Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
Kuzma.jpg
1-2.jpgRadzha_vozvrashchaetsya_domoy_ko_mne28929obr.jpg1.jpg20161105_140546.jpg
CpErR7o-dP8_3.jpg
zBHYQacMepE.jpgIMG_0732.jpg20160424_214319-min_28129.jpgk-LNAA1yMFU.jpg
Mishanya.jpg
Qrk5VVzC9Bs.jpgsTYpVHKyD0w.jpgBezymyannyy.png24.jpg
ddNoxKY_M_Q.jpg
121364446_2421413934829074_1106216608944242276_o.jpgmikro~23.jpgaLhU5y0yi-U~0.jpgAKYmIo6jgHk.jpg
cf3NH1sIFcY.jpg
DSC_2073.jpgtD8NoDaPSfI.jpgmplobDvHTis_-_kopiya.jpgDSC09202-1.jpg
batterknayf_3.jpg
190815_0004.jpgolirom.jpgBambr_010_28800x53329~0.jpgDSC_3443.jpg
o3v3JmPmjK8.jpg
l5dPvKpX8kE.jpg0DkX7ByDJ24.jpgDSC_0069.JPGzTJqG7RlEBM.jpg
320--_kopiya_1mb.jpg
IMG_0075-1.jpgIMG_2679-001.JPGL0L7G5kYFWQ~1.jpgFoto0507.jpg
208186208190208186.jpg
5265fbec819f.jpgRNKUcB4dDcs.jpgGD_2.jpg1~0.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 06 ноя 2024, 21:45





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 22:52 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Недавно на работе случайно узнала много новой информации о правильном распределении денежных ресурсов в семье, а также возможности их существенного увеличения. Подумала, что не лишним будет поделиться с Вами, т.к. 80% населения нашей страны даже понятия не имеют, что такое вообще в природе есть. Хотя среди молодежи уже много разбирающихся. Если б 8-10 лет назад я знала то, что узнала сейчас, могла бы уже купить коттедж и жить там с собакой. Конечно, Вы не станете олигархом, но обеспечить себе финансовую независимость вполне сможете. Чем раньше начать - тем больше возможностей, конечно, но даже в 50-60 лет вполне можно, если задаться целью и стать финансово грамотным. Нет необходимости быть экономистом по образованию, достаточно немного усидчивости, внимательности, ну и желания стать обеспеченным человеком.

Только не надо сейчас в меня кидаться тапками: это не предложение финансовой пирамиды или еще чего. Лично я сама к этому отношения никакого не имею. Просто информация довольно полезная. Даже если Вы решите, что Вам это не нужно, то в книге, которую я посоветую прочитать Вы найдете много полезной информации по сокращению расходов в семье.

Подходим к самому главному - книга называется "Вкус жизни. Как достигать успеха, финансовой свободы и управлять своей судьбой." Автор - Константин Бакшт.

Это не рядовая книжка из разряда "Как стать миллионером". Эта книга из всех прочитанных мной по этой тематике является вполне пригодным учебником в азах экономии бюджета и его инвестировании на сегодняшний день.

Скачать ее можно бесплатно в интернете, если кто не сможет найти, поищу для Вас ссылку.
Вобщем, очень советую. У меня после прочтения этой книжки, существенно изменилось распределение бюджета, более того, я уже стала его приумножать, так сказать. Думаю, при всей занятости нашими животными, всегда можно выделить небольшую сумму каждый месяц для вложений.

А теперь еще инфа, которая меня удивила - думаю многие не в курсе, что возможно с 2014 года изменятся отчисления на накопительную часть пенсии, посему есть тенденция все-таки выбрать некоммерческий ПФ для тех, кто еще в государственном. http://www.pfrf.ru/ot_tambov/pr_releases/53786.html

Если будут какие-то вопросы, пишите, постараюсь ответить.
Надеюсь, кому-то информация будет полезна.

Да, кстати, в книге есть пиар компании самого автора - дабы не было у Вас мнения, что я к этому как-то причастна :) могу Вам точно сказать, что таких контор по предоставлению консалтинговых услуг населению - достаточно много в Питере. Ну а вообще, если Вы сами во все вникнете - я думаю, в эти конторы можно вообще не ходить.

Девушки, всю книжку читать необязательно - самое важное в ней - это разделы про планирование бюджета.

Если кто-то проникнется еще и идеей инвестирования - отпишитесь здесь, выложу следующую книгу, где уже конкретные схемы вложения на российском рынке, в наших депозитариях и т.д. на данный момент. Что есть в стране, как работает, какие риски или наоборот и т.д.

Сейчас специально мой пост для тех, кто:
- считает что рынок опасен и лучше его не касаться
- считает, что это финансовая пирамида
- считает, что инвесторы - только богатые люди
- считает, что ему это не нужно и так проблем по жизни много


Представляете, а на самом деле Вы - на данный момент являетесь инвесторами, более того, Ваши деньги сейчас работают на рынке, про который Вы и знать не знаете. Ваши кровные денежки сейчас там делают что хотят, а Вы даже не хотите поинтересоваться, что с ними происходит годами. Не верите?

Ну поехали....

1. Каждый месяц работодатель платит с начисленной Вам зарплаты 26%
Цитата:
Обычный размер ставки — для наемного работника, имеющего годовой доход менее 280 тыс. руб. — составляет 26 %. Типичный пример распределения этих денег для такого работника выглядит так:
* Пенсионный фонд Российской Федерации — 14 %
* Федеральный бюджет — 6,0 % (20 %−14 %, согласно статье 243 ч. 2 НК РФ)
* Фонд социального страхования Российской Федерации — 2,9 %
* Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1 %
Итого: 26 %

То есть, грубо говоря, на каждые 10 000 руб. Вашей зарплаты ежемесячно работодатель платит государству 2600 руб. Это деньги Ваши, они не могут быть отданы Вам, но они Ваши.
1400 руб. на каждые 10 000 руб. зарплаты в этом случае идут в Пенсионный Фонд. Вот их и рассмотрим. Это и есть этакий вариант Ваших инвестиций. А Вы не знали, что Вы инвестор да?

2. Предположим, Выша ЗП составляет 20 000 руб. Таким образом 2800 руб. Ваших денег (полагающихся Вам) ежемесячно уходят в какое-то неизведанное пространство, под название ПФ (Пенсионный фонд). Вы хоть раз задумывались, а что они там делают - эти 33 600 руб. в год? Каким образом они связаны с величиной пенсии, которую Вам будут выплачивать в будущем? Так вот: Ваши пенсионные деньги распределяются следующим образом - 6% от суммы идет в накопительную часть, остальное - в базовую+страховая. Работает на рынке ежедневно Ваша накопительная часть пенсии! А Вам пофиг...Вы смотрите "Давай поженимся" и неважно, что там Ваши деньги делают и кто их грабит.

3. Выяснили, что в нашем примере 6% от суммы, т.е. 6%*33600=2016 руб. в год РАБОТАЮТ на Вас. Только вот если Вы не знаете и знать не хотите, как они работают, то у ленивого хозяина и урожай никакой. Так вот, Вашими деньгами управляет Государственная управляющая компания (ГУК). То есть Вы по умолчанию даете им свои 2016 руб. в год, а они вкладывают (инвестируют) их в рынок, в экономику страны. В итоге Ваши работники-денежки зарабатывают и приращивают Вам капитал, если ГУК правильно направлял их на работу. Или наоборот, Ваши деньги прогорают, если ГУК плохо следил и напрявлял их не туда. Так вот, в зависимости от того, насколько хорошо Ваша управляющая компанию будет заставлять работать Ваших "работников" (деньги), то Вы и получите на пенсии в добавок к базовому тарифу.

4. Дело в том, что УК у нас очень много. Кто-то профессионал и деньги у него работают хорошо, кто-то наоборот. Помимо ГУК есть много некоммерческих УК, которые также направляют деньги на работу. И если Вы все-таки начнете ликвидировать Вашу финансовую безграмотность, то много чего узнаете о том, куда лучше перевести Ваших работников или оставить их в ГУК.

Тут еще много надо писать, но надеюсь, сказанного достаточно, чтобы Вы задумались над тем, что надо разобраться в основных принципах работы рынка. Потому что Вы волей-неволей УЖЕ НА НЕМ.

Собственно, с 1 января 2014г. планируется уменьшение в ГУК накопительной части (те "работники-деньги", которые зарабатывают Вам на пенсию на рынке) с 6% до 2%. А оставшиеся 4% Ваших "денег-работников" отдадут в пользование нынешним пенсионерам, т.к. они хотят пенсию, а у государства дефицит денег, им нечем платить пенсии. Предполагается, что когда Вы будете на пенсии, то молодежь нового поколения отдаст Вам 4% своих "денег-работников". А Вам оно надо?
2016 клубней картошки при правильной посадке всяко за 20-30 лет дадут больше картошки, чем если сажать 672 клубня в год.
А если не следить, куда сажают те, кому вы доверили сажать (УК), как они поливают и обрабатывают - то вообще можете забыть про урожай.

Надеюсь, я была убедительна.

И последний момент: те, кто считают, что НПФ каким-то образом по безопасности отличается от государственного, раскройте глаза и почитайте вот это:
Цитата:
Если Фонд разорится, что будет с накоплениями?

Существует несколько механизмов и направлений контроля. Главная цель – защитить пенсионные накопления клиентов.
Деятельность НПФ регламентируется Федеральными законами от 07.05.1998 № 75-ФЗ «О негосударственных пенсионных фондах» и от 24.07.2002 № 111 «Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации». Необходимым условием работы НПФ является наличие лицензии, которая выдается только в том случае, если НПФ соответствует жестким требованиям.
Контроль за деятельностью Фонда осуществляет федеральный уполномоченный орган – Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) (ст. 34 75-ФЗ). ФСФР контролирует наличие у Фонда собственного капитала, страховых пенсионных резервов, соблюдение требований закона при инвестировании.
Фонд ежемесячно информирует ФСФР о вновь заключенных договорах об обязательном пенсионном страховании, представляет в ФСФР ежемесячную оперативную отчетность о своей деятельности, а также ежеквартальную и годовую отчетность.
ФСФР осуществляет проверки деятельности Фонда по обязательному пенсионному страхованию, а также осуществляет надзор и контроль за соблюдением Фондом требований по формированию и инвестированию пенсионных накоплений.
Вместе с тем, специализированный депозитарий - организация, имеющая государственную лицензию, ежедневно контролирует состояние инвестиционного портфеля Фонда (п. 1 ст. 26 75-ФЗ).
Министерство финансов РФ разрешает фондам использовать инструменты финансового рынка только с низким инвестиционным риском, в противном случае действие лицензии фонда приостанавливается или лицензия вообще может быть отозвана. В связи с этим Фонд не инвестирует пенсионные накопления в проекты с финансовым риском, и это является залогом надежности сохранения пенсионных накоплений. Фонд может инвестировать средства клиентов только в ценные бумаги наиболее крупных и надежных компаний, список которых установлен государством – Газпром, Лукойл, Сбербанк и т.д.
Кроме того, в соответствии с законодательством осуществляется обязательное страхование ответственности специализированного депозитария и управляющих компаний перед Фондом за нарушение договоров об оказании услуг и доверительного управления пенсионными накоплениями в уполномоченной страховой компании (ст. 25 111-ФЗ). Это означает, что если в процессе управления средствам клиента будет нанесен какой-то ущерб, он будет покрыт из средств страховой компании. Это – обязательное условие работы Фонда.
Дополнительной гарантией сохранности пенсионных накоплений является то, что на средства пенсионных накоплений не может быть обращено взыскание по долгам Фонда, к ним также не могут применяться меры по обеспечению заявленных требований, в том числе арест имущества (п. 6 ст.18 75-ФЗ). То есть – если учредителей Фонда возникают какие-либо проблемы, средства клиентов Фонда не могут быть использованы для их решения.
В случае ликвидации Фонда пенсионные накопления в 3-х месячный срок должны быть переданы в Пенсионный фонд РФ (п.3 ст.33 75-ФЗ). Если теоретически предположить, что Фонд закрылся – это никак не скажется на пенсионном счете: НПФ не имеет возможности снять деньги со счета, поэтому самое худшее, что может произойти – счет со всеми находящимися на нем средствами просто вернется в государственную управляющую компанию. Там он будет находиться, пока клиент не выберет себе другой негосударственный пенсионный фонд.
Учитывая изложенное, работник ничем не рискует, передавая свои пенсионные накопления в Фонд. Государство гарантирует сохранность средств и то, что в любом случае накопительная часть трудовой пенсии будет выплачена работнику, исходя из суммы его пенсионных накоплений.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Последний раз редактировалось Танцующая_Тень 17 май 2013, 20:59, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 23:37 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15
Сообщений: 13684
Откуда: СПб, Электросила
Спасибо, получила :)

_________________
Цезичка,ты в моём сердце навсегда...



Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу!
А. Швейцер

Мои ребятки
89052025550 Ирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 23:41 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
чтобы крепко всем спалось:

30 рублей в день под 20% годовых в течение 32 лет = примерно 15 000 000 рубликофф )))))) И ЭТО ФАКТ! а не просто бредни. Не верите, плохо спится? Возьмите любой онлайн калькулятор депозита с пополнением и капитализацией )))))) и поставьте там пополнение на 900 руб. в месяц ( 30 руб. в день) ВОТ ВАМ И ПЕНСИЯ К СТАРОСТИ

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 00:02 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Сообщений: 14418
Откуда: СПб, пл. Мужества
Даша, спасибо за книжки! :flower:

_________________
Марина
вставка фото: https://fastpic.ru/ http://vfl.ru/
проверка по ЧС: http://mnezvonil.info/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 00:05 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
пожалуйста

я пошла баиньки

только что поругалась со своим мужчиной на тему "я не верю во все это, я не понимаю в циферках, я не буду это читать, давай жить сегодняшним днем, мне пофиг".........вот так-то :) а мама с папой у него инвесторы между прочим

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 18:43 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:22
Сообщений: 66
Танцующая_Тень писал(а):
чтобы крепко всем спалось:

30 рублей в день под 20% годовых в течение 32 лет = примерно 15 000 000 рубликофф )))))) И ЭТО ФАКТ! а не просто бредни. Не верите, плохо спится? Возьмите любой онлайн калькулятор депозита с пополнением и капитализацией )))))) и поставьте там пополнение на 900 руб. в месяц ( 30 руб. в день) ВОТ ВАМ И ПЕНСИЯ К СТАРОСТИ


Здорово! :ok:

И какой банк в нашей стране открывает населению вклады под 20% годовых с пополнением и капитализацией? Хоть один назовите...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 19:41 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Компот писал(а):

Здорово! :ok:

И какой банк в нашей стране открывает населению вклады под 20% годовых с пополнением и капитализацией? Хоть один назовите...


Прочитайте, пожалуйста, тему сначала. Речи о банковских депозитах не идет. Мы обсуждаем долгосрочные вложения в низкорисковые инструменты фондового рынка.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 20:41 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2010, 19:59
Сообщений: 3319
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
Танцующая_Тень писал(а):
пожалуйста

я пошла баиньки

только что поругалась со своим мужчиной на тему "я не верю во все это, я не понимаю в циферках, я не буду это читать, давай жить сегодняшним днем, мне пофиг".........вот так-то :) а мама с папой у него инвесторы между прочим



Да, при общем семейном бюджете, сложно планировать. Один придерживается плана, а остальные живут сегодняшним днем))))

_________________
Марина

Любая разлука с тобой будет причинять мне страдания. Подумай об этом, прежде, чем ты приобретешь меня.

В любом трудном деле старайся быть рядом со мной. Никогда не руководствуйся решениями типа "Пусть это произойдет в мое отсутствие".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 20:56 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Тимоня
Марин, вот в первой книжке ты, наверное уже дошла до момента как раз такой ситуации...можно договориться, надо только постараться :) вот я и стараюсь ))

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 22:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04 май 2012, 00:42
Сообщений: 358
Я сегодня тоже мужу мозги промывала)))) сказал - слушай, считай там сама что ты хочешь. Я ж не против. Тока меня не трогай..... Вот и поговорили.... Ладно, главное что у меня мозг заработал) а то уже давно страдала от того, что постепенно тупею на однообразной, хоть и любимой работе))))


Последний раз редактировалось Tanyshkin 16 май 2013, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 22:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18 дек 2011, 17:31
Сообщений: 5452
Откуда: Рощино
Компот писал(а):
И какой банк в нашей стране открывает населению вклады под 20% годовых с пополнением и капитализацией? Хоть один назовите...

Вы невнимательно читали. Речь идет не о вкладах в банке, а об инвестициях.

_________________
8921312924пять


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 00:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 12:03
Сообщений: 382
irenvl писал(а):
Вы невнимательно читали. Речь идет не о вкладах в банке, а об инвестициях.



Вклад - это тоже инвестиции, только менее рисковые ;)

_________________
Говорят, крысы - это феррари среди грызунов. Так что у меня целых семь феррари.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 20:11 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
glushandco писал(а):


Вклад - это тоже инвестиции, только менее рисковые ;)


И совсем не доходные :) точнее, вклады позволяют снизить процент инфляции для Ваших сбережений ровно на процент депозита по сравнению с тем, если бы деньги просто лежали наличкой. Но вклады никогда не помогут Вам увеличить свое состояние.

Девушки, большая просьба к читающим только не срываться с места в карьер.

Я сейчас подготовила две следующие книги, которые из прочитанных показались мне достаточно эффективными именно в вопросе становления Вашей финансовой грамотности. То есть в них рассмотрены основные аспекты инвестиционного процесса, даны подробные объяснения и понятия КАК, ЗАЧЕМ, КАКИЕ РИСКИ и т.д.

Прежде, чем начинать вообще инвестировать во что-либо в жизни, надо хорошо подковаться.

Считайте, что я на своей шкуре отбираю сейчас для Вас первые понятные "учебники" по инвестициям. Прочитаете все три книги (если еще что-нибудь полезное не попадется мне) в порядке следования тем : книга № 1 - КАК СБЕРЕГАТЬ ПРИ ЛЮБОЙ ЗАРПЛАТЕ и КАК ОБРАЩАТЬСЯ С ФИНАНСАМИ, затем книга № 2 - ВСЕ СТОРОНЫ ИНВЕСТИЦИОННОГО ПРОЦЕССА (плюсы, минусы, нюансы), и книга № 3 - это БОЛЕЕ ПОДРОБНЫЕ МОМЕНТЫ, ОСНОВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И ПОНЯТИЯ, РИСКИ И ПРИБЫЛЬ

Вобщем, первую книгу точно стоит читать всем. А вторую и третью тем - кто решит заставить Ваши деньги работать на Вас. Потому что деньги могут либо работать на Вас, либо Вы работаете на них. Третьего не дано.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 20:48 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Сейчас специально мой пост для тех, кто:
- считает что рынок опасен и лучше его не касаться
- считает, что это финансовая пирамида
- считает, что инвесторы - только богатые люди
- считает, что ему это не нужно и так проблем по жизни много


Представляете, а на самом деле Вы - на данный момент являетесь инвесторами, более того, Ваши деньги сейчас работают на рынке, про который Вы и знать не знаете. Ваши кровные денежки сейчас там делают что хотят, а Вы даже не хотите поинтересоваться, что с ними происходит годами. Не верите?

Ну поехали....

1. Каждый месяц работодатель платит с начисленной Вам зарплаты 26%
Цитата:
Обычный размер ставки — для наемного работника, имеющего годовой доход менее 280 тыс. руб. — составляет 26 %. Типичный пример распределения этих денег для такого работника выглядит так:
* Пенсионный фонд Российской Федерации — 14 %
* Федеральный бюджет — 6,0 % (20 %−14 %, согласно статье 243 ч. 2 НК РФ)
* Фонд социального страхования Российской Федерации — 2,9 %
* Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1 %
Итого: 26 %

То есть, грубо говоря, на каждые 10 000 руб. Вашей зарплаты ежемесячно работодатель платит государству 2600 руб. Это деньги Ваши, они не могут быть отданы Вам, но они Ваши.
1400 руб. на каждые 10 000 руб. зарплаты в этом случае идут в Пенсионный Фонд. Вот их и рассмотрим. Это и есть этакий вариант Ваших инвестиций. А Вы не знали, что Вы инвестор да?

2. Предположим, Выша ЗП составляет 20 000 руб. Таким образом 2800 руб. Ваших денег (полагающихся Вам) ежемесячно уходят в какое-то неизведанное пространство, под название ПФ (Пенсионный фонд). Вы хоть раз задумывались, а что они там делают - эти 33 600 руб. в год? Каким образом они связаны с величиной пенсии, которую Вам будут выплачивать в будущем? Так вот: Ваши пенсионные деньги распределяются следующим образом - 6% от суммы идет в накопительную часть, остальное - в базовую+страховая. Работает на рынке ежедневно Ваша накопительная часть пенсии! А Вам пофиг...Вы смотрите "Давай поженимся" и неважно, что там Ваши деньги делают и кто их грабит.

3. Выяснили, что в нашем примере 6% от суммы, т.е. 6%*33600=2016 руб. в год РАБОТАЮТ на Вас. Только вот если Вы не знаете и знать не хотите, как они работают, то у ленивого хозяина и урожай никакой. Так вот, Вашими деньгами управляет Государственная управляющая компания (ГУК). То есть Вы по умолчанию даете им свои 2016 руб. в год, а они вкладывают (инвестируют) их в рынок, в экономику страны. В итоге Ваши работники-денежки зарабатывают и приращивают Вам капитал, если ГУК правильно направлял их на работу. Или наоборот, Ваши деньги прогорают, если ГУК плохо следил и напрявлял их не туда. Так вот, в зависимости от того, насколько хорошо Ваша управляющая компанию будет заставлять работать Ваших "работников" (деньги), то Вы и получите на пенсии в добавок к базовому тарифу.

4. Дело в том, что УК у нас очень много. Кто-то профессионал и деньги у него работают хорошо, кто-то наоборот. Помимо ГУК есть много некоммерческих УК, которые также направляют деньги на работу. И если Вы все-таки начнете ликвидировать Вашу финансовую безграмотность, то много чего узнаете о том, куда лучше перевести Ваших работников или оставить их в ГУК.

Тут еще много надо писать, но надеюсь, сказанного достаточно, чтобы Вы задумались над тем, что надо разобраться в основных принципах работы рынка. Потому что Вы волей-неволей УЖЕ НА НЕМ.

Собственно, с 1 января 2014г. планируется уменьшение в ГУК накопительной части (те "работники-деньги", которые зарабатывают Вам на пенсию на рынке) с 6% до 2%. А оставшиеся 4% Ваших "денег-работников" отдадут в пользование нынешним пенсионерам, т.к. они хотят пенсию, а у государства дефицит денег, им нечем платить пенсии. Предполагается, что когда Вы будете на пенсии, то молодежь нового поколения отдаст Вам 4% своих "денег-работников". А Вам оно надо?
2016 клубней картошки при правильной посадке всяко за 20-30 лет дадут больше картошки, чем если сажать 672 клубня в год.
А если не следить, куда сажают те, кому вы доверили сажать (УК), как они поливают и обрабатывают - то вообще можете забыть про урожай.

Надеюсь, я была убедительна.

И последний момент: те, кто считают, что НПФ каким-то образом по безопасности отличается от государственного, раскройте глаза и почитайте вот это:
Цитата:
Если Фонд разорится, что будет с накоплениями?

Существует несколько механизмов и направлений контроля. Главная цель – защитить пенсионные накопления клиентов.
Деятельность НПФ регламентируется Федеральными законами от 07.05.1998 № 75-ФЗ «О негосударственных пенсионных фондах» и от 24.07.2002 № 111 «Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации». Необходимым условием работы НПФ является наличие лицензии, которая выдается только в том случае, если НПФ соответствует жестким требованиям.
Контроль за деятельностью Фонда осуществляет федеральный уполномоченный орган – Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) (ст. 34 75-ФЗ). ФСФР контролирует наличие у Фонда собственного капитала, страховых пенсионных резервов, соблюдение требований закона при инвестировании.
Фонд ежемесячно информирует ФСФР о вновь заключенных договорах об обязательном пенсионном страховании, представляет в ФСФР ежемесячную оперативную отчетность о своей деятельности, а также ежеквартальную и годовую отчетность.
ФСФР осуществляет проверки деятельности Фонда по обязательному пенсионному страхованию, а также осуществляет надзор и контроль за соблюдением Фондом требований по формированию и инвестированию пенсионных накоплений.
Вместе с тем, специализированный депозитарий - организация, имеющая государственную лицензию, ежедневно контролирует состояние инвестиционного портфеля Фонда (п. 1 ст. 26 75-ФЗ).
Министерство финансов РФ разрешает фондам использовать инструменты финансового рынка только с низким инвестиционным риском, в противном случае действие лицензии фонда приостанавливается или лицензия вообще может быть отозвана. В связи с этим Фонд не инвестирует пенсионные накопления в проекты с финансовым риском, и это является залогом надежности сохранения пенсионных накоплений. Фонд может инвестировать средства клиентов только в ценные бумаги наиболее крупных и надежных компаний, список которых установлен государством – Газпром, Лукойл, Сбербанк и т.д.
Кроме того, в соответствии с законодательством осуществляется обязательное страхование ответственности специализированного депозитария и управляющих компаний перед Фондом за нарушение договоров об оказании услуг и доверительного управления пенсионными накоплениями в уполномоченной страховой компании (ст. 25 111-ФЗ). Это означает, что если в процессе управления средствам клиента будет нанесен какой-то ущерб, он будет покрыт из средств страховой компании. Это – обязательное условие работы Фонда.
Дополнительной гарантией сохранности пенсионных накоплений является то, что на средства пенсионных накоплений не может быть обращено взыскание по долгам Фонда, к ним также не могут применяться меры по обеспечению заявленных требований, в том числе арест имущества (п. 6 ст.18 75-ФЗ). То есть – если учредителей Фонда возникают какие-либо проблемы, средства клиентов Фонда не могут быть использованы для их решения.
В случае ликвидации Фонда пенсионные накопления в 3-х месячный срок должны быть переданы в Пенсионный фонд РФ (п.3 ст.33 75-ФЗ). Если теоретически предположить, что Фонд закрылся – это никак не скажется на пенсионном счете: НПФ не имеет возможности снять деньги со счета, поэтому самое худшее, что может произойти – счет со всеми находящимися на нем средствами просто вернется в государственную управляющую компанию. Там он будет находиться, пока клиент не выберет себе другой негосударственный пенсионный фонд.
Учитывая изложенное, работник ничем не рискует, передавая свои пенсионные накопления в Фонд. Государство гарантирует сохранность средств и то, что в любом случае накопительная часть трудовой пенсии будет выплачена работнику, исходя из суммы его пенсионных накоплений.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Последний раз редактировалось Танцующая_Тень 17 май 2013, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 20:56 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 01:22
Сообщений: 1156
Откуда: СПб, Дачное
Танцующая_тень
БОЛЕЕ ЧЕМ!!!...
вышлите мне, пожалуйста, книжку на ящик:
tanyaspb27@mail.ru

Попробую разобраться, т.к. понимаю, что
..ПЕНСИИ У НАС НЕ БУДЕТ..

_________________
Каждый правый имеет право - на то, что ..слева, и то, что ..справа!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:06 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
На самом деле загадывать сложно. Но даже, если предположим, что пенсия будет, пусть даже она будет 20-30-40 тысяч рублей, будет ли это достаточно на тот момент, через 20-30 лет, чтобы прожить в месяц? Это вопрос.

Хотя посмотрите, как живут наши пенсионеры, у кого нет помогающих детей. Никак не живут. Существуют они.

Тут в теме многие думают "я на 15 тысяч прожить не могу, с чего мне инвестировать", а пенсионеры на 7-10 живут, с такими же расходами (еда, коммуналка, одежда и т.д.) То есть при желании, даже при низкой зарплате можно найти хотя бы 500-1000 руб. и запускать их в работу ежемесячно, чтобы к пенсии они принесли вам солидную прибавку к тому, что вам, возможно будут платить. А если платить не будут, и накопления ваши "под подушкой" будет методично съедать инфляция, к 60 годам созданный капитал будет единственным средством существования (ну если дети еще помогут, вообще хорошо ).

Книгу сейчас вышлю.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:22 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:06
Сообщений: 2805
Откуда: м. Ленинский проспект
и мне скиньте на почту, давно уже изучаю вопросы инвестирования,будет полезно почитать _viktoriy@mail.ru спасибо

_________________
Виктория 8 911 027 82 86 Группа вконтакте http://vk.com/club34864490
Самое хорошее в Собаке то, что с ней можно валять дурака. И она не только не будет презирать тебя за это, но и сама станет валять дурака за компанию.
/Сэмюэль Батлер/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:27 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
KiWi84
Вам все три, или только про инвестирование? Первая книга по большей части по планированию бюджета, чтобы было что инвестировать :) может Вы и так планируете, я ж не знаю

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:32 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:06
Сообщений: 2805
Откуда: м. Ленинский проспект
вот мне с первой )))

_________________
Виктория 8 911 027 82 86 Группа вконтакте http://vk.com/club34864490
Самое хорошее в Собаке то, что с ней можно валять дурака. И она не только не будет презирать тебя за это, но и сама станет валять дурака за компанию.
/Сэмюэль Батлер/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:34 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
ок, две минуты


Девчонки, я вот через 4 года думаю в декретик уйти, чувствую за 4 года наберусь опыта - буду платные тренинги проводить, чтоб без дела не сидеть :P {crz}

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:35 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:06
Сообщений: 2805
Откуда: м. Ленинский проспект
а прибыль от тренингов в инвестиции вкладывать

_________________
Виктория 8 911 027 82 86 Группа вконтакте http://vk.com/club34864490
Самое хорошее в Собаке то, что с ней можно валять дурака. И она не только не будет презирать тебя за это, но и сама станет валять дурака за компанию.
/Сэмюэль Батлер/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:37 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:06
Сообщений: 2805
Откуда: м. Ленинский проспект
Спасибо. Все получила. Начинаю читать

_________________
Виктория 8 911 027 82 86 Группа вконтакте http://vk.com/club34864490
Самое хорошее в Собаке то, что с ней можно валять дурака. И она не только не будет презирать тебя за это, но и сама станет валять дурака за компанию.
/Сэмюэль Батлер/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:38 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
KiWi84
ну тип того...хотя сейчас вот информацию поглощаю - вижу, какие возможности есть у людей и вполне вероятно, что в декрете буду работать часть времени, при этом получая еще и декретное пособие (это можно по закону) - жаль тратить 3 года впустую

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 22:37 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:00
Сообщений: 1310
Танцующая_Тень
Здравствуйте, тоже читаю подобные книги. Сейчас перечитываю Рэнди Гейджа "Почему Вы глупы, бедны и больны" (или немного в другом порядке). Буду рада посмотреть рекомендуемые Вами книги (и первую и вторую). Более года учитываю все расходы (у меня они всегда превышают желаемую сумму). Адрес pan0911@rambler.ru.
Буду очень благодарна.
Елена
8-921-973-84-54


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 22:52 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Vasiliska
Добрый день. Мы на работе совместно с увлеченным коллегой, который и дал мне в руки эти книги, усердно перерабатываем литературу на предмет ее пригодности для обучения финансовой грамотности. Среди книг есть и много западных авторов. Так вот мы пришли к выводу, что все-таки западники пишут про западные рынки, либо про взгляд на российский рынок с точки зрения западного инвестора, а это не совсем одно и то же, что если книгу пишет сам российский инвестор, который варится в этой каше. Поэтому пока у меня как-то иностранные книги не пошли (( хотя, может, среди них можно что-то интересное почерпнуть. Я их начну чуть позже перерабатывать, спасибо за информацию. Книги Вам вышлю сейчас.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 23:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04 май 2012, 00:42
Сообщений: 358
Даша! Добрый вечер! Киньте мне пжлста на почту три книжки последние) первую я за выходные добью)))) у меня последние два дня на работе прошли в чтении и конспектировании))))) работа ваааааще не работалась))))) Спасибо!!!! K1778@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 23:46 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Tanyshkin
Их пока всего три :)
А на работе должно работаться, иначе нечего будет инвестировать ))) сейчас вышлю

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 23:48 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Да, кстати, по первой книжке я в Экселе разработала небольшие бланки для учета расходов, а также бланки отчетности за месяц и для личной финансовой и инвестиционной книг. Если кому надо - могу тоже сбросить на почту. Правда только в понедельник. Их удобно распечатать, нарезать и вложить в бумажник.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 23:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04 май 2012, 00:42
Сообщений: 358
Оооооо, спасибо!!!! Было б здорово))))) а то я тут тоже сегодня все думала над этими бланками, но так как особо не дружна с excel, так и не сделала толком ничего


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 00:10 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Tanyshkin
ок, в понедельник скину. Там очень просто поправить названия статей, если они у вас другие...ну останется только напечатать. Размеры сделаны специально, чтоб в бумажник помещался, ну и плюс основные бланки.

Короче, у меня их получилось всего 7:
1. бланк учета денег на дебетовой карточке - не секрет, что мы часто платим карточкой, как нам учесть, куда утекли деньги. Для этого есть маленький бланк, который лежит вместе с карточкой. При совершении любой операции (оплата либо снятие либо внесение) вписывается дата операции и что за операция, а также остаток средств на карте на текущий момент. На самом деле оч быстро получается вписывать, бланк маленький.

2. бланк учета потраченных средств за неделю (выпускается на неделю) - разделен по статьям расходов, указан лимит на неделю по каждой статье, исходя из плана бюджета семьи на месяц. Лежит в бумажнике. Любая покупка (картой или наличкой) сразу вписывается цифрой нарастающим итогом в соответствующую статью.

3. Бланк листа закупок (для похода в магазин раз в неделю) - заполняется ДО покупок с учетом ревизии дома

4. Бланк учета личной кассы (оборот денег, если они лежат дома в одном месте и все оттуда берут)

5. Бланк учета инвестиций (когда куда под какой процент на какой срок вложила или изъяла)

6. Бланк расчета бюджетного плана на месяц вперед - отсюда посчитанные данные выписываются в бланк №2, чтобы всегда знать свой лимит в растратах с учетом того, ЧТО мы себе наваяли в бюджете на месяц

7. Бланк окончательного отчета за месяц по всем расходам, чтобы увидеть, куда и в каком соотношении мы тратили за месяц.

Каждую неделю, как бланк №2 и №1 заполняются, их скрепляют вместе и подписывают диапазон чисел, например 01.05-07.05.13, чтобы знать, за какую неделю месяца эти растраты. В конце месяца из них будут браться данные для окончательного отчета за месяц. Потом их можно выкинуть. С бланка №1 данные об остатке средств на карте переносятся на новый бланк №1 на вторую неделю месяца и так далее до конца месяца сменяются 4 маленьких бланка.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как стать обеспеченным + немного про пенсии.СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 00:15 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25
Автор темы

Сообщений: 8665
Откуда: Петербург
Кажется, что это очень сложно. За неделю у меня дошло до автоматизма. Это оч просто - пользоваться бланками. Бланки №1 и №2 всегда с собой. Остальные лежат дома.

_________________
8-952-226-60-87
Даша
Собака лает, караван идет (с)
Ювелирные украшения с натуральными камнями viewtopic.php?t=121573


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Акция от дистрибьютора на сухие корма и паучи для кошек и собак с 06.11 по 12.11.24
Акция на паучи и сухие корма: от 250 руб. за 1 кг с 31.10 по 05.11.24
Недобросовестный арендатор с таксами
Продам Palladia 10 mg
Кураторы, чья собака бегает Гаврилово?
Ломустин. Куплю 4 таблетки
Акция от дистрибьютора на сухие корма и паучи с 23.10 по 30.10.24
Продам онсиор робенакоксиб 40 мг
Продам 8 таблеток Палладия 50 мг (Palladia toceranib)
Продам Фортекор 20мг
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Кураторы, чья собака бегает Гаврилово?
Пожалуйста, помогите собрать на корм бездомным кошкам в садоводстве под Выборгом.
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.






Техническая поддержка