Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Промышленные садисты выжигают кроликам глаза. Просто так.
Добавлено: 25 мар 2012, 21:14
Участник
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 20:23
Автор темы
Сообщений: 4968 Откуда: Купчино
Я в шоке... Увидела на этом форуме распродажу Фэйри и др. продукции. viewtopic.php?f=82&t=77587 Вот одна из цитат с зоозащитного форума "Вита": "Когда нам попадает в глаза шампунь "Хэд энд Шоулдерс" или "Пантин про Ви", мы поскорее смывает эту маленькую каплю из глаз, потому что нам неприятно. Но этот шампу нь еще раньше причинил боль другому живому существу, причем гораздо большую, чем вам. Вам попала маленькая капля, а кролику-альбиносу в глаз налили целую чайную ложку шампуня. Вы ее смыли, а у кролика не была никакой возможности избавиться от этой жгучей вязкой жидкости: во-первых, у него нет слезоотделения, во-вторых, его обездвижили. Когда глаз жжет, то и минута кажется вечностью. Между тем, у кролика шампунь находится на глазу в течение трех недель… Некоторые животные ломают себе позвоночник и шею, когда пытаются вырваться и убежать. Это живодерство называется промышленный тест Драйза." http://www.vita.org.ru/exper/pg.htm http://ves4i.com.ua/ispytanie-kosmetiki ... mment-2106 А вот пишет актриса Джулия Кристи: :В детстве я плакала, когда падала на асфальт и обдирала колени. Но, по меньшей мере, никто не втирал мне в раны чистящие средства. А вот в тестах на раздражение кожи крысам, морским свинкам, кроликам, а иногда даже собакам, кошкам и обезьянам, сбривают шерсть, снимают кожу и втирают в рану испытуемое вещество." ]
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 03 апр 2012, 10:22
Новичок
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
ксюндель писал(а):
Мальвина с пайпада не удобно поищу перевод в понедельник. Грин мама как пример, в поправке указано чьо не требуют опытов вещества чья безопасность доказана, в часности растительные составляющие, тоесть теоретически они могут быть не оттестированны на животных( если закупаются на территрии ЕС), основы для кремов тоже могут не теститироваться если эти вещества уже были сертифицированны ранее. Тоесть читаем этикетку если там всякие травные вытяжки и основа - минимум насилия над зверушками. А вот если там какой нибудь уникальный "кУ-энзим" то по правилам ЕС он без ряда тестов не будет допущен в призводство, не объязательно кожные тесты их почти не проводят, но влияние на щитовидку, плод и пр. тестируют.
ксюндель, Вы обещали перевод документа опровергающего информацию, о том что в Европе тестирование косметики (ее ингридиентов) на животных не проводится. По правилам ЕС некоторые тесты проводятся, но без использования животных. Впрочем это следует и из вашего поста.
Ну да, проводится, потому что "надо по протоколу". Никакого смысла в проведении этого теста нет. Жестокость ради протокола и удовлетворения собственных властных абмиции садиста-экспериментатора. Идея белых компаний - отказ от жестокости. Это - акт гуманности. Протест против жестокости и садизма. Именно поэтому, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, никакие компоненты настоящих белых фирм тестироваться на животных НЕ МОГУТ. Они следуют идее. Иначе они могли бы повышать объемы продаж другими способами - их масса. В таком неразвитом в плане гуманизма обществе, как наше (я имею ввиду не только Россию) НЕЛЕПО строить бизнес на идее гуманизма, никакого дохода это не приносит. Идут поиски альтернативных тестов токсичности и такие тесты уже есть и работают. Об этом тоже НАПИСАНО. Мое мнение - тестирование для людей должно быть на людях, так как 1. никто как человек не может почувствовать лучше на своей шкуре больно ему, колет, жжет и т.д. нет смысла выходить за пределы вида. 2. это несправедливо заставлять страдать других за твое благополучие, а Бог он все видит и учитывает. Так что бумерангом вернется человеку ввиде стихийных бедствий, катастроф и других проблем. Проблема в том, что черные фирмы и непрогрессивная администрация мед вузов и исследовательских лабораторий имеет государственное финансирование и им плевать на страдания животных. В итоге их нельзя даже "побить рублем", ибо они за садизм не платят из своего кармана. Поэтому, люди, спасите себя сами! Ужаснитесь мерзости происходящего и откажитесь хотя бы от Фэйри! Добро вернется добром.
Александр. говорилось же уже... тест - не жестокость и амбиции "садиста-экспериментатора". не его личная прихоть. это система, возведенная в ранг. и если вы хотите что-то менять,начинать надо не с криков, а с вполне конкретных действий на законодательном уровне. в том числе и предложение тестировать на людях.
Именно поэтому, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, никакие компоненты настоящих белых фирм тестироваться на животных НЕ МОГУТ.
а уж это ВООБЩЕ шедеврально. НЕТ нетестируемых компонентов. когда их запускали в производство, лет ..дцать назад, - их тестили. 100%. так что... все на совести производителя.
a_morph Все имеет свой конец, свое начало, как известно. Если я беру какой-то грязный бренд и хочу сделать его чистым, что бы спасти человечество, я отказываюсь от жестокости, и это и есть НАЧАЛО моей деятельности. Никакой ответственности за своих предшественников-производителей я не несу. Но это рейдерский захват. А можно и по -другому. Ив Роше с самого начала не тестировала на животных, потому что ИДЕЯ такая была. Сначала слово, потом дело.
a_morph По поводу системы. У нас что, обязательно отработать в садистской лаборатории лет цать? К счастью, это не служба в армии. Я там НИКОГДА работать не буду, ни за какие деньги или привелегии. Если нормальных людей будет большинство, то никто не будет там работать, никто не будет покупать продукцию черных фирм. Так что, не отказывайте садизму в его игре на природных склонностях людей - это его хлеб!
Другое дело, что люди НЕ ЗНАЮТ и НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ, что они потребляют. Значит, нужно давать людям информацию, просвещать. Все мы рождаемся в каких-то стереотипах, но что-то мы в силах изменить. Любой пенсионер даже может позволить себе Фрош вместо Фэйри!!! А для спасения собственной души это даже лучше, чем Богу свечка по воскресеньям.
a_morph По поводу системы. У нас что, обязательно отработать в садистской лаборатории лет цать? К счастью, это не служба в армии. Я там НИКОГДА работать не буду, ни за какие деньги или привелегии. Если нормальных людей будет большинство, то никто не будет там работать, никто не будет покупать продукцию черных фирм. Так что, не отказывайте садизму в его игре на природных склонностях людей - это его хлеб!
Александр. Вы читать умеете? я не про отработать лет дцать в лаборатории. а про то, что большинство компонентов так называемой этичной продукции оттестированы лет дцать назад в подобных лабораториях.
Alexandr писал(а):
Другое дело, что люди НЕ ЗНАЮТ и НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ, что они потребляют. Значит, нужно давать людям информацию, просвещать. Все мы рождаемся в каких-то стереотипах, но что-то мы в силах изменить. Любой пенсионер даже может позволить себе Фрош вместо Фэйри!!! А для спасения собственной души это даже лучше, чем Богу свечка по воскресеньям.
а вот это +100. если есть информация - есть повод задуматься. и решить что-то для себя.
a_morph Я пытаюсь донести до Вас идею огромного качественного преимущества белых компаний, не зависимо от того, где и когда они родились, что они думали цать лет назад, кто что сказал, откуда они берут электричество, многоженец ли генеральный директор и прочее. Есть вещи СУЩЕСТВЕННЫЕ, главные.
a_morph Я пытаюсь донести до Вас идею огромного качественного преимущества белых компаний, не зависимо от того, где и когда они родились, что они думали цать лет назад, кто что сказал, откуда они берут электричество, многоженец ли генеральный директор и прочее. Есть вещи СУЩЕСТВЕННЫЕ, главные.
Александр. я ПРЕКРАСНО поняла это с первых Ваших постов. но дело в том, что я, скажем так, знакома с принципом сертификации химической продукции. что-как ввозится на территорию РФ. и какие сертификаты дают на сырье в Европе. потому скептически отношусь к заявлениям типа "наше сырье не тестируется на животных". да, СЕЙЧАС не тестируется. тк - тестировалось не нами - тестировалось много лет назад - тестировалось не нами много лет назад ну нет сейчас аналогов. просто - нет. тк опять даже повторюсь - все регламентируется на законодательном уровне. и отклонение от регламента - наказуемо. и заметьте, я не обсуждаю КТО работает в таких лабораториях и этическую сторону вопроса.
a_morph Я пытаюсь донести до Вас идею огромного качественного преимущества белых компаний, не зависимо от того, где и когда они родились, что они думали цать лет назад, кто что сказал, откуда они берут электричество, многоженец ли генеральный директор и прочее. Есть вещи СУЩЕСТВЕННЫЕ, главные.
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 03 апр 2012, 16:43
Новичок
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
Появился свет в конце туннеля. a_morph, наконец-то Вы признаете, что можно производить косметику и бытовую химию без тестирования на животных , т.к ингредиенты которые используются протестированны много лет назад. Также согласно информации от Ксюндель растительные составляющие закупленные на территории ЕС можно не тестировать на животных. Таким образом производитель который использует растительные ингредиенты и те которые уже давным давно протестированны является этичным.Список этих производителей см. выше.
Появился свет в конце туннеля. a_morph, наконец-то Вы признаете, что можно производить косметику и бытовую химию без тестирования на животных , т.к ингредиенты которые используются протестированны много лет назад. Также согласно информации от Ксюндель растительные составляющие закупленные на территории ЕС можно не тестировать на животных. Таким образом производитель который использует растительные ингредиенты и те которые уже давным давно протестированны является этичным.Список этих производителей см. выше.
ГДЕ я говорила обратное, приведите цитату? я только говорю что все ингридиенты когда-либо тестировались. и не более. а если они все же тестировались - считаете ли Вы их использование в этичной продукции возможным? что есть растительные составляющие? масла, вытяжки, экстракты? так вот... масла тестируют по фармакопее. и в Европе тоже. к тому же, к сведению, значительная часть эфирных и растительных масел производится на территории Китая и Индии. где, сами понимаете, нет запрета на тесты на животных
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 03 апр 2012, 17:42
Новичок
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
a_morph По поводу этичности Александр уже говорил. Еще раз повторюсь, что производители этичной косметики не увеличивают количество животных подтвергающихся опытам. "Черные" производители ради своей прибыли готовы в своих застенках замучить миллионы животных "изобретая новые продукты". В продаже доступны и те и другие производители, цена и ассортимент на любой вкус и кошелек. Но качество у этичной даже лучше бывает, животных не мучают, окружающую среду загрязняют меньше. По моему выбор человека, который любит себя, животных и планету в целом очевиден.
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 03 апр 2012, 18:25
Новичок
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
Этичные растительные составляющие это те на которые не распостраняются требования о необходимости их тестирования на животных и те которые были уже протестированны много лет назад.
Тестирование на животных - это вообще бред... Взять, к примеру валерианку - людей успокаивает, кошек заводит. Вот и вся логика. Поэтому косметику и быт. химию необходимо тестировать на людях - как добровольцах, так и тёжылых преступниках: серийных убийц, маньяков, насильников, рецидивистах. Нет необходимости содержать их, которые много гадостей делали, в тепле, сытости - на НАШИ налоги. В расход - не стоит отнимать жизнь. Пусть живут и пользу приносят.
Но пока, в нашей жизненной реалии, уменьшить жестокость можно, отказавшись от употребления "чёрной" продукции.
Тестирование на животных - это вообще бред... Взять, к примеру валерианку - людей успокаивает, кошек заводит. Вот и вся логика. Поэтому косметику и быт. химию необходимо тестировать на людях - как добровольцах, так и тёжылых преступниках: серийных убийц, маньяков, насильников, рецидивистах. Нет необходимости содержать их, которые много гадостей делали, в тепле, сытости - на НАШИ налоги. В расход - не стоит отнимать жизнь. Пусть живут и пользу приносят.
Но пока, в нашей жизненной реалии, уменьшить жестокость можно, отказавшись от употребления "чёрной" продукции.
Люба! так это надо на законодательный уровень выводить! тестирование на людях а не бла-бла-бла по форумам. а пока закона нет - будут работать по-старому.
Этичные растительные составляющие это те на которые не распостраняются требования о необходимости их тестирования на животных и те которые были уже протестированны много лет назад.
расскажите мне, какие такие растительные компоненты не требуют тестирования? очень мне интересно ЧТО не требует сертификации, входя при этом в косметику. и еще вопрос... раз Вы владеете вопросом в достаточной мере. в чем разница? тестировали несколько лет назад или тестируют сейчас? ведь - тестировали. и те, и другие. так в чем разница?? "черные" фирмы ведь не тестируют сейчас оттестированное "много лет назад". а то, что тестируется сейчас, негласно используют этичные фирмы. так в чем разница? в том, что этичные стучат себя пяткой в грудь, по умолчанию всё же пользуясь тестированными продуктами?
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 03 апр 2012, 23:14
Новичок
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
a_morph писал(а):
расскажите мне, какие такие растительные компоненты не требуют тестирования? очень мне интересно ЧТО не требует сертификации, входя при этом в косметику. и еще вопрос... раз Вы владеете вопросом в достаточной мере. в чем разница? тестировали несколько лет назад или тестируют сейчас? ведь - тестировали. и те, и другие. так в чем разница?? "черные" фирмы ведь не тестируют сейчас оттестированное "много лет назад". а то, что тестируется сейчас, негласно используют этичные фирмы. так в чем разница? в том, что этичные стучат себя пяткой в грудь, по умолчанию всё же пользуясь тестированными продуктами?
Я согласна, тестируется возможно и все, но не для всего требуется проведение тестов с участием животных. Вы как специалист в этой области должны об этом знать, но почему-то умалчиваете.
Попытка номер два. В какой-то день Х «черный» производитель косметики решил стать «белым» и с этого дня отказаться от опытов на животных. Это не значит, что все, что он «наработал» используя животных нельзя использовать, что было то было, прошлое не изменить. Это значит, что с этого дня Х больше ни одно животное не пострадает для производства косметики и ее ингредиентов. Для производства будут использоваться только те составляющие, которые с того самого дня Х не проходили тестирование на животных. Это день Х для всех производителей( скоро и для продавцов) на территории Европы уже пришел. Если мы будем занимать активную позицию, то этот день Х придет и для России и для всего мира. Всем правит закон рынка - есть спрос есть предложение, нет спроса нет предложения. Поэтому, отдавая предпочтение этичной продукции при прочих равных условиях, стимулируете «черных» задуматься об этичности производимой ими продукции как о важной составляющей для увеличения продаж, а ради этого они пойдут на все и даже перестанут проводить опыты на животных.
Ну а если у Вас есть факты, что какая-то «белая» фирма использует ингредиенты, которые тестируются на животных, то давайте тогда будем называть конкретно какая фирма, какой продукт, какой ингредиент, какой тест и т.п.
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 03 апр 2012, 23:30
Частый гость
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:24 Сообщений: 3229 Откуда: м. Московская
К вопросу о том, что кто-то тут кричал, что от Эйвоновского крема началась аллергия..Извините, на те же растительные компоненты, травки-муравки- может тоже быть непредвиденная аллергическая реакцию, так что все индивидуально. Опять же пример- подруга долго подобрать шампунь-ополаскиватель, перепробовала все, этичные, растительные, супер-пупер дорогие..Зудит голова и все тут. На Эйвоновский- отлично все, ничего не беспокоит...
Опять же вопрос- на этичных тоже есть же надпись- подходит для беременных и детей..Но это же как-то выяснили? Не компьютерными же симуляциями?
Опять же вопрос- на этичных тоже есть же надпись- подходит для беременных и детей..Но это же как-то выяснили? Не компьютерными же симуляциями?
А как черные фирмы выяснили, что "подходит для беременных и детей"? Капнув в глаз кролику? Никакой связи между страданиями кролика и пользой для людей нет. Беременная женщина вообще становится одной ногой в могилу - это риск! И риск, несоизмеримый с кожной аллергией на шампунь. А этикетки... все выдержат! Это же просто фраза, что бы привлечь покупателя. И даже если у человека нет аллергии на этот вида шампуня, то это не значит, что у другого человека тоже не будет аллергии на этот же вид шампуня! Аллергия - это индивидуальная реакция конкретного организма. Почему дети часто далеки от родителей по духу и взглядам? Потому они - ЧУЖАЯ иммунная среда, несмотря на то, что Вы считаете, что они обязаны быть похожими на Вас. А уж как бедный кролик далек от нас всех, легко вообразить! Так что люди бродят в потемках, ничего не соображая, и ПРИДУМЫВАЮТ дурацкие тесты, печати, границы.... Губили бы только себя - велком! Так они еще издеваются над невинными существами..
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 04 апр 2012, 00:00
Частый гость
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:24 Сообщений: 3229 Откуда: м. Московская
Я просто задала вопрос. Вы же мне ответили на него вопросами..Шалом? =)
я во время беременности вообще ни о чем не переживала, и не мучалась токсикозом и чувствовала себя отлично, в отличии от знакомых, которые тряслись над страшилками "можно-нельзя" и ходили зелеными инопланетянами=)
Elona_spot Я образно выразился, что у беременных женщин других, более серьезных проблем куча. Я думаю, что эта надпись, то что подходит детям и беременным -формальная для всех компаний - белых и черных. Это просто пожелание, для придания уверенности.
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 04 апр 2012, 00:55
Новичок
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
Я думаю, что это рекламный ход, как растительное масло без холестерина. Косметика практически вся подходит беременным, может за небольшим исключением. Детская минимум или полное отсутствие ароматизаторов и отдушек. Все проблемы могут возникнуть только от индивидуальной непереносимости.
Люба! так это надо на законодательный уровень выводить! тестирование на людях а не бла-бла-бла по форумам. а пока закона нет - будут работать по-старому.
Вот бла-бла-бла - это по вашу милую душу, а мне и в реале дел хватает. Будут делать... если бы не покупали, не делали бы. В Европе официально запретили тестирование косметики на животных, начиная с 2012 года. Потому что люди мыслят по-другому...
Я думаю, что это рекламный ход, как растительное масло без холестерина. Косметика практически вся подходит беременным, может за небольшим исключением. Детская минимум или полное отсутствие ароматизаторов и отдушек. Все проблемы могут возникнуть только от индивидуальной непереносимости.
детская - это предоставление полных аллергеновых листов на все ингридиенты. и требования на порядок жестче, чем к остальному сырью. да и ценничек соответственно повыше будет, тк степень очистки - другая. а теперь догадайтесь с трех попыток - как тестируют?
Вот бла-бла-бла - это по вашу милую душу, а мне и в реале дел хватает. Будут делать... если бы не покупали, не делали бы. В Европе официально запретили тестирование косметики на животных, начиная с 2012 года. Потому что люди мыслят по-другому...
Люба... а тестирование химического сырья? из чего собирают косметику? начинать надо - законодательно. чтобы официально утвердить новые стандарты, тесты и пр-пр-пр.... иначе - всё же бла-бла-бла на форуме. много лозунгов, призывов и обвинений инакомыслящих. а толку на выходе - 0. хотя нет... всё же есть польза... информация вынесена на всеобщее обозрение. теперь есть возможность задуматься и сделать выбор.
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 04 апр 2012, 10:14
Новичок
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
a_morph писал(а):
детская - это предоставление полных аллергеновых листов на все ингридиенты. и требования на порядок жестче, чем к остальному сырью. да и ценничек соответственно повыше будет, тк степень очистки - другая. а теперь догадайтесь с трех попыток - как тестируют?
Этичная продукция состоит из ингредиентов которые - не тестируются на животных, т.к. требуемые тесты не предполагают использование животных; - не тестируются на животных, т.к. требуемые тесты проводятся альтернативным способом без использования животного; - не тестируется на животных, т.к. много-много лет назад уже давно все протестировано и повторного тестирования не требуется. Ну а если у Вас есть факты, что какая-то «белая» фирма использует ингредиенты, которые тестируются на животных, то давайте тогда будем называть конкретно какая фирма, какой продукт, какой ингредиент, какой тест и т.п.
Этичная продукция состоит из ингредиентов которые - не тестируются на животных, т.к. требуемые тесты не предполагают использование животных; - не тестируются на животных, т.к. требуемые тесты проводятся альтернативным способом без использования животного; - не тестируется на животных, т.к. много-много лет назад уже давно все протестировано и повторного тестирования не требуется. Ну а если у Вас есть факты, что какая-то «белая» фирма использует ингредиенты, которые тестируются на животных, то давайте тогда будем называть конкретно какая фирма, какой продукт, какой ингредиент, какой тест и т.п.
Вы меня что, намеренно не слышите? "- не тестируется на животных, т.к. много-много лет назад уже давно все протестировано и повторного тестирования не требуется." и таких ингридиентов в составе не 1 и не 2. а гораааздо больше. я вот конкретно про это пишу. и спрашиваю, в чем тогда отличие от остальных?
ЗЫ: если хотите, можете крупным планом снять на фото состав этичного средства. и я вам скажу что тестировалось, а что нет. я говорю про сам принцип. не более того. и намеренно ходить и изучать этикетки средств (как этичных, так и черных) - смысла не вижу. ибо состав очч сильно перекрывается.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения