Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

Кроме этого Вы участвуете в вырубке лесов, где строят этот завод, соответственно тоже в гибели животных. В загрязнении воды и как следствие в гибели рыб. В выбросе всяких химических отходов, которые тоже убивают животных. Список можно продолжить....

Полностью присоединяюсь к этому мнению.
Предложено с достоинством и без ущемления прав и достоинств противоположной стороны.
Я не веган и никогда им не буду, но не ем мясо, зато ем рыбу и с большим удовольствием пью молоко.
Обувь предпочитаю кожаную, из кожзама всё-таки такая дрянь и ноги сильно потеют. Одежду стараюсь носить из натрульных тканей.
Если, не дай бог, увижу где-то на распродаже меховую шубку моего размера рублей за 600 (о, чудо из чудес), тут же побегу занимать деньги, куплю эту шубу и буду носить её с удовольствием. Потому что легко, комфортно, удобно и тепло. И извините, мучаться угрызениями совести и не спать по ночам не буду.
И собак своих я кормлю мясом. И на Хвостах однако денежкой животинкам помогаю и переживаю за наших бедолаг очень, хотя умом понимаю, что всех не объять и всем не помочь.
Но при этом я спокойно принимаю право других людей иметь свои вкусы и пристрастия и никогда их за это осуждать не буду.
Кстати, о полярниках. Для справки.
Полярная клим.одежда - с использованием натурального меха рыси, енота, плюс куртки, комбезы, штаны - на гагачьем пуху, вязаные шапки - из шерсти, шапки ушанки - из натурального меха. Рукавицы - из кожи, внутри нат.мех и меховые носки, вывернутые кожей наружу, мех внутри.
Иначе там не выжить.
Было время, когда на Север, не в Антарктику, даже пробовали завозить коров на мясо, но климат им не подошел - дохли. Так что возят обычные замороженные разделанные туши и мясные консервы.
И мои знакомы мужчины поголовно едят мясо и мой сын тоже, в отличие от меня, и свои вкусы я никогда им навязывать не стану.
Каждый имеет право на свой выбор, и этого никому не отнять.

С искренним уважением к этому праву, Тесс

о темку опять подняли. Интересно, а гонители заводов по производству искуственной кожи предпологают, что изделия из натуральной кожи ни чем не обрабатывают? Мне один раз пришлось по делу ждать человека 10 минут в проходной фабрики по производству сумок из натуральной кожи, потом неделю голова кружилась(хоть я и не особо чуствительна к запахам) И почему все жители СПб, где супермаркеты завалены продуктами со всего мира, вспоминают полярников, оленеводов и т.п. Давайте вспомним еще дикие племена в отдаленных уголках мира,где говорят до сих пор существует канибализм.
ИМХО вопрос не в белоснежности и пушистости, а в том чтобы избегать жестокости в тех случаях, где есть альтернативные варианты.

так избегайте, мы же Вам не мешаем. но зачем агрессивно пытаться переломить других людей и навязать им свой образ мыслей?

Ann и tess

если гонители заводов это про меня, то я не гонитель заводов. просто писала, что в нашем мире жить ни кого не убивая просто невозможно. а если жить в палатке где нибудь на необитаемом острове, то все равно придется что то носить и что то есть, а искуственного там ничего не будет....
я уважительно отношусь ко всем направлениям, но вот когда навязывают, а многие еще в агрессивной форме, мягкого говоря неприятно это.

Укажите пожалуйста в каком месте я навязывала и ломала, тем более агрессивно.
Лично мне более странна арессия на ровном месте по отношению к людям принявшим решение стать веганом. Опять же, разговор о навязывании сильно преувеличен, Раша - не Европа, Вита - не Пета

Вот, например, viewtopic.php?f=9&t=45826 люди своим правом и планируют воспользоваться, а Вас почему-то это возмущает…

Уважаемая, не надо передергивать и смешивать всё в одну ба-алльшую кучу.
Вы прекрасно понимаете о чём я.
Поменьше агрессии, плиз, поменьше.
Если нечего самому сказать, лучше промолчать
С уважением...

К тому же, если Вы внимательно прочитаете мой пост, Вы увидите, что я говорю о праве быть мясоедом, куроедом, рыбоедом или вегетариацем. И никому ничего не навязывать.
А не о праве быть садистом, насильником, педофилом, убийцей или шантажистом: возьмите собачку, а то мы её усыпим.

P.S. Простите, а Вы обеими руками ратуете за то, чтобы эту псинку усыпили?

дык столь часто здесь упоминаемые жители севера очень уважают собачьи шубы(в лихие 90е и у нас их было полно, угадайте откуда, может даже чья то потеряшка) И если кто возразит, тоже будут говорить о своем праве и чтоб давить на них не смели.

я не конкретно о Вас про агрессию. Я в общем.
Опять же, лично мне абсолютно по барабану ест Вася Пеночкин мясо или нет. Но ровно до тех пор, пока Вася Пеночкин не начинает указывать, что должна и что не должна есть я. Выбрали такой путь - Ваше право. А я ем мясо, ношу только кожаную обувь, меха правда не ношу, но не потому что "птЫчку жалко", а потому что просто не мой стиль. Так давайте уже начнем уважать права друг друга.
и, кстати, не надо на Европу кивать. мясо там продают отменное)))

гы не в курсе что у Вас с Васей
Но вот реально, какое влияние у нас имеет Вита - да никакого, большинство населения о ней не знает, в СМИ интерес нулевой - этим рейтинги не сделаешь, народ хочет кушать мясо и чтобы аппетит не портили.
Я понимаю ПЕТА, менталитет у людей другой и поддержка скажем звезд первой величины - вот бы кому жаловаться.
А у нас , ну правда кто там давит и указывает.

и кстати если у фермера в Швеции стойло в коровнике будет уже нормативного - штраф, может потому и мясо отменное. А у нас в Гадюкино ни жизнь ни смерть никого не интересует, отсюда такие вот права, причем у всех.

"ну я, например, совсем не осуждаю корейцев, которые выращивают специальных собак специально на мясо. приблизительно так, как мы выращиваем коров. это их культура и их обычаи. Роза это делает несколько по другому. и не там, где поедание собачьего мяса является нормой."....

Вот это я обязательно расскажу подруге-кореянке о такой Berette с зоозащитного сайта,кот.консерватор и совсем не против,что собачек убивают,главное,чтоб их специально выращивали,потому как поддерживает традицию.Миленько.Вот подруга удивится.

пипец, я в ауте....
bip +1000

И вообще, судя по постам в данной теме, веганы не самое агрессивное "сословие"...

Я то же самое хотела сказать.
Агрессивные веганы и вегетарианцы в природе есть, но веганы с Хвостов ведут себя вполне прилично, нормально поддерживают беседу, стараются не отвечать слишком резко, даже если их специально провоцируют. Не понимаю, зачем так настойчиво убеждать людей, что они-де агрессивные.
Я видела подобные споры на других сайтах, так вот там порой пух и перья летят.

уважаемая Mummi, Вы правда считаете, что мне есть дело до того, что Вы расскажете своей подруге и до ее эмоций по этому поводу? собак едят у нее в стране, вот пусть она с этим и борется. я в Корею с этой почетной миссией не имею никакого желания ехать.

почитала....
я сыроед вообще (к сыру не относится просто ем всё сырое, мясо сырым не ем не ем рыбу, молоко, яйца и т.д.)
Чувствую себя прекрасно, кстати и фигурой прекрасной обладаю....(раньше жить не могла без мяса и прочего)
считаю что человек всеяден. И всё тут. каждый сам для себя выбирает. Навязывать свою точку зрения - глупо.
Мех не ношу. ну как то мне однажды жутко стала когда я прочитала на этикетке "шуба из лобиков норки".......эт скоко же лобиков и сколько норок ....вот так ВДРУГ осознала (в 23 года!) что шубу купить и носить не смогу, хотя шла в магазин для того чтоб выбрать и купить.
кстати наверное еловечество в будущем окончательно исчерпает земные ресурсы и кушать люди будут вообще какую нить химию.....

Вы знаете, я считаю, что все дело в социализации животного. Ну вот приведу пример. Если на ферме 1000 кроликов, то им просто в клетки засыпают и закладывают корм. Индивидуумов нет. Животные не социализированы. А если у Вас дома живет 1 кролик, то Вы знаете, как он Вас встречает, что именно он любит, Вы его гладите, чешете, кролик прибегает на свое имя. И этот кролик вполне себе социализирован. Вот такое животное нельзя использовать для еды. Так как по сути данный кролик - Ваш друг.
Собаки, о которых говорим мы очень сильно социализированы. Когда говорим о Розе, то она убивает ворованных животных, привыкших жить с человеком в симбиозе, доверять человеку, любить человека.
Когда мы говорим о корейцах вообще, и о том, что они там, в Корее, разводят собак для еды, то имеем ту же ферму без индивидуумов, без социализации, без эмоций. Так что думаю не стоит валить все в кучу. Это не сопоставимые вещи.

Nadine, так почему священники не одобряют веганство? Я вас спрашивала об этом, когда вы написали, помните? Интересно же!

священники пущай go forest, как говорится....аппарат церкви к Богу вообще никакого отношения не имеет, ибо, в большинстве случаев, это просто отмывание денег и навязывание антигуманных ценностей людям. Бог - это что-то доброе, он не может допускать убийства, религиозные войны, он не может запрещать собаке входить в церковь, а женщине появляться без платка...у Бога есть дела куда важнее, ИМХО. Поэтому священники могут вообще отдыхать в рамках каких-то своих религиозно-фанатичных идей

Да, может быть, и так.
А вообще в Библии и не пахнет гуманизмом по отношению к животным. Зато там много внимания уделяется убийству животных - в жертву Господу. Это прямо смакуется!
Пусть впоследствии Господь отменил кровавые жертвоприношения, но тем не менее раньше он их очень даже поощрял. Потом вдруг "исправился".

да тут фишка вот в чем, в Старом Завете всё гуманно, а вот Новый вообще непонятно кто писал - там сплошные косяки ((

Вот как раз в Ветхом Завете (мне так больше нравится - Ветхий)) гуманизма вообще мало - и по отношению к людям тоже. Дремучее невежество, жестокость, черствость... Славная книга!
Там подробно описывается, как заколоть быка, как свернуть шею голубю, ну и так далее.
Мне кажется, напрасно многие верующие веганы пытаются доказать, что Господь против убийства животных. Это неправда.
Библия - это одно, а зоозащита - совсем другое.

фигасе...тогда получается, что религия и Бог - это разные вещи. Книженции, которые написаны людьми - это не есть истинное отношение Бога к природе и животным. Это лишь очередная человеческая "утка". Вобщем, религия - это просто средство манипулирования человечеством (((

+100000000!!!
отлично сказано!

Совершенно неуважаемая Beretta,не считаю,что вам есть какое то дело,но вот посвятите,пожалуйста,что же такое Роза делаet "несколько по другому"?Вы так распалились на несколько страниц в этой теме,обратите и нас внимание,расскажите.

не имею никакого желания что-либо Вам объяснять, бо воспринимаю Ваш предыдущий пост исключительно в качестве хамства в мой адрес. Направьте свою агрессию в сторону того, кому это понравится.

Простите, каких денег и каких ценностей? Официальная Православная, Обфициальная Католическая церкви, а также храмы иных конфессий не собирают никаких денег за исключением продажи атрибутики (крестики, иконы, елей и т.д.) и оплатой индивидуальных богослужений (венчание, отпевание). Но это зависит лично от Вас. вы ж не считаете, что у Вас вымогают деньги в булочной? Ну, про антиморальные ценности это вообще шедевр, т.к. по сути мораль вообще основана на заповодях. А потом, Вы конечно меня извините, но для понимания Священного Писания (причем совершенно не важно какой конфессии: Библия, Тора и т.д.) и уж тем более для его толкования и обсуждения надо быть глубоко образованным человеком. На том уровне на каком Вы пишете может рассуждать человек примерно подросткового возраста в стадии подросткового нигилизма. Спорить с Вами и что-то Вам доказывать здесь собственно смысла нет никакого: Вы уже не в первой теме прохаживаетесь по вопросам религии абсолютно не владея вопросом. А я, также как Beretta, считаю, что каждый вправе верить в то, во что хочет и делать то, что хочет. Но, как сказано в Великом романе Великого автора каждому воздастся по вере его (М.Булгаков "Мастер и Маргарита").

Аня Ann, почему именно священники не одобряют веганство как определенное течение я не знаю. Я просто задавала вопрос некоторым священникам. При этом они ничего не имеют против вегетариантства. Но, учитывая, что закончить духовную Семинарию очень и очень не просто, и то, что основное большинство священников люди высокообразованные, то, видимо, у них есть на то основания. Более того, если ты направишь письмо в Санкт-Петербургскую Епархию, то тебе непременно ответят. Причем совершенно бесплатно.

ну собственно великий автор был глубоко аморальным человеком. Сделать собственноручно своей жене аборт (т.е. убить своего ребенка) - вроде в христианскую мораль никак не вписывается. Как высокообразованный человек Вы должны знать о таком факте его биорграфии(и не только этом).