Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 26 мар 2011, 18:40
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Уважаемые форумчане!
Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...
Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.
В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:
1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.
Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."
Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:
Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!
Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".
2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных. Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные... Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.
Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...
Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.
О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.
Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис. Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.
Пожалуйста, высказывайте свое мнение
Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 02 апр 2011, 12:56, всего редактировалось 5 раз(а).
основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных. Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные... Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.
Часто Мальвина в темах является для меня немного раздражающим элементов,но здесь я с ней полностью согласна.Дело то даже не в щенках-метисах,рождающихся от случайных вязок,а наполнение рынка внеплановыми щенками.Маленький пример про выгул на Охте.У женщины 2 таксы,без документов,вяжет,продаёт недорого,сейчас взяла карликово пинчера,без документов,будет вязать и продавать.Другая женщина,живёт бедно,2 таксы,без документов,вяжет и продаёт недорого,собаки тощие.Разведенка Диана,2 таксы,вяжет и продаёт(возможно сдаёт на Кондрат.рынок),кормит:банка "Верные Друзья" на месяц,каша с ложкой "Верных друзей". Есть люди,кто хочет и покупает только через клуб,с документами,те,кто хочет породистое дешево,а есть те(к кот.я отношусь)берут,то,что,как бы сказать? в руки попадётся.Многие жалеют выброшенных или отказников породистых(которых поставляют на рынок женщины типа тех,как с нашего выгула),или у кого дворняжка,выбрасывают и берут на халяву породистое.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 03 апр 2011, 19:36
Посетитель
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 15:10 Сообщений: 1661 Откуда: Питер
Мальвина писал(а):
Сколько "побочных эффектов" бывает при разведении, т.е. рожденных метисов и утопленных щенков? Оля, ты считаешь, что топить левых щенков - это нормально?
какие такие метисы могут быть при запланированной (сознательно не пишу "плановой" бо плана давно уже никто не видел) вязке двух породистых животных, имеющих допуск, с подбором родительской пары и т.д.? о каких метисах Вы толкуете? или Вы плембрак имеете в виду? плембрак подлежит выбраковке с обязательным анализом причин его появления (это нужно для последующей работы). далее либо гуманное уничтожение (в первую очередь щенки с тяжелыми пороками), либо продажа/отдача на подушку (если, например, проблема чисто экстерьерная и жить собаке не мешающая) НЕ ПОД разведение. метисов при вязке двух животных одной породы не бывает.
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 03 апр 2011, 20:07
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Beretta я до недавнего времени также думала о том что не бывает, но тут от Мальвины узнаю что оказывается и такие чудеса на свете бывают. Вот, век живи, век учись!
Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?
Добавлено: 03 апр 2011, 20:40
Посетитель
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 15:10 Сообщений: 1661 Откуда: Питер
Енни писал(а):
Beretta я до недавнего времени также думала о том что не бывает, но тут от Мальвины узнаю что оказывается и такие чудеса на свете бывают. Вот, век живи, век учись!
я со страхом и трепетом жду, что кто-нить еще и про телегонию вспомнит)))))))))
какие такие метисы могут быть при запланированной (сознательно не пишу "плановой" бо плана давно уже никто не видел) вязке двух породистых животных, имеющих допуск, с подбором родительской пары и т.д.? о каких метисах Вы толкуете? или Вы плембрак имеете в виду? плембрак подлежит выбраковке с обязательным анализом причин его появления (это нужно для последующей работы). далее либо гуманное уничтожение (в первую очередь щенки с тяжелыми пороками), либо продажа/отдача на подушку (если, например, проблема чисто экстерьерная и жить собаке не мешающая) НЕ ПОД разведение. метисов при вязке двух животных одной породы не бывает.
Что такое "выбраковка" и чем она чревата для бедных малышей? Как лихо расправляются с браком - знаю, увы, не понаслышке.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Что такое "выбраковка" и чем она чревата для бедных малышей?
Почему они бедные? Брак по окрасу, залом хвоста, недокус-перекус и т.д. продаются гораздо дешевле и, как правило, без документов. Это то, что просят не очень дорого и с каким-нибудь брачком. Как правило, любят и балуют даже больше...
_________________ Диспетчер "Потеряшки" по декоративным породам собак. 8-921-325-09-26
Всё, что я должна - записано в Конституции. Всё, что нельзя - в Уголовном кодексе. Остальное - нелепые домыслы.
Что такое "выбраковка" и чем она чревата для бедных малышей? Как лихо расправляются с браком - знаю, увы, не понаслышке.
Но вам же так нравиться опыт Запада. А это именно он, родной, опыт Запада. Да и у нас, в общем-то, такое не редкость. У эрделистов это железное правило.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Но вам же так нравиться опыт Запада. А это именно он, родной, опыт Запада. Да и у нас, в общем-то, такое не редкость. У эрделистов это железное правило.
Где я писала про опыт запада? Хранитель, что с Вами? И почему я должна радоваться опыту эрделистов?
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Почему они бедные? Брак по окрасу, залом хвоста, недокус-перекус и т.д. продаются гораздо дешевле и, как правило, без документов. Это то, что просят не очень дорого и с каким-нибудь брачком. Как правило, любят и балуют даже больше...
Просто, когда у меня были Обожаемые Фоксики, я один раз по настоятельному требованию клуба одного повязала. Приехали тёти на второй день после рождения щеночков к хозяйке нашей жёнки и повелели 2-х из семи наших деток срочно утопить Вот с чем ассоциируется у меня выбраковка. Щеночков, разумеется, оставили, я их забрала в качестве "алиментного", подарила друзьям. И жили они долго и счастливо.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Ну дык... нужно было у "тёть" спросить, чем они руководствовались. Вообще это зависит о заводчика - кто-то и "волчью пасть" оставляет , а кто-то "залом хвоста" ликвидирует.
_________________ Диспетчер "Потеряшки" по декоративным породам собак. 8-921-325-09-26
Всё, что я должна - записано в Конституции. Всё, что нельзя - в Уголовном кодексе. Остальное - нелепые домыслы.
Почему они бедные? Брак по окрасу, залом хвоста, недокус-перекус и т.д. продаются гораздо дешевле и, как правило, без документов. Это то, что просят не очень дорого и с каким-нибудь брачком. Как правило, любят и балуют даже больше...
Это может так у " козявок". А у собак так не принято. Зачем оставлять например дога с заломом хвоста? или белого с рыжими пятнами ?
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Beretta я до недавнего времени также думала о том что не бывает, но тут от Мальвины узнаю что оказывается и такие чудеса на свете бывают. Вот, век живи, век учись!
Почему не бывает? Вот например чудеса происходят в квартире у Хранителя - случайная вязка - и рождаются чихотои. Ссылку дать? И еще много случаев.
Если родился брак , то скорее всего крови не легли. Или за одним из родителей стоят собаки, которые это передают. Таких щенков незачем оставлять и надо разбираться почему это произошло. Как -бы не было жалко....Но собаки от породистых родителей с документами должны соответствовать стандарту породы. Если человек занимается разведением породистых животных, то должен быть готов положить и весь помет в ведро.
Да жестко, Зато честно.
А из-за "жалости" потом и будут бродить по городу недоделанные стафы, ам. бульдоги, корсы, боксеры, Овчарки и пр.....
ЗАЧЕМ??
Оставьте уже в покое" козявочник". Они-то уж точно не влияют на поголовье безнадзорных собак.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
[quote="доктор"]Если родился брак , то скорее всего крови не легли. Или за одним из родителей стоят собаки, которые это передают. Таких щенков незачем оставлять и надо разбираться почему это произошло. Как -бы не было жалко....Но собаки от породистых родителей с документами должны соответствовать стандарту породы. Если человек занимается разведением породистых животных, то должен быть готов положить и весь помет в ведро.
Да жестко, Зато честно.
А из-за "жалости" потом и будут бродить по городу недоделанные стафы, ам. бульдоги, корсы, боксеры, Овчарки и пр.....
ЗАЧЕМ??
Да недоделанные могут быть самыми любимыми и зацелованными! Это невозможно! Вы что, господь Бог, что бы решать, что из- за залома хвоста живое существо, не Вами рождённое ( да и Вами ) должно Умереть? Я Вас ненавижу, доктор Смерть и считаю, что на зоозащитном форуме Вам не место.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Ну уж это слишком. Можно и так раздать под стерилизацию.
А вы гарантируете, что они будут стерилизованы, а не повязаны Ёжиком для здоровья? К тому же лицензия, за которую вы все так ратуете, подразумевает высокое качество товара. Плембрак подлежит уничтожению.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Да недоделанные могут быть самыми любимыми и зацелованными! Это невозможно! Вы что, господь Бог, что бы решать, что из- за залома хвоста живое существо, не Вами рождённое ( да и Вами ) должно Умереть? Я Вас ненавижу, доктор Смерть и считаю, что на зоозащитном форуме Вам не место.
Cобаке не надо быть зацелованной. Собака должна быть сытой, здоровой и заниматься любимой работой. Целовать надо совсем других. Это сложно понять.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
И зачем владельцам проблемы с недоделанной, бракованной собакой ?
Хорошо хоть Смерть с большой буквы написали.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Последний раз редактировалось доктор 04 апр 2011, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
Если при вязки с другими кобелями сука выдает такой-же брак А кобель при вязке с другими суками тоже повторяет этот брак, То такие собаки выводятся из разведения.
И это правильно. Владелец должен получить то, о чем мечтал, а не что-то похожее. ХОЧУ НАПОМНИТЬ, ДЛЯ ТЕХ, КТО ЗАБЫЛ. Смысл породного разведения в том, чтобы дети были лучше своих родителей, а не чтобы их было больше.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Последний раз редактировалось доктор 04 апр 2011, 00:29, всего редактировалось 1 раз.
И где логика у сторонников второго ответа!? То перенасыщение рынка и принудительно стерилизовать всех породистых животных. то бракованных новорожденных щенков жалко??
Определитесь уже как- нибудь. Или обидно , что без ваших рекомендаций ответственные заводчики обходятся.
Своим "жалко " именно такие граждане и увеличивают поголовье безнадзорных собак, Оставляя по 12 щенков, которых в их присутствии родила огромная дворняга. Как будто мало тех, Кто найден или будет найден на улице .
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
А вы гарантируете, что они будут стерилизованы, а не повязаны Ёжиком для здоровья? К тому же лицензия, за которую вы все так ратуете, подразумевает высокое качество товара. Плембрак подлежит уничтожению.
Для меня тоже. И я никогда не оставила-бы щенка, не соответствующего стандарту или с проблемами по здоровью, которые видно сразу. Понятно, что, что-то может проявится и позже, но тут-уж....увы.... придется растить и пристраивать.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
То, о чем тут пишут по поводу " жалко" и есть - наплодить. Где логика-то?
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Я уверена, что Вы проголосовали за 2 вариант. А сами призываете " перенасыщать рынок", да еще и браком. К тому-же хвост- не отдельная часть тела. сама по себе. ВРОДЕ КАК ХВОСТ_ ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОЗВОНОЧНИКА. Со всеми вытекающими последствиями. ПУСТЬ ПОПРАВЯТ ВЕТЕРИНАРНЫЕ ВРАЧИ, ЕСЛИ Я НЕ ПРАВА.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения