Всем привет! В субботу побывали у Шуры- Маси! У нее все хорошо! Отъелась, поправилась! Сейчас линяет, вот закончит - будет красивой собакой! Выкладываю фотки, правда удачных не так много - Шурочка как всегда в панике от незнакомых лиц пыталась убежать и спрятаться))) где угодно - в дом просилась, за сарай убегала - короче лишь бы с нами не встречаться))) .. Хотим поблагодарить Настю за спасение Маси (Шуры), теперь наша соба в надежных руках)))
Не получилось у нас хеппи, как же не везет Шуре..((
Приехали навестить ее, вытащили в этот раз все-таки из будки, а там...словами не описать, надо видеть..
Сейчас она в клинике Филлмора.
Исхудавшая донельзя..Сейчас ей надо восстанавливаться и лечиться!
Корм Роуал Канин Гепатик, и лекарство Гептрал нужны в клинику срочно!! Может быть кто-то сможет их купить и отвезти в клинику Филмора!!
Не бросайте нас и Шуру, нам нужна Ваша помощь!!
Сразу же, чтобы избежать вопросов, напишу, что вольер мы заберем, будем переезжать...куда, пока не решили..
ПОМОГИТЕ С ПОСТРОЙКОЙ ВОЛЬЕРА, ПОЖАЛУЙСТА! С миру по нитке, Мане фазенда 
Либо ищем новую вольерную передержку
Собака Маня- 7-летняя собака с тяжелым характером, с тяжелой судьбой. Единственная выжившая собака из стаи у м. Парк Победы. Всех остальных потравили...Много было мыслей по ее поводу, даже хотели уже выпускать ее обратно, так как собака совершенно не приспособлена к человеку, к жизни с человеком. Для нее это большой стресс. НО, жизнь на улице - для нее опасна. Особенно там, где она жила.Мы могли просто выпустить ее обратно, на волю судьбу, и будь, что будет. НО раз уже однажды вмешался случай, в виде одной неравнодушной девушки, проезжавшей в том районе, то мы решили попробовать дать ей шанс. Попробовать сделать ее судьбу светлее. Воможно кто-то скажет,что такой собаке лучше на улице, кто-то скажет, что вокруг полно других собак,которым действительно нужна помощь, которые ждут этой помощи. Возможно, вы будете правы. Маня не ждет человеческой помощи, она уже не ждет ничего от человека. Она отстраненная, очень несчастная, одинокая собака, лишенная всякой надежды, по воле человека, лишенная своей собачьей стаи-своей семьи. Но мы искренне желаем помочь ей, изменить ее жизнь. Надеюсь, вы будете с нами и поможете Мане-Шуре.
Лера может оставить Маню на пмж, но для этого нужно построить для собаки вольер и будочку. Это просто необходимо для того,чтобы собака спокойно жила,гуляла без постоянных стрессов. Так она сможет сама, когда захочет выходить, когда захочет прятаться в свое укрытие-в будочку. Думаем, это оптимальный вариант для Мани, все-таки она-собака с особенной жизнью, особенным характером. Восьмилетняя уличная жизнь оставила свой отпечаток. Ломать ее, надевая каждый раз намордник и вытаскивая на улицу, не хочется, просто на просто очень ее жалко. Хочется для нее спокойной жизни.
В доме ее держать невозможно! Либо ищем новую вольерную передержку, либо ставим вольер у Леры, и у Мани будет шанс дожить свой век в заботе, в спокойствии, в тишине.
Вольер решили делать на двух собак.
На Маню и на собаку Рому из темы viewtopic.php?f=2&t=70566
Его судьба,к сожалению, тоже под большим вопросом.У него гидроцефалия мозга, он обречен жить на лекарствах. Поэтому деньги на строительство вольера будем собирать двумя темами. И здесь я могу дать стопроцентную гарантию, что вольер не будет заселен другими собаками, он будет исключительно для Мани и Романа.
Итак, конструкция, скорей всего будет следующая.
Уличный вольер размерами: ширина 5м, длина 7,5 м.
Внутри две будочки.
Возможно вольер изнутри будет разделен на две части. Персонально для Мани и для Романа.
Сам вольер будем делать из сетки, высотой 2м.
Она будет соединена столбами.
Для наглядности, хотим сделать нечто подобное
Сегодня ездила в метрику.
Вот что там есть по строительным материалам.
Из всего, что я нашла(а обзвонила я несколько стройбаз) это самый подходящий вариант и в материальном плане, и в функциональном. Конструкция очень крепкая.
Итак:
Секционная сетка оцинкованная, 2,5x2м стоит 920 руб/шт.
Для вольера таких сеток надо 10 шт. Итого 9 200 руб.
Столбы для соединения сеток d=51мм 510 руб / шт.
Надо 10 столбов. Итого 5 100 руб.
Держатели для соединения столбов и сеток.
66 руб/шт.
Надо 20 держателей. Итого 1 320 руб.
Стоимость работы за вольер и будки 5 000 руб.
Итого получается по вольеру 20 620 руб.
Это не считая доставки и не считая материалов для будок.
Ну,сколько может стоить будка? Думаю, 2 000 - 5 000 руб за будку. В зависимости от материалов.
Ну, и плюс доставка 1 500 - 2 000. Буду узнавать потом.
Если брать всего по максимуму, то получается: один большой вольер с двумя будками для двух собак стоит 33 000 руб.
16 500 руб (половина от всей стоимости) - такова цена нормальной спокойной жизни для Мани, а не существования в вечном стрессе и неопределенности в будущем.
Надеемся, что удастся собрать нужную сумму.
Также,если у кого есть какие ненужные стройматериалы(доски, сетки, гвозди) все будет очень и очень кстати.21.05.12Дела у Мани-Шуры без изменений. К Лере уже попривыкла, но при выходах на улицу, пристегивании поводка все еще очень сильно стрессует,огрызается,может укусить. Поэтому до сих пор ходит в наморднике. Особого счастья от прогулок не испытывает - пописала, покакала и домой. Зато внешнее состояние ее намного лучше, во всяком случае шерсть выглядит здоровой и лоснящейся.
Вот немного фоток с прогулки. Опять же фотки не аховские, не позерские..
Приняли следующее решение: для того,чтобы собака спокойно жила,гуляла без постоянных стрессов, решили сколотить для нее вольер для выгула с собственной будочкой. Так она сможет сама, когда захочет выходить, когда захочет прятаться в свое укрытие-в будочку. Думаем, это оптимальный вариант для Мани, все-таки она-собака с особенной жизнью, особенным характером. Восьмилетняя уличная жизнь оставила свой отпечаток. Ломать ее, надевая каждый раз намордник и вытаскивая на улицу, не хочется, просто на просто очень ее жалко. Хочется для нее спокойной жизни.
Но это не означает,что она будет лишена человеческого общения. Его недостатка у нее не будет.
Вольер, думаю, будет где-то 5x5 м. + утепленная будка.
Как это воплотить в жизнь пока,честно, не представляю, ибо никогда с этим не сталкивалась. Посмотрела цены в интернете готовых вольеров с будкой. Очень дорого, в среднем 66 тыс. руб. и дороже.
Поэтому будем покупать материалы и искать человека, способного сколотить вольерчик и будочку.
Что будет по деньгам пока не знаю, ибо не совсем представляю какие именно материалы, доски, сетки, столбы нужны для посторойки. Сколько будет стоить работа, пока тоже не знаю. Как все будет известно, составлю смету, и будем просить фин. поддержку.
Далее, возможно, Маня останется у Леры на пмж..это пока не точно, пока все в стадии переговоров..Даже если с пмж не получится, в случае,если Мане найдется другое постоянное место жительства, вольер и будку, перевезем.
29.04.12Съездила проведала Шуру-Маню.
В пинципе, то, что увидела вчера в разы лучше того,что видела в прошлый раз.
Собака, конечно, напряглась, увидев нового человека-меня. Вжалась в стену, стояла чуть ли не дыша, искосо поглядывая на меня. В тот момент,как я приехала, Шура-Маша была с Лерой в "предбаннике", практически на улице. Лера расчесывала ее. К этой процедуре Маня потихоньку привыкает, но, все - равно, пока что во время расчесывания находится в наморднике.
Чувствует себя в нем нормально, снять не пытается.
Мне показалось Мане даже нравится процедура расчесывания, она даже на неск. секунд теряла бдительность и вытягивала голову от удовольствия. Шерстка, конечно, у нее выглядит получше. Да и собаке полегче хоть.
Сделала фото , позже выставлю.
Потом мы решили вывести Маню на улицу, чтобы фотографии сделать более светлые.
Маня конечно стушевалась, испугалась, вырвалась и побежала обратно в дом. Потом в итоге вывели, пофоткали. Фотки скину попозже, найду провод от фотика и телефона.
Поговорили с Лерой. В целом , она говорит, Маня ее уже узнает, без посторонних людей они выходят на прогулки нормально, истерики со стороны собаки случаются, но реже.
Еще, все-таки, нам кажется, что ей не обязательно прямо жить в доме. Это не собака - компаньон. Ей безусловно нужно общаться с человеком, но не сказала бы, что ей этого прямо очень хочется. Мне кажется, для нее главное спокойствие. Можно поставить ей утепленную будку с вольером где-то 5м2, постоянное,но не навязчивое, общение с человеком, хорошая кормежка - это был бы не плохой для нее вариант. Когда хочет выходит на улицу, когда не хочет прячется в будочке.
Она,кстати, когда чего-то боится, сразу пытается украться куда-то,забиться в какой-нибудь угол.
Ну это как вариант пристройства,думаю, не самый плохой.
Когда к человеку привыкла бы(должно пройти очень продолжительное время), можно было бы и по двору пускать бегать в свободном полете. А так на поводке. Лера пока только на поводке с ней ходит. Отпускать пока рано.
Но конечно лучшим вариантом для нее является загородный дом с выходом во двор. Но это пока мечты. В квартиру ее нельзя.
Самое главное найти человека ответственного, с добрым сердцем и огромным терпением.
18.04.12Съездили, посмотрели на девочку..
Впечатление не однозначное((
Шура - Маша в начале вроде вышла нормально на улицу с Лерой на поводке..
Но увидев нас, занервничала, стала дергаться, вывернулась из ошейника, потом бегала по участку, пытаясь сбежать с него(((
Лера её еле поймала, но почему то собачуля уже начала нервничать, пыталась кусануть Леру, в общем была на взводе...
Дома она улеглась в уголок, опять же нервничала и боялась...
Видимо она запомнила переезды и стрессовала по этому поводу
Но к Лере она хорошо, её узнает..
Фотки очень плохие и сделаны уже,когда Маша-Шура была в стрессе.
Надо было их раньше делать, только когда вышли на прогулку.
В субботу поеду, попробую сфоткать. Но уже буду умнее, буду щелкать,как только Лера ее выведет.
Вот, тут на нее без слез не взглянешь
А еще нам скоро платить за передержку
Новости от 2 апреля.Съездила я вчера на передержку к Шуре.
Долго пробыла там, больше 5 часов.
Прогнозы не очень хорошие..
Я человек, который всячески против того,чтобы забранную с улицы собаку, собаку,который был подарен шанс, выпускать обратно на улицу, но тут я все-таки придерживаюсь того,что улица для нее комфортнее. Да, там не безопасно, каждый день,как игра в рулетку,машины, люди и пр.
Но сейчас Маша(а именно на это имя она откликается) несчастна
Вчера я приехала, Маша вышла на кухню, с третьего раза и с помощью вкусняшек подошла ко мне, далась погладиться, но при этом очень шугалась.Мы немного пообщались, и Машу закрыли в комнату, так как стали разбираться с кошкой,которая рожала.
Потом , когда приехала фотограф, мы попытались надеть на Машу поводок, этого не получилось. В итоге она цапнула Леру. Здесь конечно сыграло много факторов, во первых в коридоре истерил щенок далматинца-дога, во - вторых вокруг были новые люди(т.е. я), поэтому Маша очень занервничала и не далась. До этого они с Леерой с горем пополам,надевали поводок и выходили на прогулки.Без поводка она пока не отпускала, чтоб не ловить вновь прибывшую собаку по всему двору.
Так вот,вернусь обратно к рассказу. После этого было принято решение, не мучить Машу. Лера вышла, а я минут 20 потом сидела и пыталась ее успокоить,собаку трясло мелкой дрожью.
Девочки, я считаю,просто уверена,что ломать семилетнюю собаку, пытаясь ее адаптировать - это значит делать ее несчастной.Да,у Леры она накормлена,напоена, в тепле. У нее есть длительные прогулки, но собака не понимает за что, ей не нужен дом и участок, ей не нужен человек рядом. Эта собака-не компаньон, она полу-дичок, притом пожилой.
И я теперь понимаю ее кормильцев,которые всячески пытались вернуть Машу на привычное ей место обитание.
Для нее это лучше,к сожалению.
Пока еще смотрим, ждем..
27.03.12Перевезли Шуру на новую передержку.Будет соседствовать с моей Алиской. Жить в доме с человеком.
Поближе к городу, будет питаться натуралкой.
В месяц передержка нам обойдется в 4 000 руб. (включая пропитание)
В воскресенье туда приедет фотограф, будут новые фоточки, для пиара, наконец-то
Пока по характеру Шура показала себя с хорошей стороны, спокойно вынесла переезд, 3 - х часовые тряски в машине, знакомство с новыми собаками, с новыми людьми.
Ну,посмотрим,что принесет нам завтрашний день. Надеюсь, никаких сюрпризов по характеру Шура не выдаст
Новости с передержки (01.02.2012):Дела у Шуры-Заи отлично.
Настя говорит, что она хорошо кушает. У неё хороший характер, отлично ладит и с людьми и с другими собаками)))
В общем не собака- а золото)))))
Настю она узнает, радуется, подбегает по зову - так что в этом плане все хорошо.
Шура на передержке:
В пятницу Шуру нужно забирать из стационара клиники,но куда...
Варианта два: либо вернуть обратно к светофору, либо на передержку. На передержку нужны финансы:
передержка стоит 3000 в месяц+корм = примерно 4500 с кормом.
В связи с этим мы пробуем собрать поп. совет, который будет состоять из людей, готовых и способных каждый месяц жертвовать хотя бы не большую денежку на передержку для Шуры.
А вдруг случится чудо, и найдется человек, который захочет забрать Шуру к себе на временное(бесплатное ) проживание или на всю оставшуюся жизнь.
Если вы готовы поучаствовать в ее судьбе, пишите мне в личку или звоните напрямую кураторам.Собака едет в Филлмора. Это оказалась девочка, назвали вроде Шура. Очень актуальна помощь с оплатой.Можно привозить денежку прямо в клинику с пометкой для Шуры,куратор Мария. Есть еще карта сбербанка.Данные в личку.Начало темы:Сейчас позвонила знакомая,попросила создать тему,просит помощи.
Московский район, недалеко от парка победы.
Собака среднего размера, рыжеватая, на перекрестке около светофора, беспрерывно лает. Прыгает только на трех лапах,четвертая подогнута,видимо болит.
Какая-то женщина сказала,что это собака из стаи,которую недавно потравили, в живых осталась она одна
Попечительский совет:
Валерия Атаманчук - 300 руб (Вконтакте)
Клоссе Варвара - 300 руб (Вконтакте)
Юля Понизовская - 500 руб (Вконтакте)
Галина Солоницына - 500-1000 (Вконтакте)
Приход:246,31 руб (ЯК) - Екатерина Бунтина (Вконтакте)
199 руб (ЯК) - Денис Чумаков (Вконтакте)
200 руб (Сб) - Наташа Клусова (Вконтакте)
394,09 руб (ЯК) - Клоссе Варвара (Вконтакте)
197,04 руб. (ЯК) -
??500 руб (СБ) - Галина Солоницина (Вконтакте)
200 руб (Сб) - Соловьева Оксана (Вконтакте)
362,04 руб(ЯК) - Валерия Атаманчук (Вконтакте)
394,09 руб (ЯК) -
???4500 руб. от Коноваловой Инны
1000 руб. от Галины
450,05 руб. - ??
541,87 руб. - Elenus
500 руб (ЯК) - КатьВась(Всехвосты)
300 руб (ЯК) - Sugarcat
546 руб (ЯК) - Юля Понизовская (Вконтакте)
492,61 руб (ЯК) - Elenus(Всехвосты)
500 руб (СБ) - Галина Солоницина(Вконтакте)
344,83(ЯК) - Клоссе Варвара (Вконтакте)
500 руб(ЯК) - КатьВась(Всехвосты)
300 руб(ЯК)-Валерия Атаманчук(Вконтакте)
500 руб(СБ) - ilonka(Всехвосты)
300 руб(ЯК)-Танюфка Богоносова (Вконтакте)
295,57 руб(ЯК) - ???
95 руб(ЯК)-???
100 руб(ЯК)-Наталия Аверина (Вконтакте)
98,52 руб (ЯК) - Rotogop (Всехвосты)
344,83 руб(ЯК) - Клоссе Варвара (Вконтакте)
500 руб(ЯК) - ???
100 руб (ЯК) - ???
200 руб(ЯК) - ??
400 руб - Людмила Богдан (Вконтакте)
800 руб - Галина Солоницына (Вконтакте)
472,50 руб - ??
97 - ???
700(СБ) Лилия Гороховская(Вконтакте)
500(ЯК)-Elenus (Всехвосты)
1100 (нал)-Мария Лазарева(куратор)
100 руб(ЯК) - ???
95 руб(ЯК) - ???
1000 руб(СБ) - Вредина(Всехвосты)
100 руб(тел) - Елена
394,09 руб - Клоссе Варвара(Вконтакте)
199,50 руб - ??
500 руб(ЯК) - Elenus (Всехвосты)
45 руб(ЯК) - Учусь играть(Вконтакте)
7,98 руб(ЯК) - ??
500 руб(ЯК) - Катрин Уварова(Вконтакте)
200 руб(ЯК)-Лена Крестова (Вконтакте)
900,10 руб(ЯК) - Ирина_Чугунова (Всехвосты)
200 руб(ЯК) - ??
600руб(СБ)-Галина Солоницина (Вконтакте)
150 руб(тел) - Елена
500 руб(СБ)- Юлия Хлопунова (Вконтакте)
135,76 руб(ЯК) - ??
95 руб(ЯК) - ??
1000 руб(ЯК)-??
190 руб(ЯК)-Алексей Пономарев
100 руб(тел) - Елена
197,04 руб (ЯК) - Елена Саватеева (Вконтакте)
190 руб(ЯК) - ???
100 руб(тел) -Елена
500 руб(СБ)-Евгения Нехотина (Вконтакте)
344,83 руб (ЯК) - Клоссе Варвара (Вконтакте)
362,04 руб (ЯК) - ??
3 руб (ЯК) - ??
1000 руб (СБ) - GREEN(Всехвосты)
200 руб(СБ) - Евгения Кречко(Вконтакте)
700 руб(лично) - Екатерина Логинова(Вконтакте)
100 руб(ЯК) - ??
100руб(ЯК) - ??
250 руб(ЯК) - ??
100 руб(ЯК) - ??
100 руб(ЯК) - Елена Напольская(Вконтакте)
300 руб (тел) - Мария Левитских (вконтакте)
10000руб (СБ) - Alenka(Потеряшка)
100 руб(ЯК) - ??
200руб(СБ) - Татьяна Бояринова(Вконтакте)
500руб(ЯК) - Elenus (Всехвосты)
394,09(ЯК) - ???
950 руб (ЯК) - Надежда Веденяпина(Вконткте)
850 руб - Мария Лазарева (куратор)
950 руб(ЯК) - Надежда Веденяпина(Вконткте)
2000руб(СБ) - Татьяна лоя(Потеряшка)
285руб(ЯК) - Катюня Калеканова
150руб(ЯК) - ???
200руб(ЯК)-???
2000руб(сб)-Екатерина Великомушина (Вконтакте)
98,52руб(ЯК)-???
98,52руб(ЯК)-???
150руб(тел) - Елена Вишняускене(Вконтакте)
460 руб - Ольга Евдокимова
100руб(ЯК) - ??
500руб(ЯК)-КатьВась(Всехвосты)
200руб(ЯК)-Майя Коваль(Вконткте)
295,50руб(ЯК)-Djeilis(Всехвосты)
40 руб(ЯК)-???
95 руб(ЯК)-??
295,50 руб(ЯК)-??
190,40руб(як)-
130руб(ЯК)-вредина
300руб(як)-
100руб(як)-
500руб(як)-
500руб(як)-Julia Tsybenkova
500руб(як)-Elenus
100руб(ЯК)-??
500руб(сб)-Екатерина Великомушина(вконтакте)
935,95(як)-??
1000 руб(сб)-Слава Феоктистов(вконтакте)
300руб(сб)-Гелена Дымова(вконтакте)
ИТОГО:
56 213,75 руб.Расход:клиничкский анализ крови 350
биохимический анализ крови 600
анализ крови на лепто 500
рентген 200
наркоз 500
стационар 600
передержка с 19.01 по 19.02 - 4500 руб.
передержка с 19.02 по 19.01 - 4500 руб
130 руб - снятие денег через Contact
1200 руб - передержка с 19.03 по 27.03
319 руб - поводок, глистогонка
1100руб - передержка с 20.03 по 27.03
4000 руб - передержка с 27.03 по 27.04
4000 руб - передержка с 27.04 по 27.05
250- ошейник+гемобаланс
110 руб - % со снятия денег через Альфа-банк
4000 руб - передержка с 27.05 по 27.06
7600руб-столбы+крепления+доставка(чеки выложу)
1200руб-цемент(8мешков по 150руб)
600руб-смесь для цемента
200руб-инструмент
10 500руб - Секция заборная 12шт
1732 руб - Сетка заборная рулон
190 руб - Смесь цементная песчаная
559 руб - Лист оцинкованный
1270 руб - Брусок
69 руб - песок кварцевый
48 руб - диск отрезной по металлу
245 руб - саморезы
360 руб - антисептик
109 руб - кисть 1
85 руб - кисть 2
118 руб - стяжка
219 руб - уровень
560 руб - цемент(2 мешка)
255 руб - пилки для лобзиков
854 руб - ножницы по металлу
270 руб - бонорезы
165 руб - шуруп саморез
579 руб - вагонка 20*3000
460 руб - доставка
6969руб-вагонка 5 уп., фанера 6 листов.
200руб-доставка
5000 руб-работа
Итого:
67 275 руб.Остаток:0(точнее минус 247,81 руб). Практически все докуплено. Остался только утеплитель, материал для крыши и самое главное калитка.
Всем-всем огромное спасибо за помощь! Фин.отчет №2(с момента нахождения Шуры в Филлмора)Приход:
200(як)-??
475руб(як)-??
200руб(як)-??
100руб(як)-??
400руб(як)-Егор Яковлев
200руб(як)-??
500руб(як Филлмора)-Sugarcat(Всехвосты)
200руб(сб)-Елена Вишняускене(Вконтакте)
200руб(сб)-Светочка Эргашева(Вконтакте)
300руб(сб)-Алиса Северова
200руб(сб)-Дмитрий Норейко
1000руб(сб)-Татьяна Рыбакова
100руб(як)-??
98,52руб(як)-??
100 руб(як)-Кристина Романова
98,50руб(як)-??
331.24 руб(як)-Дина Северова
295.50 руб(як)-??
200 руб(як)-Дашуля Милашевич
20руб(як)-??
700руб(як)-??
500руб(як)-??
150руб(як)-??
500руб(як)-Надежда Алешкина
200руб(як)-Елена Вишняускене
500руб(як)-Ирина Громова
47,50руб(як)-??
500руб(як)-Elenus
197,04руб(як)-??
500руб(як)-Ваня Черноиваненко
250руб(як)-Никита Мурахин
200руб(як)-Марина Царева
1000 руб(сб)-Константин Козырев
200руб(як)-??
4170-Ольга Золотарская
241руб(сб)-Маргарита Килль
100руб(як)-Галина Еремина
150$ переведено приюту Доброе сердце на пропитание для Шуры от Ольги Золотарской
ИТОГО:15 174,30 руб + 150$
Расход:
биохимический анализ крови 900*2=1800
клинический анализ крови 500
ЭКГ-диагностика 300
УЗИ-диагностика 300
анализ кала 400
стационар 1200
препараты 940
обработка 875
% за перевод с як на як 29,80
600руб-генератор для снятия вольера
500руб-отрезные диски для пилы
500руб-бензин
1000руб-довозка до полянки
1000руб-перевозка будок
Итого: 9 944,80
Остаток: 5 229,50
Остальные средства пойдут в помощь Дику из темы
viewtopic.php?f=2&t=98982Чеки
Анализы:
ЯК для помощи
ЯК 410011265769810 Карта сбербанка в личку по запросу.
Кураторы:
89218825182 Мария 89046063011 КсенияСокуратор: 89602578502 Катя
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
у нас приход! Ура!!! приход 21.08.2012 17:17 190,40 
пока не пришли((
