Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

мораль основана на христианских заповедях говорите..ну да

вот просто ППКС. и еще добавлю - Роза делает это в стране, где подобное (в частности просто употребление собачьего мяса в пищу) не является нормой. это приблизительно то же самое, как если бы мы демонстративно ели говядину в Индии, отлавливая для этого на улицах коров.

Именно. Не суди, да не судим будешь.
А вы что, взяли на себя функцию судии, причем высшего?
А Вы считаете, что отпевать бандита нельзя? Почему?

Простите, как человек М.Булгаков мог совершать глубоко и не очень глубоко аморальные поступки. Однако это не в коей мере не относится к его писательскому дару. И сколько бы абортов и кому он не сделал (кстати, согласие второй стороны очень даже необходимо) он по прежнему остается Великим автором бессмертного произведения.

+мульён. Nadine, Вы сформулировали то, что я долго пыталась для себя определить. Вот люблю, грешным делом, колбаску твердокопченую. И консервы конские уважаю. Но при этом четко ощущаю разницу между мясными табунами где-нибудь в Башкирии и прокатным пенсионером, списанным по старости.

Как говорится,если хочешь узнать,на что человек способен при
отсутствии уголовного наказания-взгляни на его отношение к животным!
А теперь по поводу вегетарианской агрессии.Вопрос:почему я
не могу в супермаркете выбрать продукт,в кот. гарантированно
не были использованы останки замученного живого существа?
Это-как:нарушение моих прав или нет?Это как с ГМО:вроде как
можно ставить знак,но необязательно(??).
Я вообще являюсь сторонником того,чтобы все обычные продукты(от хлеба до ягод) продавались в магазинах одного типа,а водка,мясо,сигареты-другого.Но не иначе.Тогда бы не
было конфликтов,каждый бы покупал свое.К тому же мало кто
пойдет ночью за хлебом,а вот за водкой и шашлыком-пожалуйста.Это сколько рабочих мест ночью освободится!
И еще.Продавать живых рыб-это нормально?Кто это разрешает?Фамилии,плиз!
Это,надо думать,тоже-"пищевая необходимость"?
Людей нередко вынуждают делать то,что для них,к счастью,
нехарактерно!

с точки зрения церкви(да еще с я думаю нехилым прайсом) можно не только отпевать, но даже как в Киеве хоронить на територии монастыря, такие вот святые места.
Ну а строки Булгакова Вы привели в морально-христианском контексте, а не как образец стиля, не?

Ну что тут скажешь? наверное Вы давно ночью в магазины не ходили.... Ночью водку в круглосуточниках не продают. И в ларьках не продают. И, даже в больших супермаркетах, не во всех продают. А вот за хлебом ночью как раз и бегают. И еще за сосисками и яйцами.
Кстати, что-то я не наблюдала конфликтов в магазинах: во всяком случае мне никто не говорил, глядя на мою тележку, что у меня проблемы.

Alex-2009, а что для людей нехарактерно Рыбу есть?

Вот Вы говорите о том, что веганы настороены не агрессивно. И тут же - этакий пост. Вот я - ни капли не веган. Мясо я люблю, и жить без него не могу. А вот манную кашу - НЕ-НА-ВИ-ЖУ! Тошнит. С детского сада еще. Но, заметьте, я ж не деру глотку: "Нужно запретить продажу манной крупы в обычных продуктовых магазинах, так как данный продукт может вызвать непроизвольный рефлекс, и вообще привести к летальному исходу вследствии того, что можно захлебнуться рвотными массами!" Я её, дрянь эту, просто не покупаю. Так отчего бы воинствующим веганам не отвязаццо от мясного прилавка? Нравится - жри. Не нравится - не жри. Противно - не смотри. Это всё наши личные заморочки.

прайс доступный. Бабушек и дедушек отпевают не за миллионы. Не верите - сходите, посмотрите (прайс обычно на дверях висит, даже заходить не надо).
А строки я привела конкретно для диалога с Танцующая_Тень. А что, мы здесь еще собираемся обсудить сравнительные характеристики индивидуального стиля М.Булгакова на примере романа ___________?

Можно пофлудю чуток?
Анекдот. С- сержант, Н - новобранец

Столовая. Новобранцы обедают. Сержант ходит между рядами столов. Вдруг к нему подходит новобранец.
Н - Товарищ сержант! А мясо солдатам положено есть?
С - Положено - ешь!
Н - Так мясо то как раз не положили....
С - Не положено - не ешь!

Так и тут надо: хошь - ешь, хошь - не ешь. Главное, по ходу друг друга не съесть

тоже манную кашу не люблю

А кто Вам мешает ходить в специализированные магазины для вегетарианцев? Ах мало? Ах добираться неудобно? Ну уж извиняйте, вас все же в процентном соотношении меньше)))) так что либо в спецмагазин, либо покупайте свою морковку, не заглядывая в тележки к другим покупателям, но зато рядом с домом.
ах да, чтобы не быть голословной. вот специализированные магазины для вегетарианцев в Питере http://www.vegabar.ru/chapters/shops.html

Интересно , а хвалу им воздает тоже сам глава епархии? жаль братва поскупилась, а то можно было и канонизировать.

Простите, но хвалу воздают Богу. Причем, во всех службах. Видимо, Вы не в курсе...
А что касаемо канонизации, то существуют определенные критерии (причем как прижизненные, так и посмертные), при наличии которых можно ставить вопрос о канонизации. И деньги тут совершенно не при чем. Так что не стоит кощунствовать.

ИМХО Кощунство это когда РПЦ(кстати тоже не являющаяся всевышним) могла канонизировать царя, который в "кровавое воскресение" дал команду расстрелять крестных ход.

я конечно не настаиваю, но вы бы про религию отдельную тему лучше сделали. я думаю, многим есть что сказать.

мда...ну что ж, "подросток с нигилистическими взглядами" тему покидает, ибо спорить с высокоразвитыми гражданами вроде Nadine, которая потрясающе разбирается в вопросах религии, не представляю для себя возможным...выводы напрашиваются сами собой: невеганы (отдельные личности) в этой теме явно агрессивнее веганов, это раз. Ну а второе - религия в представлении большинства типичных людей - это зло, агрессия, боль, унижение других живых существ и абсолютный субъективизм в вопросах морали. Ну каждому своё что ли

Ок,Nadine,поняла Вашу мысль.Но я то не о кроликах пишу,а о собаках.О корейцах вообще-традиция ест собак в Корее имеет место быть всего то несколько десятелетий(в отличии от Китая),а в частности-30% собак,мясо кот.идёт в пищу-бывшие домашние,сданные хозяевами,или украденные.
Насчёт социализации-Вы так уверены- нет эмоций,нет страха,нет страданий-?Я уже в какой то теме писала,о собаках,кот.попадают в наш приют с вивисекции или с разведения для вивисекции.Помню девиц-биглей-ужас в глазах,когда мы заходили в бокс,чтоб вынести на руках на прогулку-они не знали,что такое улица,травка,ласка,вкусняшка;после месяца отловов по клетке и надрывания волонтёрских спин пошёл прогресс-пописы на улице,виляние хвостиком.В сентябре прошлого года видела на приютском празднике Филиппу-одну из биглей,с новой мамой,такая томная сидела на ручках,красная от натуги мама целовала её в шейку,а Филиппа прикрывала глазки от удовольствия.Тоже превращение сейчас наблюдаю с ребятками биглями,как они потихоньку расцветают и учатся радоваться жизни,пусть не на хозяйском диване,а в приютском боксе.Потому что им дали такую возможность.Не знаю,может ли такое произойти с кроликом.
Мне удивительно встречать такие мнения на зоозащитном форуме,я не веган и даже не вегетарианец,у меня двоякое отношение к вивисекции,но никогда "не поднимется рука" делать разделение на собак-друзей и собак для еды,тем более,что уже в некоторых регионах Китая(где традиция вековая)начинают запрещать употребление собак в пищу.
Зная,что народ редко ссылки открывает,вставлю сразу фото.

Ой, не надо, ой, не надо! Тут такая холивар начнётся, что можно будет форум закрывать! Если даже на форуме Общества Защиты Прав Потребителей в такой теме половину самых активных и полезных участников забанили, то что же будет здесь?!

"Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник."

так сразу в ринге надо тему создавать))))))))) правда я участвовать в религиозном холиваре совсем не хочу))) меня эти "крестовые походы" в контакте уже достали)))

Сравнение с собаками "для еды" было приведено в разрезе того, что мы (невегетарианцы) едим животных и при этом осуждаем Розу, т.е. раз едим телят, то не должны ничего иметь против Розы. но тут все прекрасно сказала Nadine, повторяться нет смысла.
Что касается Китая и Кореи, я "закрываю глаза" на эту традицию точно так же, как стараюсь не думать о вивисекции, о телятах, которых забивают на мясо и.т.д. Я не собираюсь отказываться от мяса, кожи, лекарств, поэтому изводить себя мыслями о страдании телят и подопытных животных не буду. А не осуждаю и вообще не думаю о проблеме поедания собак в других странах, потому что ничего с этим сделать не могу. Что толку копья в интернете ломать, к тому же не на китайских и корейских форумах (где хотя бы частично информацию до целевой аудитории донести можно), а на русскоязычных ресурсах. У нас вроде как такой традиции нет, убеждать не есть Бобика никого не нужно. Если, например, мой сосед сожрет собаку, я подойду и двину ему промеж глаз. Но против Кореи с Китаем не попру, силенок маловато. Мы разводим свиней, они собак. Я просто принимаю это как несовершенство мира. Иначе ведь и свихнуться можно.

А манку и я не уважаю,и что?А кто-то любит!Но манная крупа не воняет,простите,убои-
ной,на экскурсию по заготовке манки можно отправить детей без опаски получить пожизненных психопатов с хроническим энурезом(недержание мочи-мед.).Полагаю,им это будет интереснее,чем есть ее.И кстати:почему не сделать мясной спецмагазин?Боитесь,что
ходить туда никто не будет?

так есть мясные спецмагазины. и очереди там стоят вообще-то))))

религию то не трогайте....."мирные" веганы

а вообще веганы мне напоминают прибалтийские страны
" маленький, но оочень гордый нароод", очень самодовольны и свысока смотрят

будьте добрее и люди к вам потянутся...может быть

а что религия? я например верующая вегетарианка)на веганство пока силенок не хватает.
верующая с детства, вегетарианка чуть больше 2х лет. в самом начале встал вопрос о церкви и мясоедении, но почитав немало литературы, покопавшись в источниках пришла к выводу, что как раз в религии вегетарианство поддерживается, просто не все трактуют библию именно так. каждый видит то,что хочет видеть.
это все мое имхо конечно)
простите,если не в тему)

Саша! Никто ж не против. Просто несколько раньше в теме было очень много ну скажем некорректных (я бы сказала не умных и злобных) высказываний в адрес церкви. Именно к ним, к эитм высказываниям и относится пост Мара43.

А чем не мирные, ни ко мне, ни к моим знакомым никто на улице не подходит, в двери не звонят (в отличии от "миссионеров"), а лично на Вас кто-то оказывал давление, ну если конечно Вы сами не зашли в соответствующую тему с возгласом "дураки вы все"(прям как в анекдоте с жалобой, что если залесть на шкаф в окно видна женская баня).
В СМИ Виту не слышно, в отличии от попов участвующих чуть ли не в каждом ток - шоу куда не позовут (хоть Чехова, хоть Малахов), и вдалбливащих, что Россия православная страна, а верующие других концессий (кстати испокон веков проживающих на ее территории) и атеисты - это кто?
И кстати, Nadine как Вы относитесь к канонизации Николая II?
Вроде в самой РЦП были разногласия по этому поводу, или Вы "как партия скажет"

Нет уж, bip, создавайте тему про Николая II, про канонизацию, про конфессии и т.д.
Это тема о другом.

Кстати, мне кажется, что тема уже себя исчерпала. Считаю, что начинать рукопашную не стоит. Все кто хотел, уже все написали про свои убеждения. Вряд ли какая либо из сторон победит. Собственно 2 параллельные прямые конечно пересекаются, но только в бесконечности. А в поле видимости они всегда существуют раздельно и никогда не пересекаются. Ну и давайте именно так и существовать. Зачем друг друга оскорблять и портить себе нервы?

я извиняюсь, не концессий, а конфессий, а вообще мне кажется вопрос религии настолько глубоко личный вопрос, что обсуждать его здесь и таким образом просто кощунство, вера не может быть напоказ и все веруют по-своему, почему нужно убеждать кого-то в том, что именно твоя вера и твое мнение о вере истинно и правильно, бог у нас в душе, еще бабушка меня учила даже креститься не демонстративно и открыто, а мысленно, если на улице, на церковь.Объяснила, что Господь увидит мое мысленное обращение, а если увидит человек другого вероисповедания или неверующий, ты своим крестным знамением можешь ввести его во грех, вызвать злобу или раздражение.Бог должен быть в душе, а все остальное фарисейство