Но НАУЧНЫЕ (статьи на проф. сайтах, результаты экспериментов и исследований)! Да вот что-то не нахожу пока.

_________________
Одна у меня в жизни большая любовь - полосатые коты


Последний раз редактировалось valsha 14 мар 2014, 19:48, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 14:26 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27794
Откуда: Васька, Гавань
nata206 писал(а):
Сходите в клинику Мидор на Бухарестской. Там есть местный кот Барсик. На стене висит его история с ужасными фотографиями. Кота вытянули с того света. И уши у него сгнили. Все от Вискаса.


Чушь какая.
Просто в клинике, видимо, осуществляется продажа кормов и это работает как антиреклама.
Для идиотов.

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 14:51 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:51
Сообщений: 1766
Откуда: ул. Савушкина
nata206 писал(а):
Сходите в клинику Мидор на Бухарестской. Там есть местный кот Барсик. На стене висит его история с ужасными фотографиями. Кота вытянули с того света. И уши у него сгнили. Все от Вискаса.

Ага. Очередной довод аканщиков и ориджинистов.

Ну если говорить о супер премиум кормах, сухих, то там тоже в составе и жмых свеклы и другие растительные добавки.

В итоге в моей голове полный сумбур, но складывается впечатление, что не настолько и Вискас плох, если кормить по норме. Единственно мяса в нем практически нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 15:16 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:19
Сообщений: 3211
ИМХО
само разделение на премиумы весьма условно, та же ДЖИНА лет 10 назад считалась эконом классом
ну а конкретные примеры примеры с Мурзиками и Барсиками вообще не о чем, есть запас прочности, регулируемый в природе естественным отбором, которого нет сейчас ни у людей, ни у домашних животных.
поколение моих родителей пережило войну, из нашей семьи в блокаду выжили единицы, оставшиеся прожили более 80 лет, хотя их рацион в молодости вряд ли можно считать образцовым


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 16:08 
Не в сети
Активист

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 18:39
Сообщений: 9231
bip писал(а):
ИМХО
... из нашей семьи в блокаду выжили единицы, оставшиеся прожили более 80 лет, хотя их рацион в молодости вряд ли можно считать образцовым

А еще стоит посмотреть на здоровье их потомков.
И вот тут все становится ясно. ((

_________________
Вставка фото:
http://i-fotki.info/
вторая ссылка
http://vfl.ru/
Первая ссылка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 16:13 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27794
Откуда: Васька, Гавань
m-arina писал(а):
А еще стоит посмотреть на здоровье их потомков.
И вот тут все становится ясно. ((


И что?
У меня отец и бабушка всю блокаду были здесь.
И Вискас мои кошки нежно любят и едят.
Что Вам ясно?

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 16:17 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
bip писал(а):
ИМХО
само разделение на премиумы весьма условно, та же ДЖИНА лет 10 назад считалась эконом классом
Джина американский корм. Джина- Элит- канадский, мне он больше по составу нравится.... конечно,не Супер-премиум, но и не эконом, а тем более, не вискас ;)
сравнила по составу с Хиллсом, так лучше...

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 16:59 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:36
Сообщений: 4949
Откуда: Санкт-Петербург
m-arina писал(а):
А еще стоит посмотреть на здоровье их потомков.
И вот тут все становится ясно. ((

Вот про потомков тоже.. отец блокадник, маму успели вывезти, но от малярии в эвакуации чуть не погибла, и что?
Я больничный последний раз брала в 91м, из-за перелома.

_________________
Лена
8(девять два один)0956327
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:47 
Не в сети
Активист

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 18:39
Сообщений: 9231
Васька писал(а):

И что?
У меня отец и бабушка всю блокаду были здесь.
И Вискас мои кошки нежно любят и едят.
Что Вам ясно?

Что у людей, что у животных, росших в неблагоприятных пищевых условиях потомство слабее, чем их родители.

_________________
Вставка фото:
http://i-fotki.info/
вторая ссылка
http://vfl.ru/
Первая ссылка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:49 
Не в сети
Активист

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 18:39
Сообщений: 9231
Helvin писал(а):
Вот про потомков тоже.. отец блокадник, маму успели вывезти, но от малярии в эвакуации чуть не погибла, и что?
Я больничный последний раз брала в 91м, из-за перелома.

И это здорово, Вы из немногих исключений. У меня и многочисленных знакомых другая ситуация.

_________________
Вставка фото:
http://i-fotki.info/
вторая ссылка
http://vfl.ru/
Первая ссылка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:53 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2010, 17:12
Сообщений: 27794
Откуда: Васька, Гавань
Что есть неблагоприятные пищевые условия?
В блокаду был голод.

Соседка по дому, блокадница, умерла в этом году в возрасте 107 лет.
Правнуки ее вполне прилично выглядят))))) и внучка :)

А вот Джину Элит моя собачка Маня, голодающая в прошлом на улице, жрать, извините, категорически отказалась ;)

_________________
89ll 2279864 Наталья


Мои Ленинградские кошки
https://vk.com/spasi_kotov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:58 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:19
Сообщений: 3211
ИМХО
чтобы судить о потомстве , оно должно быть в достаточном кол-ве
например - наши пробабушки рожали 10 детей, 3 умирали в младенчестве, 1 хронь, остальные крепыши.
сейчас к 30 годам рождается 1 хронь и ее тянут всеми силами современной медицины


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 21:11 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 22:13
Сообщений: 4307
"б) Субпродукты. Производство кормов для животных не регулируется законами о производстве пищевых продуктов для людей. Поэтому производитель не обязан указывать на упаковке полный перечень составляющих корма. Согласно Европейскому закону о кормовых продуктах трупы пушных животных, копыта, перья, рога и шерсть могут быть указаны в кормах под определением субпродукты."
http://animal-care.ru/blog/kak_vybrat_k ... 2-08-30-15

Если это достоверная информация,
и если в кормах эконом-класса (мы же не только Вискас имеем в виду, а и Фрискес, Кити-кэт...)
действительно разрешено использование субпродуктов -
по-моему. это исчерпывающее доказательство.

Еще раз повторяю - да, на в пакете, на котором написано "здесь парная говядина и свежевыловленная рыба" может быть коварно упакована какая-нибудь пакость.

Но - в пакете корма, на котором написано "трупы пушных животных, копыта, перья, рога и шерсть", (а именно так расшифровываются "мясные субпродукты")
- в таком пакете совершенно точно нет, и не может быть по определению ничего лучше - трупов пушных животных, копыт, перьев, рогов и шерсти...

_________________
Каспер http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=60189
Мозжечковая атаксия. Это - не приговор! viewtopic.php?f=42&t=108337
Девайсы для кошек http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 01&start=0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 21:25 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Васька писал(а):
А вот Джину Элит моя собачка Маня, голодающая в прошлом на улице, жрать, извините, категорически отказалась ;)
а мои уплетают за обе щёки :P слюни текут, пока сыплю.... коты тоже хорошо....
мясо, оно, конечно, в бОльшем почёте... но и корм на Ура !!!

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 21:31 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36
Сообщений: 8361
Откуда: м.Дыбенко
viewtopic.php?f=50&t=105529 в этой теме обсуждали ролик об экспертизе кормов.

_________________
Изображение

https://vk.com/pomosh_animals
https://zen.yandex.ru/id/5e14994832335400af5315ee


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 21:37 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:19
Сообщений: 3211
ну со временем линейки и составы меняются
например уже почти 4 года назад я брала для Тусеньки консервы Цезарь, за это время цена на них упала в 2 раза
что это - смена состава, совершенствование логистики, маркетинговый ход?
так чтобы не мучаться я лучше куплю Буське индейки
кстати на ней она стала поправляться, хоть и порция та же, да еще она и кашу с овощами отодвигает в миске в сторонку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 23:33 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 01 авг 2012, 18:42
Сообщений: 2088
Откуда: Сертолово
А я хочу такие наблюдения сделать- вот у меня 8 кошек на сушке, насыпаю в 3-4 миски разные корма, стоят в свободном доступе. Состав варьируется, но
обязательно присутствует РК, какой-нибудь вид, иногда Экануба,
а также про план стерильным (индейка), пурина 3 в одном, Джина, Кис-кис (голландский). Конечно, никогда не насыпаю Вискас, кити-кет, фрискис, клаудер.
Пробовала для эксперимента, никто есть не стал. Короче, выбирай-не хочу! корм 1го выбора из всего этого- РК. Правда, один кот не хочет есть из общих мисок, они у нас "графья", ему насыпаю отдельно и только про план индейку, другое не будет, ещё и обидится. А вот остальные едят всё, причём, замечено, что им надоедает есть одно и то же. Кошки мои все очень хорошо выглядят, не болеют, тьфу-тьфу. Было дело, купила шведский корм Бозита, было написано Олень.
Два кота-близнеца с этого оленя стали сикать с кровью. Пришлось лечить. Сказала про это в зоомагазине, где корм брала, они мне повинились, что это
не олень оказался, а рыба, перепутали и не я одна с такой жалобой пришла. Я к тому, что все корма супер премиум класса всё равно примерно по
одной схеме сделаны, не из рогов и копыт. А вот дешёвые, типа Вискас- гораздо из менее качественного сырья. И тоже, наверняка, примерно один состав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 23:46 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 19:54
Сообщений: 1992
Васька писал(а):

Чушь какая.
Просто в клинике, видимо, осуществляется продажа кормов и это работает как антиреклама.
Для идиотов.

Нет там никакой антирекламы. Просто висит бумажка о том, что кот не пристраивается. И краткое описание его жизни. Меня еще ни разу не вынудили купить у них корм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 10:36 
Не в сети
Активист

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 18:39
Сообщений: 9231
Васька писал(а):
Что есть неблагоприятные пищевые условия?
В блокаду был голод...

Кроме блокады бывали и другие ситуации, например лагеря, где голод был не три-четыре года, а весь срок, к примеру лет двадцать.
Кормление вискасоидами, в которых отсутствуют белки в нужном количестве как раз близко к самому плохому варианту.
Как это действует на потомство? При росте животного в условиях недостаточного питания вначале развиваются самые необходимые для жизни органы, а вот органы репродукции в последнюю очередь и из того что на них хватило, что и сказывается на наличии и здоровье потомства.

_________________
Вставка фото:
http://i-fotki.info/
вторая ссылка
http://vfl.ru/
Первая ссылка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 13:42 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2011, 12:37
Сообщений: 3689
m-arina писал(а):

Кормление вискасоидами, в которых отсутствуют белки в нужном количестве как раз близко к самому плохому варианту.
Как это действует на потомство? При росте животного в условиях недостаточного питания вначале развиваются самые необходимые для жизни органы, а вот органы репродукции в последнюю очередь и из того что на них хватило, что и сказывается на наличии и здоровье потомства.

Возможно и сказывается, но для большинства домашних котов и кошек проблема воспроизводства уже решена. А вискасы и созданы для домашних. Что касается уличных, так они и на "вискасоидах" плодятся будь здоров...
Мне кажется, что также как и у людей, у животных существует некий "запас прочности", заложенный генетически. И если бы его не было, все давно бы вымерли. Некоторые люди регулярно потребляют пиво и чипсы, а некоторые питаются "по науке". А кто из них здоровее и "продуктивнее" - вопрос.
Так что не в вискасе дело.

_________________
"Я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста, но пользоваться самому какое-то время..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Вискас. Помогите аргументамиСообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 15:37 
Не в сети
Активист

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 18:39
Сообщений: 9231
Ольга_1963 писал(а):
Возможно и сказывается, но для большинства домашних котов и кошек проблема воспроизводства уже решена. А вискасы и созданы для домашних. Что касается уличных, так они и на "вискасоидах" плодятся будь здоров...
Так что не в вискасе дело.

Отследить как плодятся уличные на вискасоидах не могу, нужно отсматривать не одно поколение, а из моих после дератизаций большая часть исчезает.
Были серьезные исследования в Канаде, в сети есть. Я читала несколько лет назад, но ссылку себе не оставила.

_________________
Вставка фото:
http://i-fotki.info/
вторая ссылка
http://vfl.ru/
Первая ссылка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Акция на корма Италия, Сербия, Китай с 27.11 по 03.12.24
Хирург для кота с крипторхизмом
ЧС: 89313330593
Акция на сухие корма и паучи с 20.11 по 26.11.24
Предлагаю Пронефра, Рубенал, Порус
Отдам коронакэт
Продам бонхарен форте
Акция на сухие корма и паучи с 13.11 по 19.11.24
ЧС: Официальная заводчица системы ФАРУС, клуб Амур Нева в Колпино, СПБ
Отдам Дилтиазем Ланнахер 90 мг (18 уп.) И Дигоксин (3 уп.)
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Истощенные девочки стафф и дворняжка. 3 года - взаперти! Забраны 23.01.20. Лечимся, набираем вес и.. ищем дом для Геры!
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
Английский кокер-спаниель Мартин осиротел в третий раз. Теперь окончательно...






Техническая поддержка