Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Вот представьте....Ну например.
Родились щенки корсо с большим недокусом, "клювастые".
А у собаки должен быть перекус, ну в крайнем случае прямой прикус.
Мало того, что это не соответствует стандарту породы, так еще и на здоровье скажется. Зачем их оставлять?
Ведь очевидно, что человек, мечтающий о корсо, Хочет корсо. И он хочет получить в итоге здоровую и красивую собаку.

Или у " козявок" может родится гидроцефал. Ведь ясно, что такой щенок не жилец. Зачем издеваться?

сколько случайных межпородных вязок было в квартире Хранителя? Лично я слышала про одну. Маловато для того, чтобы говорить о тенденции и принимать за правило при деятельности заводчиков. Скорее исключение. Племенных животных (а уж особенно сук) никто в здравом уме специально вязать непойми с кем не будет. Случайно и по недосмотру бывает, но все же не так часто, чтобы говорить о каких-то издержках производства.

Логика в том, что если животные УЖЕ родились - то я против уничтожения.
А лучше бы своих собак стерилизовать, чем вязать с кем попало.

Вязать можно и не с кем попало. Например при инбридинге.Риск есть всегда.

а если родились с серьезными пороками, то все равно пусть живут и мучаются?

Вот это беда. Издеваться незачем.
Но самый кошмар - когда при рождении это не видно, а становится понятно неделям к трём.

Вот это действительно ужас.

Если пороки действительно серьезные - то это уже усыпление по мед. показаниям, не путайте.
А если залом хвоста или уши, по мнению разведенца, не так стоят - то это не повод для уничтожения.

Уши у новорожденных вообще закрыты, а уж тем более не стоят. Про уши никто не говорит.

А залом хвоста у таксы ?
Я лично знаю такой случай. Купили таксу с заломом хвоста. В 3 года отнялись задние ноги. В процессе лечения выяснилось, что проблемы с позвоночником. Задняя часть тела просто высохла, мышцы атрофировались, владельцы и собака мучились примерно год !.
Зачем?
Купили недорого.....А заводчик.. ради получения небольших денег обрек и собаку и хозяев на такие испытания.

В ведро весь помет из-за того, что не там пятна или не тот прикус это называется честностью ??
Я в шоке. Представление об ответственности у заводчиков весьма своеобразное.
Готовность к любой жестокости ради наживы поражает.

Мы о разном.

А принудительно стерилизовать и кастрировать всех без разбора это как?

Не поняла Вашу фразу.

"Готовность к любой жестокости ради наживы поражает."

В ЧЕМ НАЖИВА-ТО?

Да. Это честно.
И по отношению к этому щенку и по отношению к будущему владельцу.

А при инбридинге речь вообще не о пятнах.

Доктор писала




Вот так они и вяжут

планы вязок и ответственность за пометы - это у заводчиков.
А у разведенцев - все просто - крови не легли

В европейских странах плембрак уничтожали, пока не было механизмов ограничить их дальнейшее разведение.
Сейчас - стерелиузют и раздают благодарным гражданам
У нас - уничтожают, потому что нет механизмов ограничить появление батсартов.

Просто набор слов.

Крови могут не лечь и при плановой вязке.

При инбридинге можно весь помет положить в ведро, а можно получить " звезду".

А у разведенцев все "ложится". Им все равно. Они ведь просто щенков штампуют. Побольше. Да и продают подешевле.
Я не поняла.
Вы призываете оставлять весь брак ?

Механизм есть. Вы ошибаетесь.

Собаки , дающие плембрак выводятся из разведения.
Что еще нужно ?.
Зачем их раздавать ?
У них есть хозяева.

А при инбридинге разговор не о плембраке.

И вообще. Речь о новорожденных щенках.
Если какой-то нюанс выяснится позже и он не будет сказываться на здоровье собаки, то такое животное продается гораздо дешевле( а возможно и отдается бесплатно) с пометкой. " не для разведения".

Лично в такой ситуации не была, но разделяю и поддерживаю это мнение.

Вот именно

А вяжут реальных живых собак.
Как попало.
С кем попало.
А почему бы плембрак и не оставлять, если он в разведение не пойдет?
сли есть такие гарантии?
И - какой механизм есть?

Если брак или уродства обнаруживаются при рождении, То таких щенков убирают.
В разведение не пойдет. Но кто его возьмет? К тому-же брак может быть не только по окрасу, но и врожденной патологией.
Зачем это оставлять и выращивать?

Слов таких нет, чтоб ...
Если брак по окрасу - в ведро сразу после рождения весь помёт.
Кем мнят себя после этого "ответственные заводчики"? Создателями "звёзд"?

Всегда считала, что восхваление породности сродни фашизму, теперь вижу, что методы и рассуждения, по крайней мере, одинаковые.

Я ничего не буду Вам доказывать. Вы вообще не поняли смысл. Даже выделили не те слова. Они не главные.
Объясню последний раз.

доктор писал(а):
Если брак или уродства обнаруживаются при рождении, То таких щенков убирают.
В разведение не пойдет. Но кто его возьмет? К тому-же брак может быть не только по окрасу, но и врожденной патологией.
Зачем это оставлять и выращивать?

доктор писал(а):
При инбридинге можно весь помет положить в ведро, а можно получить " звезду".

Повторю еще раз, Для тех, Кто забыл.

СМЫСЛ РАЗВЕДЕНИЯ, ЧТОБЫ ДЕТИ БЫЛИ ЛУЧШЕ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ, А НЕ ЧТОБЫ ИХ БЫЛО БОЛЬШЕ. ( любых. )

Если-бы моя корса ( ни приведи Господи) родила-бы белых щенков с рыжими пятнами, то да. В ведро. Однозначно. И разбираться.

Просто это разные точки зрения. Зато при такой точке зрения мы получаем ограниченное число щенков и их покуппают только сознательно. Кстати, на вашем любимом Западе это ещё более жёстко. В той же Финляндии усыпляют заболевших собак, злобных и пр. Ой, проcтите, отправляют в режим сна.

Интересный каламбур!!
Почему тема о происхождении безнадзорных животных свелась к обсуждению породного разведения ?

То собак много наплодили гады -заводчики.Поэтому они плохие....

То гады- заводчики брак убирают при рождении, а иногда ( в большом помете) убирают простых по типу щенков, Оставляя только лучших.

Вообще уроды и фашисты!!!

Определитесь уже как- нибудь !!!!!

Доктор писала

Что значит племрак или уродства?
есть разница...
Во специалисты на форуме зажигают - больше негде

Огромные проблемы существуют в разведении породистых собак.
это известно всем
!!!
Вопрос в другом - хватит уже флудить.

Имеют ли эти проблемы - бесконтрольного и дилетанского разведения - отношение к количеству бездомных животных?
Мое мнение - и не только мое - да.
Имеют.
не нужно принудиловки
нужно убеждать всех хозов, что вязаться должны только животные, представляющие племенную ценность.
решать - представляют ли они таковую - не хозы должны
Остальных - гуманнее стерелизовать.
И вот тогда бездомных будет меньше
эту идею проводит автор темы
удалено модератором
ИМхО

Лучше в чём?
Отдельные породы без кесарева не разродятся. А "заводчики" усердно улучшают "качество" породы и рассуждают о здоровье щенков.
О каком улучшении идет речь?
Как можно назвать "улучшением" то, что является причиной затруднённого дыхания, травм глаз, дисплазий и пр.?

А автор темы предлагает принудительную стерилизацию.
ВЫ ПРОСТО НЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ ЕЕ ПОСТЫ.

К сожалению не владею иностранными языками. Только русским.

Автор темы предлагает опрос!!!
Автор темы утверждает, что количество бездомных напрямую зависит от дилетантского коммерческого разведения породистых собак.
И автор абсолютно прав




необходимость - очевидна
но - она вовсе не предполагает драконовских мер.
принудительная стерилизвция - невозможна.
Что не отменяет необходимости стерелизации всех животных, не представляющих племенной ценности.
ИМхО

Алита!
Вы просто подытожили здравые мысли.
А о серьезности человека в какой-либо области не стоит судить по личной симпатии или антипатии.
Как говориться" хороший парень не профессия".
Так и профессионал не всегда симпатичен как человек.
Это разное. Не стоит смешивать.
Кстати Вас я не знаю ни как заводчика, ни как специалиста, однако это не мешает Вам вешать ярлыки и участвовать в беседе.

По поводу принудительной...поищу цитату автора в теме. Возможно и в соседней.О стерилизации.
К тому-же в опросе не выделено слово " дилетанское".
Автор не разделяет породное разведение в клубе или питомнике и размножение породистых собак, не имеющих документов о происхождении и допуск в разведение.

А ответ на вопрос Откуда все- таки берутся безнадзорные животные можно увидеть в гл. посте в разделе ОПРОС.