Про ответственность, или кто готов ее нести? Новый опрос, результаты старого скопированы.

Я сильно сомневаюсь, что получится, но все-таки попытаюсь создать тему, в которой без хамства и переходов на личности попробовать пообсуждать одну проблему - ответственности за свои действия.
Не скрою, тема навеяна случаем с усыпленным доберманом.
У каждого, наверное, есть свои скелеты в шкафу. У меня тоже. Вот один из них.
Было это несколько лет назад. Семья завела внепланового овчара, вырос великолепный пес, но в определенном возрасте у пса стали случаться приступы агрессии, немотивированной. Вот он стоит, млеет от ласки, и в ту же секунду на эту руку бросается, или лежит на месте, и ни с того ни с сего бросается на проходящего хозяина. Не буду здесь останавливаться подробнее, но хозяева сделали для собаки все - дрессировка, коррекция поведения, ветеринарные обследования, медикаментозная терапия. Несколько реже стали приступы, но все-таки продолжались. Причем он не кусался, а жрался - а потом, как ни в чем не бывало. За собаку боролись - хотя после нескольких приступов с зашиванием швов, пес сидел в отдельной комнате, его выводил хозяин только в наморднике.
Когда я увидела пса, было просто восхищение - крупный красавец, вымуштрованный, нацеленный на человека. Но... до первого приступа. Хорошо, что общались только в наморднике, и мужчина был рядом. Мы даже сумели выяснить причины этой агрессии, вернее, на каком уровне возбуждения она вероятнее всего. И даже научились этот приступ снять, если заметить его во-время, ни секундой раньше, ни секундой позже. Но... в семье был ребенок, несильная жена а собака быа опасна. Короче, игла.
Я взяла собаку, и даже пристроила, как мне казалось в великолепное место - загородный дом, на блок, где общались и выводили гулять собаку сильные опытные мужчины, ранее работавшие с кавказами в ВОХРе.
Что случилось далее - тайна, покрытая мраком, но в одно утро собаки на блоке не оказалось. С ленцой хозяева, как нахлестанная я, бегали и искали его. До сих пор в инете сохранились мои объявления, где я красными буквами взывала - собака опасна, верните.
Нашли. В другом населенном пункте. Свободно гуляющем на участке рядом с маленьким ребенком. Не скрою, увидев эту собаку рядом с ребенком, мне стало не страшно - это было что-то хуже. Я поняла, осознала, что могло произойти, найди мы его на день, два, неделю позже. Что ради жизни собаки я могла погубить ребенка. В этот раз судьба меня пощадила. Не факт, что пощадит в следующий.
В большинстве стран приюты, даже благотворительные, несут ответственность за переданных в семьи опасных собак, иногда вплоть до закрытия. Не говоря о потере должности и запрете заниматься подобной деятельностью. Поэтому, если собака проявила малейшую (даже мотивированную агрессию) - игла.
И вот без срача и нападок, хотелось бы спросить - кто из волонтеров, занимающихся спасением собак ( да и кошек) готов полностью взять ответственности, причиненный собакой у нового владельца на себя. И ответственность, если собак выбыла из его владения по любой причине. Не только моральную ответственность, но и материальную. Хотя бы за ущерб, причиненный в течении трех месяцев - за покусанного хозяина, загрызенного кота, ущерб имуществу нового владельца. Если только в договоре честно не указано, что собака вскрывает полы или уничтожает мебель. Кто, с подписанием соответствующего договора? Хотелось бы сюда еще и уголовную ответственность добавить, но, к сожалению, она не предусмотрена.
Ну что, попробуем пообсуждать хоть одну проблему цивилизованно? Или такой проблемы нет?

Ир,при чем здесь видели или не видели?
У Ольги тоже есть диплом кинолога,она двадцать лет работает с кавказскими овчарками.восемнандцать лет у нее жили доберманы.
Почему Вы решили,что именно с этой собакой она бы не справилась?
Я бы не справилась,я не понимаю этих собак.поэтому как бы мне жалко не было,я в такие темы никогда не лезу.
Но почему именно этому псу не дали шанса,я не понимаю.
Я и кавказцев не понимаю и боюсь и по хозяйски себя веду только с теми кавказцами,которые выросли при мне со щенков. И к доберу этому не подошла бы ни за что в жизни,но точно знаю,что Ольге рано или поздно он бы поверил.я видела каких собак она забирала,когда их не брало ни одно охранное предприятие,и какими они становились.
А остапова брата,подставили под отстрел спецтранса.не было тогда возможности забрать его к себе и на работе у Ольги все вольеры были заняты.собаке на тот момент был всего год и погиб он по вине Татьяны.

Читала тему про добера с самого начала... думала может помочь смогу...

ольга п. если были бы желающие взять - телефон в теме висел с самого начала. Захотели бы - позвонили. Я бы не наезжала на девушку Дайна, которая приняла решение усыпить пса. Я бы задавала вопросы тем кто хотел спасти - а чего не позвонили то? В 21.46 тема была создана. В час ночи еще ни один человек не позвонил с фразой- я куратор - заберу собаку. Да можно предположить что решили что в час звонить поздно... Но простите когда мне сказали - забирай собаку - утром усыпят - я в три часа ночи хозяев разбудила и забрала. Если бы было желание реальное забрать - просто позвонили бы и забрали. Ночи сейчас белые - на улице тепло - если что и погулять можно, да сложно, муторно, но если желание есть - заберешь. К тому же в 1.44 уже ВЦ ВетЗабота, согласился принять собаку. Но предполагаемый куратор упорно не желал ничего. Он предлагал подержать собаку в машине пару дней - нехай она в машине помрет.. так что ли? Так что очень хотелось бы задать вопрос предполагаемому куратору и передержке - а почему не позвонили? Это было так сложно? Или это уже накладывало бы ответственность?

П.С. эта тема кстати о другом совсем. тема о добере тут только в варианте правильной реакции куратора может выступать

Sovuh , Вы внимательно прочитали обе темы, а я вот прочитала и перечитала. Со слов диспетчера"Потеряшки", ее руководитель готова была выехать за псом. Но куда? Далее, Алита просила телефон "хозяина", далее, Алита звонила, но Дайна телефон не брала, это же все в теме написано. И еще: вот у меня есть птицы даже с других регионов, люди ,которые реально хотят кого то спасти, находят способы их переправить сюда, в Спб. А вот совсем недавно одна дама вообще у себя под носом пальцем не пошевелила, что бы спасти птенца,она хотела что бы это сделала я, ну вот так получилось ,что у меня не было возможности и птенец в итоге погиб, страшной и мучительной смертью. Поэтому,если главное действующее лицо было заинтересовано в спасении собаки, то нашло бы способ,куда пристроить пса на эти два дня,о которых просила Хардик Клиника господина Микитюка,как следует из темы, то же готова была его принять Но если решение ликвидировать пса принимал "хозяин", то и рассуждать здесь не о чем.Он что,его пристрелил или просто забил?? На правдивые ответы,естественно,не рассчитываю.(Это не к Вам обращение).П.С.на тех условиях,которые предложила ВЦ ВетЗабота ,даже своего пса туда не отправила бы,уж извините, это не предложение, а стеб.Да что там пса,ворону и то не отправила бы, а то ведь потребуют гарантии, что бы не клюнула.

Такое решение приняла сама Дайна?

В середине следующего дня. Пса не стало ночью.

Никто не решал. Кто-то отказал Ольге? Кто-то усомнился в ней?
Если новый хозяин усыпляет собаку, поставив куратора в известность постфактум, куратор виноват?
Алита виновата, что в Финке усыпили собачонка с пластиной в лапе?

А он его именно усыплял и где?Вы уверены в этом?Кто то видел труп? Или все только с слов этого "хозяина"?

Что вы все заладили,если бы хотели,если бы хотели..
Хотели!
Ну позвонила бы Ольга в час ночи из Выборга и...?
В данную конкретную минуту его было некуда посадить,транспортная связь с Питером заканчивается в 22 часа.
Можно конечно было поехать на такси,но для чего?для того что бы перевезти пса в Питере из одного места в другое?
Но это мог сделать и хозяин машины в которой сидела собака.
Скорее всего пес его к машине просто не подпустил,а надо было думать куда ты собаку закрываешь.
Видимо в этот момент его и усыпили.знала ли Маша об этом,или ее уже поставили перед фактом я не знаю и знать не хочу.
Знаю,что пса просто лишили единственного шанса на жизнь.

А тема эта ни о чем.
Агрессивных собак надо усыплять?тогда зачем у нас существуют команды помощи породистым собакам таким как кавказские и среднеазиатские овчарки,в большинстве своем немцы,бульдоги все(особенно американские),черные терьеры,кане-корсо,джек расселы,ротвелеры.
Вот это все надо усыплять.

То что касается дичков тоже можно поспорить.да,взрослую дикую собаку незачем приручать,к сожалению им это не надо.а щенки,разная психика у диких щенков.некоторые адаптируются и становятся почти обычными собаками,некоторые остаются дикарями.тут не угадаешь.
У меня до недавнего времени жили две сестры(чуня погибла почти два года назад)масе сейчас 9 лет.они рождены от абсолютно дикой собаки,в подвале дома где они прожили до трех месяцев не видя света и людей и питаясь кошками,которых убивала их мать и приносила щенкам.когда я их ловила они ссались,ср...сь и жрались.жили у меня в туалете на трубе и никак не передвигались первые три дня.
Их было 5.три кобеля и мои две.кобели пристроились через месяц,да они отличались от домашних щенков,да я не пристраивала их на диван,но один из них живет в квартире и ездит на дачу на общественном транспорте.
Мои адаптированы полностью,чуня была чуть трусливее маси.разница между моими собаками рожденными от домашних собак и этими есть,но не большая и чисто поведенческая.
Всю жизнь эти собаки живут с кошками,никогда ни одной попытки сожрать кошек у них не было.
А не так давно моя знакомая купила щенка хаски в пятимесячном возрасте,как у нас любят писать загородного вольерного выращивания.так вот не смотря на то что,она с ним участвует в гонках,пес боится транспорта и куда то с ним поехать по городу не на машине она не может,в отличии от меня с моими дикарками.
Так что все очень относительно.
А уж по поводу какой то там ответственности за то что собака громит квартиру,так это вообще смешно.
Кто нибудь видел как уделывают квартиру хаски?нет?покопайтесь в интернете это впечетляет))))
На ком должна лежать ответственность?на заводчике?

Скади, а с чего Вы взяли, что американские бульдоги агрессивны. За 4 года в Питере мне не попало такого ни одного. Так что будьте любезны, говорите о том, что знаете наверняка, а не по слухам.

Виноват тот,кто эту собаку пристроил

Мне таких не попадалось.
Я знаю амбуля который откусил три пальца на ноге своей хозяйке и знаю суку амбуля,которая без предупреждения бросилась на мою собаку,которая еле лапы переставляла после операции,ковыляя со мной рядом на поводке,а когда стали разнимать,то переключилась на меня.итогом стала разорванная куртка,разбитый нос(я очень ей благодарна что без перелома)и фингал под глазом.

Оля,я же не с претензией к бульдогам.
Амбуль серьезная собака,с которой надо заниматься.эти собаки могут буть агрессивными.
Что тогда считать критерием агрессивности?

Если можно, немного поподробней об этом)

+
Вот и я о том же - уж очень все индивидуально в этом непростом животном мире...

У нас сейчас сидит восьмилетний типа тибетский терьер,хозяева отдали за ненадобностью.
При попытке любой манипуляции с ним показывает зубы.
Усыпить?

скади Саша, последние два года среди французских бульдогов (отказников и найденышей) очень много трудных собак. Конечно, они все "народного" разведения, без клейма, чипа и чаще всего нестандартные.
Тимку усыпили (он пристраивался на авито не нами), Буся доживает у Полины, Хасю удалось пристроить после трехмесячного проживания у кинолога.
Остальные были хоть и сложные, но перспективные. Новые хозяева смогли с ними "договориться" с помощью кинолога.
Но если снова попадется такой как Тимка или Буся, приму решение.

По доберману. Не знаю ничего, также как и все. Точную дату поступления в приют "вычислила" по теме двух боксеров из Гатчины. Таня позвонила, просила меня связаться с БоксКо, и сказала, что едет за добером. То, что это именно тот доберман я узнала позже. Алита позвонила мне с вопросами, когда мы встречались с Таней, я сразу передала ей трубку.
К сожалению, Алита услышала то, что хотела услышать, то, что додумала сама, а не то, что говорила ей Таня.

Зная Машу Дайна, зная её отношение ко всем животным, а особенно к доберманам, никогда не поверю, что она сама принимала решение. Допускаю, что с мужиком они договорились подождать до утра, но ОМОНовец утра ждать не стал. Нужно было звонить ночью! Сразу же! Не ждать, пока Маша появится на форуме.

В смысле,поподробнее?

Мне днем привезли очередную французскую отказницу. Я ей активно не нравлюсь. Собака в стрессе.

Тема о реально опасных собаках. Всякие "крысы" и подобные недовольства не в счет.

В самом прямом - подробней рассказать о происшествии

Умер медленной смертью от голода и обезвоживания.

ольга п.
Это понятно. Вы скажите, когда и где это было. Видели ли Вы труп птенца?

Ира,какие крысы?
Хардик покусал своего хозяина так,что тому наложили четырнадцать швов.
Ольге он по первости прокусил ногу так,что не знали как кровь остановить,порвал какую то вену.
Однако живет и как то нашли с ним общий язык.

Я в принципе могу рассказать много случаев по покусам,работа у меня такая
И уж поверьте кто только не кусает.могу сказать что мелкая хрень,кусает намного чаще и опаснее,потому что в лицо и шею.

Птенца видела,живым,труп нет,он умер не у меня, а в др.месте.Было это буквально вчера.

скади и меня кусали.

Кто сомневался в Ольге? Пока решалось, собаку усыпили. Кто и как я не знаю. Опоздали.

С Машей я не разговаривала. Ирина (шнауцеры) написала, что у Маши болеет ребенок и в тяжелом состоянии собака. Видимо, поэтому Маша не могла "дежурить" у компа.
Кстати, ОМОНовец в приют приезжал, с собакой знакомился, всем понравился. Что произошло потом знает только Маша, но ей никто не звонил.

ольга п.
Спасибо за ответ. Дело в том, что в среду Вам звонила еще одна "дама" по поводу вороненка. Помните, который у Народного об ноги прохожих терся? Вот я и подумала, что о нем речь. Просто на то время птиц был жив и находился под бдительным оком одного из родителей . Мало того, объявились люди, работающие в близлежащем ларьке, которые знают этого, как они сказали, Геру уже примерно неделю. А вороненок же, тем временем, пока продавец вещал об истории их знакомства, недолго думая перешел ему с ветки на плечо! Потом он(продавец) показал, где его(вороненка) гнездо, его маму или папу, поласкался с ним, обескуражив тем самым целую толпу зевак и заверил, что днем с ним ничего не случится(?). Вот ночью они закрыты и не могут проследить за его судьбой. На вопрос же: а чегой-то он, как котенок, к людям без опаски ходит, он ответил, что его родители тоже очень доверчивые, и что один из них куда-то пропал...Еще сказал, что они его иногда в ларек берут...И еще много чего говорил - спасатели уж больно недоверчивые и пытливые были...
Так что та дама была с ним до счастливой(?) развязки...
Вот такие необычные истории приключаются в нашем городе.
Очень надеюсь, что вчера умер не Гера...

Нет,\то про другого птенца. Вашего конечно помню, но поведение очень странное для диких птиц,такого совсем не должно быть.Если ларечники приучили птенца специально,то на улице ему все равно уже не выжить,увы. Вы там больше не будете?

скажите.... это тот доберман ? http://vk.com/club36547999?w=wall-36547999_834%2Fall .... хвост поджат....

Ликвидированного пса звали ГРЕЙ,какое красивое имя и вот такая страшная смерть. Если на фото именно этот пес,то второе фото говорит о многом,ну для тех, кто конечно умеет чувствовать и видеть...

сегодня была там. Вороненка не видела, а обходить все магазинчики-ларьки просто не было времени - их там слишком много. Поговорила по пути только с торгующими невдалеке своимроднымогородным тетечками. Одна из них знает, о ком и о чем речь, т.к. видела "паренька лет 25-ти с вороной на руке". Последний раз она видела их три дня назад. По ее словам парень этот с птицей куда-то и ушли. И первый раз, когда она обратила на них внимание, те тоже "гуляли, гуляли", а потом вместе удалились..."Домой, наверное, пошли"...
Это вкратце, что сумела узнать...

Считаю, что ответственность должна быть за искажение информации.
И с другой стороны вопрос - как взрослый человек может брать в дом к 3-х, 4-х, 5-ти летнему ребёнку крупного взрослого пса?
Это же идиотизм.
Возьми щенка и воспитывай на здоровье.
Моё мнение - если куратор врёт - отвечать по полной,если предоставил полную, всестороннюю информацию - расхлёбывают новые владельцы.