Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Полностью согласна.Добавила бы еще сюда собак пэт-класса.

Про пэтов согласна. Но все это нужно делать постепенно, а не одним махом.

Ну и какое отношение к появлению на свет этих щенков имеют породистые животные?

Что такое, по Вашему, дворняжка?

Проголосовала. Понятно, что проблема сложная, многогранная, решение должно включать и законодательную базу, и аттестацию и проверку квалификации врачей, и просветительскую работу по стерилизации, и более жесткое регулирование деятельности питомников. К одной стерилизации, тем более принудительной, сводить все нельзя, конечно. А вообще, достойно содержать зверя все дороже и дороже становится, скоро, действительно, будет проще электронную игрушку завести.

Может быть Вы откроете отдельную тему по этому очень важному и интересному вопросу ?
Просто в этой не стоит углубляться в философские дебри.


Кстати.
У автора тоже есть вопросы .

"А откуда берутся эти собаки, похожие на "метиса лабрадора" ?

Девушки, не в обиду.... Разговор ни о чем, в конечном итоге.
Аналогично, можно задать вопрос, откуда берутся безнадзорные дети. От бардака в башках и безответственности взрослых людей. От общей нашей культуры, точнее, ее отсутствия.

О чем тут рассуждать?

И у нас был промах. Моя девочка повязалась. Было дело. Одна мадама, форумская, грррозно так вопросИла в теме, почему так вышло и будем ли мы ее стерилизовать.

А не много на себя брать кто-то пытается? Буду, не буду- мое ЛИЧНОЕ дело. И плевать я хотела, глубоко и творчески, кто и что думает по этому поводу. Решу- стерелизую, нет- не буду.Что за беспардонное влезание в чужую жизнь, настоятельное пожелание стерилизовать ЧУЖОЕ животное

П.С. Ни один мой ребенок не очутился бы на улице. Ну, плюс еще несколько собачек в доме, что мне, лично, только на радость (это гипотетически, практически нет ни желания, ни ощущения целесообразности возни со щениками, захочу- пойду куплю себе готового ребенка).

Понятно, что разведение- наука сложная, недешевая. Хорошо, когда государство как то это дело регламентирует. У нас порядка нет во всем, практически. Дебильные законы о прописке через инет принимают. Кто же, по-вашему, будет нормальным делом заниматься и наводить порядок в стране? Воспитывать людей, учить уважать и беречь животных, природу, стариков?
Пока общество "не вырастет", не повзрослеет, ничего такого правильного не будет.
Так что все это утопия. Только ЛИЧНАЯ ответственность хозяев, вот что что-либо решает.

Возражу Вам! Дворняжки были пятнистыми еще много веков назад. Сходите в Эрмитаж и посмотрите там живопись старых мастеров.Собаки часто присутствуют на полотнах с бытовыми сценами. В ту пору еще не существовало таких пород, как немецкая овчарка и ротвейлер (им лишь по сто лет) , но были уже черные с подпалами дворняги.

Фанатизм, вообще, состояние опасное. Желание стерилизовать всех и вся, тоже , фанатизм. Когда-то, ещё до нынешних своих, хотела взять с форума собаку, щенка- девочку, она была похожа на мою погибшую.... Мне устроили такой допрос с пристрастием , собираюсь ли я её стерилизовать, я её ещё даже не видела вживую, ей ещё несколько месяцев, а уже ответь точно, что ДА!!!!! Я сказала, что вряд ли, но вязать ни с кем не буду100%, не отдали.... Я уже взяла своих кобелей, кастрированных, пошла на компромисс сама с собой, а эта собачка так и сидела на пристройстве...
Каждый вправе решать сам вопрос о стерилизации.... Собаки не кошки, сами по себе не гуляют у нормальных хозяев, уследить не сложно.

удалено модератором
Чтобы исключить дальнейшее размножение со всеми вытекающими последствиями.

Надо .

удалено модератором

Не Ваше дело, Ольга, про размножение ЧУЖИХ питомцев. Это, как бы так, я старалась высказаться помягче

Я не имела ввиду всеобщую кастрацию.

Личная ответственность и работа с людьми, вот что нужно.
Это касаемо собак владельцев.
Кстати , городская программа по стерилизации и кастрации распространяется на безнадзорных животных.
Думаю, что именно на них и должны обратить свое внимание и энтузиазм сторонники этого метода.

+1000. Вопрос как этого добиться

У меня есть по этому поводу некие соображения. Чуть позже открою отдельную тему.
Думаю, что многим это понравится.

И я возражу Вам. Много веков назад не было живописи, нам известной ( если не брать во внимание наскальные рисунки ). А в живописи, которую мы знаем - уже появились именно породистые животные, а, значит, и метисы. И акцент я делала на наших, городских собаках. И город наш не так уж стар, что бы кивать на средние века. И городская дворняжка не потомок волка. А результат вязки метиса с метиской. А Ваши любимые ротвейлеры, которых не раз вылавливали на улицах, возможно тоже поучаствовали в этом процессе.

Это называется зоомучительство, когда кошку не стерилизуют и не вяжут.

О как!
Пропаганда уничтожения животных!
Значит, стерилизовать нельзя, а усыплять "ненужных" животных можно?

в доме напротив на даче лабродорша нагуляла
стерилизовать - ни-ни, мы еще повязать ее хотим.
в результате 5 метисов.
но раз сука породистая, то им не штраф, а видимо медаль надо дать?

Марина, да бесполезны эти дебаты. Тут столкнулись лбами псевдозаводчики и "разгребатели".

Все примеры случайных вязок породистых собак с дворнягами и собаками других пород, лишь частности.
Такие случаи бывают, Но все-же это , на фоне размножения диких стай и безнадзорных собак, лишь капля в море щенков" метисов" .

Всё-таки так категорично не стоит.
А куда делись нормальные заводчики?

Та моя цитата, которую Вы привели в пример, была про конкретную ситуацию, если бы сука была чипирована, можно было бы тоже взимать штраф... И куда дели щенков? Выбросили на улицу?
У меня был случай вязки моего 9-месячного кобеля азиата (я думала, он не умеет) и НО, я колола месалин - никаких щенков не было...

Рассчитывать только на ответственность хозяев в вопросе контроля за рождаемостью животных наивно. Все ситуации на 12-15 лет вперед не предусмотреть. Только стерилизация 90 % животных гарантирует контроль за рождаемостью популяции.

У самых ответственных хозяев, животное может довольно легко убежать, по различным причинам поэтому были созданы чипы.

Если в таком простом вопросе владелец не может на 100% контролировать свое животное от побега и предпочитает его чипировать, то почему считает себя способным контролировать у этого же животного инстинкт размножения.

Некорректный опрос. Некорректный главпост. Мне лично очень странно, что все это сформулировано таким образом.


Абсолютно правильный вопрос. Моя собака для меня - не статистическая гипотетическая единица. Это мой родной хвостатый ребенок.
Стерилизация, например, для суки - полостная операция. Как любая операция, имеет риски. И не надо рассказывать, как все чудесно в стерилизации (я сама это тоже умею) - ЛЮБАЯ ОПЕРАЦИЯ - ЭТО РИСК. И с этими рисками я сталкивалась вживую.
Я владелец собаки, я ее люблю, это для меня она - мой ребенок. Не для законодателя, не для зоозащитников, не для кого-то еще. Для меня. И какое у нее состояние здоровья и хочу ли, и могу ли я пойти на эти риски, и нужны ли они нам с собакой - тоже решать мне. Потому что это моя собака. Потому что, если она погибнет - мне ее хоронить и годами жить в депрессии. Потому что, если она заимеет после стерилизации определенные осложнения - мне ее лечить. И мне жить с тем, что я здоровую собаку отдала под нож и она после этого стала больной, или больная стала мертвой... И не утешит меня, что у зоозащитника № 1 или 2 или 3 - все было нормально и здорово. И не утешит, что именно моя собака попала в тот, возможно, и невеликий процент осложнений или летальных исходов. И не утешит то, что ошибся ветеринар и оказался не столь хорош, как о нем писали восторженные отзывы. Предъявлять претензии ветеринару? Здорово, конечно, и правильно. Только вот ни в моей жизни, ни в смерти моей предыдущей собаки ничего не изменилось от этого. От предъявленных претензий. Да, ветеринар получил взыскание. А я похоронила свою собаку и до сих пор не могу это пережить. Именно поэтому только мне решать - делать ли и когда делать своей собаке полостную операцию. Потому что за все риски отвечать буду я. Всю свою жизнь.
Даже стерилизуя бездомных собак, должна признать - я с трудом иду на это. Каждый раз сердце кровью обливается. И делаю я это по одной причине - они уже на улице. За ними некому следить. Они реально размножаются - реально, а не гипотетически. И их реально начинают убивать - "численность сокращают". И только поэтому я иду на эти риски, связанные с операцией. Как на меньшее зло...



Опять полностью согласна. Среди моих пристраиваемых - подавляющее большинство было - дворняги чистой воды, именно, как пишут Ира и Наташа, в нн-ом поколении. Совершенно четкие . И, кстати, не от хозяйских породистых собак и даже не от хозяйских беспородных . Родившиеся от уличных родителей, у которых такие же уличные родители.
Благодаря стерилизации именно этих уличных родителей - процесс наконец был остановлен. Хотя хозяйских нестерилизованных в округе все так же много. Да, случилось так, что и хозяйскую умыкнула и стерилизовала, - случайно, но нефиг без надзора было отпускать.
Если собака болтается без надзора - это одно. Вот за это и нужно ужесточать ответственность. И особенно - да, за нестерилизованную, как за дополнительный "вред". А если хозяин в состоянии следить за своей собакой - зачем же заставлять его этой собакой рисковать.


Не только породники, Саша. Я знаю достаточно людей, владельцев беспородных собак, которые тоже категорически против. Кстати, совсем не потому, что хотят щенков. И далеко не всегда владелец породистой собаки - обязательно "бизнесмен". Некоторым просто нравятся собаки определенной породы. И это нормально, что бы не говорили некоторые зооволонтеры. Я вот, кстати, обожаю чихуахуа. И не за "модность" и "гламурность", а за то, что умны, талантливы и артистичны.
Вопрос с "бизнесменами" и надо решать - в их отношении. Серьезно решать. С лицензированием деятельности, обязательным образованием и т.п. А не в отношении всех владельцев собак, которые в большинстве своем - ни сном, ни духом не помышляют о щенках и уж тем более, о возведении этого в бизнес... (и слава богу). А с владельцами обычными надо, соответственно, проводить ликбез и, действительно, регистрировать собак (если уж поголовная насильственная стерилизация представляется возможной, то насильственная регистрация возможна тем легче) и ужесточать ответственность за безнадзорность (хоть за самовыгул, хоть за "выброс").


Да, единственное, что наверное, дело все же не в породности, скорее - безнадзорности. Хотя, все же, и в беспородности тоже - шанс даже у пристроенного беспородного щенка оказаться на улице все же выше, чем у такого же породистого...


Я думаю, не то, чтобы "все равно", но - чужая собака и чужая боль - это действительно чужое. Как мне приводили доводы в оправдание все того же ветеринара - он же не может переживать за каждое животное, с ума сойдет... Да, не может. Это для него - животное, собака, одна из... А для меня - единственная и неповторимая - моя. Также и тут - соблазн оперировать статистикой, цифрами, гипотетическими, "набумажными" собаками, сводками, заключениями, строить планы... Нет этого живого тепла, которое у каждого из нас под боком. Или есть, но с которым все прошло хорошо - и тогда то, что у кого-то прошло "не хорошо" - очень соблазнительно или забыть, или вычеркнуть, или просто сказать, что вот - исключение... Редкое... Только для кого-то это редкое исключение станет очень живым горем на долгое время.


Вот именно. Стерилизация - это не так просто и безобидно. И это действительно не делается "одним махом семерых побивахом"...


Да нет, в жизни есть не только черное и белое. Максимализм какой-то... Во-первых, не факт, что человек будет в состоянии заплатить за ветпомощь по повышенному тарифу и собака не окажется без помощи. Во-вторых, в ветклиниках зачастую бывает не до документов и выяснений стерилизованности. Прямо представляю, как у хозяйки того пинчера, что принесли в обмороке, которая практически билась в истерике и даже не могла взять себя в руки, стали бы выяснять - а стерилизован ли песик-то? Или больной собаке выдадут направление на не относящуюся к болезни операцию - на стерилизацию... Ну-ну.
И сейчас выкидывают, да. А тогда - при таких условиях - повыкидывают еще больше... Люди не ангелы, не обязательно чисто хорошие и чисто плохие. Есть и так, "средненькие", ни рыба ни мясо. Ангелов на всех не напасешься. Так вот эти "средненькие" не станут теми, кто "заплатит побольше", они сэкономят на собаке. Эти "средненькие" не станут пять лет терпеть писающую под себя после стерилизации овчарку. Именно они в других обстоятельствах не выкинули бы собаку, а в этих - могут и выкинуть.... И вот тогда действительно будет приток на улицы хозяйских (бывших хозяйских, точнее) животных. Вполне себе массовый приток...
Кстати, и заплаченный большой налог или штраф на нестерилизованность собаки тоже может сыграть подобную же службу. На то же ветобслуживание у некоторых людей после этого может и не хватить. И не надо говорить, что, мол, такие хозяева. Разные бывают обстоятельства. И есть очень бедные люди, у которых собаки питаются лучше, чем они сами, но резервы которых просто-напросто значительно ограниченны - заплати они такой там "тройной" налог, или повышенный тариф или пр. т.п. - может на то же лечение собаки банально не хватить...

В общем,

Очень правильные слова.
Давайте не будем фанатиками.

Всегда у нас будет весенне-осенний щенокошкопад, менталитет людей не изменить. А если нет законов, то для каждого разведенца- это будет его личное дело. В которое просьба не соваться!
На Западе и при наличии жестких законов, тоже постоянно выбрасываются животные ( это при наличии обязательной стерилизации и ответственности за выброщенное животное).

Нормальные заводчики нормальными и остались

И что вам не нравится?