Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

О способности растений чувствовать боль можно рассуждать очень долго, но тема эта спорная. Здесь еще нужно проводить серьезные исследования, однозначный ответ сейчас невозможен.
Мне кажется, не стоит на этом застревать.

Анна, спорная тема - это насекомые. А с растениями давно всё понятно. Для людей, имеющих представление о биологии и медицине, вопроса о способности растений чувствовать не стоИт. Ну я Вас умоляю, ну как Вы себе представляете ощущение боли у дерева? Похоже на то, что Вы не представляете, что такое ощущение боли вообще.

могу и ответить... спасибо за разрешение пользоваться терминологией



боль - одна из защитных реакций организма, позволяющая в той или иной мере избежать неблагоприятного воздействия.
ноцицепция у растений не происходит, тк у растений нет афферентных волокон) и Вы это прекрасно знаете. причем лезть в анатомию при вопросах физиологии...
что Вы имеете ввиду под физическими процессами?

и если уж Вы решили подискутировать, то может определимся в терминологии?
что в вашем понятии есть жизнь?
растения - живые?

Я вчера подхватила ОРВИ, и, сидя дома, не хочу ничего делать. Так что, можно и подискутировать.

На вопросы Вы ответили не очень. Определение боли какое-то обывательское. Терминологией не воспользовались, несмотря на разрешение. Зато, признали, что растения боли не чувствуют, т.к. не имеют афферентных волокон. Так что, в общем-то спорить тут больше не о чем. Я тоже считаю, что растения не чувствуют боли. Считаю ли я их живыми? Да, считаю.

а вот я здорова, и мне завтра на работу)
Вы тоже мне кажетесь не слишком убедительной... мне что, Вам определений боли из словарей надергать? мне не трудно. тольк зачем?



хых... растения не чувствуют боли... а животные как-то не могут фотосинтезировать)

да ничего...
я все понять не могу: одних живых веганы едят, а других - нет..
парадокс!
и всё на позиции "они чувствуют"...

ай нимагуууу. Долго читала и обещала себе не лезть, но тема уж больно интересная.
Боль понятие скорее философское. Кто вам сказал что передаваться сигнал должен строго по нервным волокнам?
Растения чувствуют(воспринимают) эм излучение, механизм пока не до конца понятен. Растения отлично общаются по средству гормонов.
Как то примитивно сводить все к типу проводящих путей.

А какая еще может быть позиция? Зачем отказываться есть растения, если им всё-равно?

Ксюндель, и Вы туда же. А вроде, биолог. Боль - это понятие физиологическое. И без проводящих путей она не возможна.

Щас в личку напишу а то тут меня забанят

А Вы прилично себя вести умеете? Напрягитесь, тогда не забанят.
Еще раз повторяю, если вы уверены в способности растений чувствовать боль, объясняйте, каким образом. Вопросы есть выше. Если хотите ругаться спорить и наезжать, не вникая в смысл сказанного, что опять начинается, тогда с вами что-то не в порядке.

Тема интересная надо почитать.
Мне тут на днях сон приснился...
в общем, мои друзья убивали корову... нужно было её добить... и я видела, как один мой друг рубил живой корове ногу.. и она мучилась от боли... и все понимали, что нужно сделать это быстрее, чтобы она меньше страдала... тогда мне дали огромное лезвие, нож или что-то типо пилы и я начала резать ей шею... но это тоже происходило не так быстро и она мучилась...
проснулась я в ужасе с мыслью, что больше не буду есть мясо мясо ем, но каждый раз вспоминаю сон...

Ксюндель, и мне...))))
пусть тожа забанят)
Leela, Вы что, хотите нарваться на комплимент? та нэ вопрос..
Вы так трогательны в своей вере, что даже не вызываете негатива.

сорри.. с каких пор боль стала понятием физиологическим?

a_morph, прекращайте. Это не очень красиво выглядит. А то я тоже начну вещать о том, как вы трогательны в своей глупости. Перечитайте определение боли в одном из своих учебников (если таковые имеются). А потом будете рассказывать, какое это понятие.

а рискните, скажите мне это...
только пеной не забрызгайте, а то вдруг веганство заразно.

ахаха, еще как заразно! Но не бойтесь, только для людей с МОЗГОМ. Вам не грозит, специфичность не та.

То что мы говорим на русском, не значит что все так говорят. Однако инакоязычные люди тоже выражают чувства и эмоции совсем такие как у нас но на другом языке. Зачем сводить все к примитивизму?
Растения способны чувствовать окружающий мир, с этим то вы не поспорите. А уж как называть, боль, или еще как это значения не имеет.
Если подходить с вашей позиции то достаточно усыплять зверя, вытравливать наркоз и можно кушать. Больно то не было.

а причем тут выдергивание цитат?
и намеки на мои учебники? мне что, свой диплом вам отсканировать?? или выписку из ВАКа?

все, нет желания заниматься словоблудием... глупо это!
Ксюндель! все ж наш альма матер дает достаточно системное образование.. в который раз убеждаюсь.

браво! Вы что, думаете, что я опущусь до Вашего уровня?
и бросайте дурную привычку стирать и править свои посты... или Вы готовы взять исправленные слова обратно?

Да просто я сейчас работаю с очень разными объектами. И могу сказать что дрожжи также чувствительны как и крысы. У крыс стресс, дрожжи просто не растут. Оба организма воспринимают информацию, оба на нее реагируют. Разница том что у крысы информация пробежала по волокну, а у дрожжи не пробежала? А смысл? Если в итоге все скатывается до уровня молекул и зарядов.

Это уже больше похоже на дрязги, а не на спор. Переходите на личности, оскорбляете друг друга - зачем? Leela, вы совсем недавно возмущались, что форумчане ломают копья в этой теме, а теперь увязли в этой дрызготине. Если вам это так неприятно, остановитесь первая.

Ксюндель, на корм сельхозживотных уходит в несколько раз больше растений, чем получается мяса. Видите ли, при синтезе мышц организм расходует энергию. Так что, если Вас волнуют растения, зачем Вы едите мясо, на которое растительных ресурсов ушло в несколько раз больше, чем если бы Вы ели их напрямую? К тому же растения приспособлены к тому, чтоб их ели. Они умеют разрастаться. А если оторвать ногу корове, новая не вырастет. Растения боли не чувствуют, это факт. У них нет органов, отвечающих за эмоции. У них нет органов восприятия. Зачем Вы приводите какие-то аргументы, не имеющие отношения к этике. Просто ради спора? То что растения выделяют гормоны и реагируют на излучение, не говорит об их способности страдать.

Анна, Вы правы. Так я и сделаю.

а может учебник по физиологии растений все ж дать?
видите ли, то, что Вы пишите, Ксюндель знает.. и пишет. только вы упорно не хотите понять мысль, и цепляетесь к словам.. о каком диалоге может быть речь?

Меня волнуют растения, и животные волнуют. Я уважительно отношусь ко всему, и благодарна за каждую жизнь отданную мне. Но также как вы считаете естественным есть растения я считаю естественным есть растения и животных.
Я никогда не позволю себе не уважать лабораторное или кормовое животное, никогда не заморю его и стараюсь умертвить максимально быстро и безболезненно.
Убивать можно, издеваться нельзя.

А если отрезать ногу тритону то она вырастет. А вроде и позвоночное.

Я тоже считаю естественным есть животных. Но мне и без этого хорошо. А отказавшись от коровы, я также отказываюсь и от части тех растений, которые она съела чтобы вырасти.

Если относитесь уважительно ко всему живому, зачем спорите с теми, кто сводит потребление других к минимуму? Откуда такое отношение?

И, не устаю повторять: хотите опровергнуть чьё-то мнение, объясняйте по существу. Хотите доказать, что огурцам больно, объясняйте КАК это происходит. Каким образом. Чем? Тогда будет диалог. То, что дрожжи реагируют на информацию, не говорит о том, что им больно. Всё в этом мире имеет реакцию на воздействие. Кто-то уже об этом писАл. Приборы тоже реагируют на излучение, но это не значит, что они чувствуют боль.

я не знала Правда? (извините мою серость)

Ну да, курицы могут нести яйца и без петуха. Да и не только они - моя голубка постоянно несется, я могла бы уже фабрику голубиных яиц открыть.
Многие веганы отказываются от яиц потому, что куриц содержат в плохих условиях, а не потому, что там есть зародыш. Кто как, конечно.

Кто выдал Вам разрешение?
Тот, кому Вы определили быть убитым счастлив от того что именно его Вы сооизволили "осчастливить", предварительно ПРАВИЛЬНО, по науке(именно Вашей), накормив от пуза?
Я хочу убить Вашу собаку,по разным причинам, и т.п. и т.д..Можно? Нет? Я против, к примеру, убийства лабораторных мышей, н Вы их уничтожаете, тем самым Вы оскорбляете мое гуманиститеское мировозрение, я же никогда не убью Вашу собаку, не причинив Вам никаких неприятностей. Вы скажите что Вам дорога ваша собака,это вполне естественно, а мне безумно жалко мышей, которых Вы убиваете и не только.
Ксюндель, я вот тоже дала себе слово не вступать с Вами не в какие виртуальные споры, т.к.это ничего не изменит и убивать приговоренных Вы не прекратите, но реально тошнит от Вашего извращенного гуманизма, который Вы постоянно толкаете в массы, видимо в других местах недостаток в благодарных слушателях.
Не желать смерти другому существу это есть нормально и человечно, а требовать постоянно доказательств почему не надо убивать и желать этого, это уж точно не от вселенской доброты.


Понятно, Вы прям как госпожа Разинова-закажет собачку,приговоренную собственной пЭрсоной, и в рубрике "В нашей памяти" разместит, вот "счастья то" убиенной собачке привалило. Собственно, а сами то поделиться не с кем не желаете? Агрессивная, говорите, а я вот не считаю, что таковые особи вообще имеются в животном мире, чего вы за меня то решаете. Или все человечество спасаете единолично, а кто уполномачивал и просил?



А чего САДИСТОВ не поддерживаете? У них ведь тоже свои разные там соображения имеются, а самое примитивное, ну хочеться им это делать, неужели так сложно понять и проникнуться?

А насчет чувствующих боль растениц, так докажите пож-та господа, что это именно так, и Нобелевская премия вам обеспечена,и находясь на сайте помощи бездомным животным скольким обездоленным можно тогда будет реально помочь, это ведь просто здорово.