Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Sano

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".

2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение :write:

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

доктор

[quote="Татьяна П."][/quote]

Всегда у нас будет весенне-осенний щенокошкопад, менталитет людей не изменить. А если нет законов, то для каждого разведенца- это будет его личное дело. В которое просьба не соваться!
На Западе и при наличии жестких законов, тоже постоянно выбрасываются животные ( это при наличии обязательной стерилизации и ответственности за выброщенное животное)

Значит такими методами тоже не добиться нужного результата.

Almara

Ольга вы еще не умаялись тут воду в ступе толочь? Я уже пас. Стоит ли пытаться пробить лбом железобетонную стену, все равно без толку. Есть желающие верить в утопию, ну зачем разочаровывать, пусть верят.

НичейЁжик

Енни писал(а):

Ольга вы еще не умаялись тут воду в ступе толочь? Я уже пас. Стоит ли пытаться пробить лбом железобетонную стену, все равно без толку. Есть желающие верить в утопию, ну зачем разочаровывать, пусть верят.

Самая удобная позиция - ни во что не верить. Тогда и делать ничего не надо.

Венечка (Аня7)

удалено модератором

Вера Сысоева

skessa писал(а):

Но чтобы были учтены ВСЕ, надо как минимум с кого-то начинать.
Проще всего начать с породников (они и так почти все учтены - для переездов и выставок ведь чип всё равно нужен, так?), а также сознательных граждан.
Затем уже учтённым нужно предоставлять какие-то льготы (по налогам, по стоимости ветобслуживания и пр.), которые бы простимулировали неучтённых встать на учёт.
И уже только потом вводить санкции для тех, кто остался неучтённым по прошествии времени.

Полностью согласна!

Вера Сысоева

Светлана Герасимова писал(а):

Цитирую Н.М.Третьякову и М.Н.Мальцеву - завкафедрой кинологии в СПбГАТИ...
НМ: Прошу учесть, что чип сам по себе ничего не решит. Так как проблема и комплексная, и запущенная, то решать ее нужно тщательно и нескоро.
Чип позволяет получить из специально созданной базы данных почти полную информацию о собаке: пол, возраст, порода, владелец, смена владельца, покусы, штрафы за нарушение правил выгула, прививки, выезд за пределы района проживания. Эта информация может быть получена в течение 5 минут после сканирования по мобильному телефону.
Так можно отсканировать и гуляющую без поводка собаку, и потерянную и выброшенную.
Если люди будут от этом знать, хотя бы от оштрафованных знакомых, то желания завести собачку и не напрягаться с ней поубавится. А это и число щеночков для здоровья сократит, так как ответственность уменьшит спрос.
Да, нужен налог, но дифференцированный. Его сумма должна зависеть от величины населенного пункта, числа собак, наличия у них специальной подготовки(дрессировки).
Что до стерилизации, то, если я отвечаю за свою собаку, то это мое личное дело! Да не было это проблемой раньше. Стало быть проблема и надуманная и выращенная на полной безответственности владельцев.
Главным принципом, как мне кажется должно быть: Как я содержу свою собаку- мое дело, до тех пор, пока не нарушены естественные права собаки и права окружающих.
_______________
М.Н.Мальцева:
И налог на собак нужен, я просто мечтаю о налоге! Тогда буду также требовать своих прав ( и добиваться этого) как в тех областях, где мне должны, потому что я его плачу!
Закон о стрелизации мне кажется неэффективным ( нерадивые владельцы просто выкинут своих собак) и ущемляющим мои права на здоровое полноценное животное. Почему я должна уродовать своих непелеменных собак? У нас куча таких собак не вяжется и не рожает, мы их контролируем. А кастрата-уродца заводить не хочу.

Спорить, по-моему, не с чем

Подписываюсь под каждым словом!

Мальвина

Светлана Герасимова писал(а):

И еще раз - чипируйте, изолируйте стаи, даже путем их усыпления

О как!
Пропаганда уничтожения животных!
Значит, стерилизовать нельзя, а усыплять "ненужных" животных можно?

Татьяна П.

доктор писал(а):

Значит такими методами тоже не добиться нужного результата.

Только у них измеряются в сотнях, а у нас в тысячах- выброшенные собаки.
И еще у них есть работающий закон " о жестоком обращении" и специальные отделы полиции за этим следят и работы у них по горло. И случаев о жестоком обращении тоже море. Тоже можно сказать что закон бесполезен, не работает, и не нужен?

Sano

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Остальное допишу вечером.

Светлана Герасимова

Мальвина писал(а):

О как!
Пропаганда уничтожения животных!
Значит, стерилизовать нельзя, а усыплять "ненужных" животных можно?

Ненужных МОЖНО стерилизовать

Мальвина

удалено модератором

Светлана Герасимова

удалено модератором

Викторияал

Светлана Герасимова писал(а):

_______________. А кастрата-уродца заводить не хочу.

Спорить, по-моему, не с чем

Вот это уж перебор, значит, кастрировать и пристраивать, нормально, а для себя- уродец.
У меня два кастрата, кастрированных не по моей воле, таких взяла.... Абсолютно нормальные, адекватные кобели.
Другое дело, что сама бы я это сделала только по мед. показаниям.
Но так отзываться о животных, которых сами же уродуете..... :hmmm:

Но вы ошибаетесь, ничего уродского с ними не происходит после кастрации, всё это мифы.
Честно, не ожидала на этом форуме таких высказываний....

Benita

удалено модератором
Да почему мучать-то??? Никак не пойму?
С чего вы взяли, что собака которую просто не вяжут, мучается??
Отгуляла сука течку на поводке, свои три недели, и снова счастлива в свободном полете! Где тут мучения?
Неужели не укладывается в голове, что породных собак можно просто НЕ ВЯЗАТЬ??? И не надо никакой повальной стерилизации. У меня лично огромное количество примеров, - живут в семьях породистые животные, и их представьте себе никто не вяжет! И кобели, и суки.
Мало того, за все время что я занимаюсь определенной породой я не знаю случая, чтобы у кого-то сука "случайно" повязалась и щенков "выкинули"! За 13 лет ни одного случая!!!!!!
Ответственность за своего питомца - вот и все что нужно. И такие владельцы есть, и их много!

Светлана Герасимова

Викторияал писал(а):

Вот это уж перебор, значит, кастрировать и пристраивать, нормально, а для себя- уродец.
У меня два кастрата, кастрированных не по моей воле, таких взяла.... Абсолютно нормальные, адекватные кобели.
Другое дело, что сама бы я это сделала только по мед. показаниям.
Но так отзываться о животных, которых сами же уродуете..... :hmmm:

Но вы ошибаетесь, ничего уродского с ними не происходит после кастрации, всё это мифы.
Честно, не ожидала на этом форуме таких высказываний....

Это высказывание не с данного форума, это цитата из группы вконтаке, где М.Н.Мальцева объясняет свою позицию, имея в доме 24 собаки, не в клетках, а именно в доме, и никто не кастрован и не стерилизован, и щенки по недосмотру не рождаются... И если у них появляется помет на продажу, то вязка просчитана зоотехником со всеми промерами и т.п. И собаки живут по 18-20 лет...

tanyab

удалено модератором

Викторияал

Светлана Герасимова писал(а):

Это высказывание не с данного форума, это цитата из группы вконтаке, где М.Н.Мальцева объясняет свою позицию, имея в доме 24 собаки, не в клетках, а именно в доме, и никто не кастрован и не стерилизован, и щенки по недосмотру не рождаются... И если у них появляется помет на продажу, то вязка просчитана зоотехником со всеми промерами и т.п. И собаки живут по 18-20 лет...

Неважно, вы его поддерживаете и приводите здесь. Вообще, эта тема и вот такие высказывания не прибавят потенциальных хозяев, пристраиваемым форумским собакам, в основном стерилизованным.....
ВСЕ СОБАКИ ХОРОШИ, и полноценные и кастрированные. В характере ничего не меняется, ну кроме того, что не лежат под дверью с сердечным приступом, когда в округе кто-то пустует, но опять же не все, многие спокойны, всё зависит от темперамента.
Я за то, что бы хозяин САМ решал этот вопрос, зная свою собаку, взвешивая все "за" и "против". Без обязаловки.

Ива

Светлана Герасимова писал(а):

Вы все-таки хамка трамвайная :sick:

Неплохо было бы, если бы НЕ РАЗМНОЖАЛИСЬ конкретно Вы, готова поучаствовать материально в проведении Вам операции

Пользователь Светлана Герасимова получает бан на три дня.

Вера Сысоева

Сейчас назрела необходимость упорядочить содержание собак, но надо учитывать при принятии общероссийского закона «Об упорядочении содержания животных» то, что приемлемо и даже необходимо в мегаполисе, будет неуместно в маленьком таёжном посёлке.
Закон должен быть выстроен так, чтобы призвать людей, а кого-то и принудить, к ответственному отношению к домашним животным.
Законы пишутся для людей, а не для животных!
Над законом должны работать специалисты, которые могут просчитать как ближайшие, так и отдалённые последствия работы того или иного пункта закона.

Что касается обсуждения проблемы содержания домашних животных, то можно вспомнить всем известные литературные произведения, написанные разными писателями в разное время и в разных странах. Это «Королевская Аналостанка» Сетона Томпсона, «Белый Пудель» Куприна и «Белый Бим Чёрное Ухо» Гавриила Троепольского.
Попробуйте оценить эти произведения с точки зрения этой полемики. Что получиться?
Королевская Аналостанка была подобрана на помойке и попала в роскошный дом, где все о ней заботились. Была ли она счастлива там? А была ли нужна Королевская Аналостанка людям? Она оказалась наиболее счастлива и нужна человеку, когда стала свободной.
Белый пудель - бродячий артист маленькой цирковой труппы. Хозяева его любят и он им необходим, так же как и они ему. Попытка осчастливить Арто хорошей жизнью в богатом доме чуть не заканчивается трагедий для всех троих.
Далее «Белый Бим Чёрное Ухо». Биму нужна забота и внимание людей. Он не может быть уличной бродячей собакой, так как он создан и воспитан человеком для совместной жизни. История Бима - это история отношений разных людей к собакам.
Весь спектр человеческих отношений описанных Троепольским, на мой взгляд, представлен в этой дискуссии.

Benita

Вот просто навскидку.... пробежавшись по темам...
viewtopic.php?f=2&t=59879&start=30
viewtopic.php?f=2&t=60316
viewtopic.php?f=2&t=60147
viewtopic.php?f=9&t=59995

Да.... конечно, "породистые" плодятся!

И таких тем на этом форуме десятки!!!!!!! И все "заводчики-гады" виноваты!

bip

Benita писал(а):

Вот просто навскидку.... пробежавшись по темам...
viewtopic.php?f=2&t=59879&start=30
viewtopic.php?f=2&t=60316
viewtopic.php?f=2&t=60147
viewtopic.php?f=9&t=59995

Да.... конечно, "породистые" плодятся!

И таких тем на этом форуме десятки!!!!!!! И все заводчики-гады виноваты!

так навскидку уже можно и породистых, причем декорашек и даже "чемпионов" 6 летних (читай отрожала) набрать.
Или до 6 лет горячо "любимая деточка, а потом "семейные обстоятельства"

Викторияал

Benita писал(а):

Вот просто навскидку.... пробежавшись по темам...
viewtopic.php?f=2&t=59879&start=30
viewtopic.php?f=2&t=60316
viewtopic.php?f=2&t=60147
viewtopic.php?f=9&t=59995

Да.... конечно, "породистые" плодятся!

И таких тем на этом форуме десятки!!!!!!! И все заводчики-гады виноваты!

А при чём тут эти темы и заводчики

Пишете, сами то понимаете что.... О "породистости" и близко ничего нет. Угодить, что ли кому то хотите.
Это форум помощи животным, такие темы, естественны.

Astra

Хранитель писал(а):

Ну и какое отношение к появлению на свет этих щенков имеют породистые животные?

Наталья, ни Вы, ни я не знаем родителей этих щенков. Как мама, так и папа м.б. как породистыми, так и дворняжками.

Benita

Викторияал писал(а):

А при чём тут эти темы и заводчики

Пишете, сами то понимаете что.... О "породистости" и близко ничего нет. Угодить, что ли кому то хотите.
Это форум помощи животным, такие темы, естественны.

И в мыслых не было кому-то угодить! Странное у вас восприятие.
Странно также , что вы не понимаете почему я привела примеры этих тем.
Естественно, породистого абсолютно ничего нет в этих собаках,это чистое "дворянское" собрание, в N-ном поколении.

Однако, если вы внимательно читали тему, некоторые товарищи именно породистых животных и их заводчиков обвиняют в огромном количестве беспризорных собак, и предлагают 90 % стерилизовать. Вот я и привела примеры этих тем, в которых именно дворня плодится, плодится.. и плодится...На заводах, в подвалах, и даже у нерадивых хозяев, которым такими же нерадивыми "пристройщиками" были отданы нестерилизованные животные. Результат - в теме. Щенки.

Benita

bip писал(а):

так навскидку уже можно и породистых, причем декорашек и даже "чемпионов" 6 летних (читай отрожала) набрать.
Или до 6 лет горячо "любимая деточка, а потом "семейные обстоятельства"

Да не наберете вы ТАКОЕ количество!!!!!!!

Викторияал

Цитата:

Странное у вас восприятие.
Странно также , что вы не понимаете почему я привела примеры этих тем.
Естественно, породистого абсолютно ничего нет в этих собаках,это чистое "дворянское" собрание,

Да, нормальное у меня восприятие... У меня раньше была сука дворняжка, крупная, красивая, так на выгуле меня замучила хозяйка лабродора, по поводу повязать с её мальчиком, а то он бедный мучается, а вязку не дают, деньги даже предлагала... Я подозреваю, что такие на каждом выгуле имеются, кто- нибудь и повяжется...
. И через знакомых знаю , что были и такие, что своего ротвейлера выпускали к гаражной суке..., так что, бывает по всякому... И отрицать полностью, что метисов среди дворняг нет, не правильно.
Кстати, я читала(не помню где), что и агрессия у стай сейчас более выражена, поскольку, зачастую вожаками становятся, именно, метисы крупных, умных и по породе, смелых и агрессивных собак.
И ещё вспомнила(давно было) сотрудница своего боксёра летом в деревне выпускала в "свободный полёт", бегал сутками с местной дворней и ,конечно, были случаи вязки.
Здесь, даже, не в заводчиках дело, а в дебильных хозяевах.

Алита

Енни писал(а):

Цитата:

Почему интересно, я должна укладывать своих собак под нож если это кому то хочется или кто-то где-то плодит метисов?

Да уже хотя бы потому, что Вы ищете вязку своей титулоанной суке - белый малый - на форуме бездомных и это - дико.
Утверждая, что ни в Москве ни в питере достойных кобелей нет.
простите, но подобный бред приводит как минимум, к вырождению породы.
И - как следствие - к появлению никому не нужных батсардов.
разведегние белых пуделей - высший пилотах.
проблемы с пигментацией возникают у трех щенков из пяти даже при супертитулованных родителях.
И я знаю это не понаслышке - у меня самой белый карлик.
Вайс роза Флайнд холанд.
13 международных чемпионов в родословной.
И то не вязался - при оценке отлично.
И идеальной пигментации

Алита

удалено модератором

Наталия Петровна

НичейЁжик писал(а):

И я возражу Вам. Много веков назад не было живописи, нам известной ( если не брать во внимание наскальные рисунки ). А в живописи, которую мы знаем - уже появились именно породистые животные, а, значит, и метисы. И акцент я делала на наших, городских собаках. И город наш не так уж стар, что бы кивать на средние века. И городская дворняжка не потомок волка. А результат вязки метиса с метиской. А Ваши любимые ротвейлеры, которых не раз вылавливали на улицах, возможно тоже поучаствовали в этом процессе.

Картина "Цепная собака" Поттера, 1650-1652.
Я могу выложить много полотен с собаками, написанных старыми мастерами. Но Вы конечно мне скажете, что углядели в этой дворняге какую-то породу. Вы ее часто видите там, где ее не было. А уж за метисов ротвейлеров принято выдавать почти любую дворнягу с черной спиной. Что говорит лишь о невежестве авторов такого пиара.

НичейЁжик писал(а):

Тут столкнулись лбами псевдозаводчики и "разгребатели".

Это Вы мне?! Никогда не была заводчиком! Держу породистых кобелей, но два десятка лет своих собак не вяжу. Пишу это не для оправдания, для примера, насколько огульно Вы критикуете людей.

Almara

Алита, не валите с больной головы на здоровую, белого пуделя я привела как пример, а где племенных кобелей искать я знаю не хуже вашего. Понятное дело не здесь, есть другой форум, специальный по пуделям. И совершенно непонятно с какого перепугу вы ядом решили побрызгать? Мы не знаком, я вам плохого ничего не делала. А свое мнение имеет право высказать каждый человек, даже если оно от вашего отличается.

Кто сейчас на форуме