Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 08 авг 2014, 16:41
Участник
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:58
Автор темы
Сообщений: 4718
Знаю, что здесь у нас не только те , кто спасает животных, но и те кто их уничтожает, так вот хочу сказать дохам и прочим , что их ждет за свои деяния.Многих любимцев дворов они уничтожили у нас.Но по моим наблюдениям те, кто травил и убивал животных-собак и кошек, через некоторе время вдруг заболевали неизвестными болезнями (или известными) и часто -онкология и в муках умирали.Так я многих проследила (поселок у нас маленький)Хочу этих предупредить - вас настигнет та же участь за жестокость.Мы, конечно так же болеем от переживаний за животных,Но вот у них обязательно что-то случается плохое, если и не болезнь, то крах своего дела, разводы, спиваются потом исчезают....Господь говорит в одной заповеди - не убий и наказывает за эти преступления. так же наказуемо и равнодушие...Жалко только замученных собак и кошек
а, как? Призываете к беззаконию? Так это и без вашего призыва ублюдки делают... куда вас несёт, что пишете, сами не понимаете ...
Да хватит уже передергивать. Отлично понимаете, о чем идет речь и все равно все эти детсадовские шутки и выпады и куча нелепейших смайликов, и все это пишут бабушки-пенсионерки, самим-то не противно косить под подростков? От закона об ответственном отношении лучше не будет и от штрафов тоже, потому что для того, чтобы их наложить, надо еще что-то доказать, а этим никто заниматься не будет, в Германии этим тоже никто не занимается. В одной из земель есть закон об обязательной стерилизации, ну и что, я знаю людей, у которых кошка рожала и ничего, за этим не уследить и животные в сознании людей это все равно животные. Это все ваши иллюзии, что примут закон со штрафами (ну это вообще голубая мечта дебилов и неудачников, всех к ногтю штрафами и наказаниями) и все будет зашибись, потому что у вас у всех на животных крышу снесло и вы не понимаете, что другие люди все это видят совсем по-другому. Надо постепенно менять отношение людей, но пока на улице все кишит бездомными, ни фига не изменится, хоть миллион законов принимай. Кстати в России законопослушность намного хуже, чем в тех же европейских странах, скорее всего потому что при совке было столько идиотизма, что люди перестали воспринимать законы, как что-то существующее для их блага. А уж закон об ответственном отношении принятый на фоне кучи бездомышей и вовсе все проигнорируют. У людей простая логика, вон сколько этих кошек на улице, ну выкину я еще одну, и что дальше-то, все равно ничего не изменится, и по-своему они правы. Для вас здесь это члены семьи, а для других людей дополнение к интерьеру, которое часто не оправдывает надежд. Таким людям не надо заводить животных? Не надо конечно, но вы в том числе и сами виноваты в том, что многие люди, которым животные не очень-то и нужны, все-таки ими обзаводятся, когда здесь кому-то надо спихнуть помет котят, или еще хуже, щенков, многие готовы распихать их не глядя, только бы они не застряли, вот и оказываются они не совсем у тех владельцев. Те, кто животных реально любит, окошачивает и особачивает себя в России как правило сам, вышел на улицу и хватай кого хочешь. Так что я бы на месте обитателей форума всерьез задумалась о "пользе" от своей деятельности.
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 11:04
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13 Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
Mauri_vic писал(а):
Так в Европе проблему отнюдь не методами ОСВ решали, а безвозвратным отловом с усыплением агрессивных животных.
Вы правы. Везде, где была программа ОСВ, она провалилась. А в развитых странах подобная программа не применялась.
"...В развитых странах Западной и Восточной Европы, в США, Канаде, Австралии, Японии, Южной Корее, Израиле и других, успешно решающих проблему бездомности собак, метод ОСВ к бездомным собакам практически не применяется, не применялся и не планируется к применению (за исключением двух индейских резерваций в США и ряда районов юга Италии, где, впрочем, сохраняются относительно крупные популяции бездомных собак). Это обстоятельство следует подчеркнуть особо, так как многие отечественные агитационные материалы в пользу ОСВ неверно информируют население России о применении метода ОСВ для бездомных собак в таких странах, как Германия, Великобритания, США и даже Швеция, где якобы именно этот метод привел к их нынешнему благополучному положению.
На самом деле в странах Европы и Сев. Америки ОСВ противоречит как требованиям закона, запрещающего нахождение безнадзорных собак в общественных местах, так и социально-экологическим и зоозащитным взглядам, согласно которым оптимальной ситуацией для населенного пункта является минимум или отсутствие бездомных собак. А, как известно, метод ОСВ практически не способен значительно уменьшить количество бездомных собак в более-менее крупном городе (он рекомендован лишь при «неизбежной бездомности»). Особенно рискованно его применение в городе, где популяция собак представлена несколькими экологическими типами, а по численности превалируют владельческие собаки-компаньоны (то есть преимущественно «европейский стиль содержания»), за счет которых происходит пополнение субпопуляции бездомных собак.
В развитых странах использовалось и используется только безвозвратное изъятие безнадзорных собак с улиц («безвозвратный отлов») и помещение их в приюты для передержки (разного срока длительности, в зависимости от условий).Находящиеся в приютах собаки передаются как прежним, так и новым владельцам. Невостребованные на протяжении определенного срока собаки могут быть усыплены (если нет свободных мест в приютах). Большое внимание в этих странах уделяется профилактике безнадзорности и бездомности собак – это повышение культуры содержания животных, их регистрация, выполнение правил содержания. Ведется борьба с излишним разведением хозяйских собак (в целях установления баланса между спросом и предложением на животных), в этих целях в ряде стран приветствуется и стимулируется стерилизация владельческих животных (а не ОСВ бездомных)...
У нас, в России. "...В большинстве городов ОСВ сопровождается безвозвратным отловом разной интенсивности. Примеры - Москва, С.-Петербург, Мурманск, Казань. Объемы изъятия обычно увеличиваются по мере того, как становится ясно, что ОСВ не действует. «Сопровождающий отлов» во многих городах носил и частично до сих пор носит «полуофициальный» или нелегальный характер. (Что приводит к невозможности проконтролировать его методы). Имеются случаи самосудов над собаками - расцвет этого явления произошел в Москве.
Нет достоверной научной информации (результатов учетов) об успехе ОСВ (именно как основного метода, без сопутствующего официального или неофициального отлова) где-либо в России. Сообщалось о сокращении численности собак в островном г. Кронштадте на 45%. ОСВ в этом городке - пример попытки осуществить программу тотального ОСВ в течении всего пары месяцев для малой (от 100 до 200 особей) и изолированной, в буквальном смысле островной, субпопуляции бездомных собак, с применением передовой ветеринарной методики Ю. Микитюка, т.е. без передержки и последующего снятия швов. Однако данные о сокращении не подтверждены из независимых источников, и, главное – сообщалось о продолжении безвозвратных отловов в Кронштадте и после кампании по стерилизации..."
но вы в том числе и сами виноваты в том, что многие люди, которым животные не очень-то и нужны, все-таки ими обзаводятся, когда здесь кому-то надо спихнуть помет котят, или еще хуже, щенков, многие готовы распихать их не глядя, только бы они не застряли, вот и оказываются они не совсем у тех владельцев. Те, кто животных реально любит, окошачивает и особачивает себя в России как правило сам, вышел на улицу и хватай кого хочешь. Так что я бы на месте обитателей форума всерьез задумалась о "пользе" от своей деятельности.
Вот полностью поддерживаю. Точно так и есть. На днях в одной теме писали, что надо бы помочь хозяевам пристроенного щенка и дать денег на стерилизацию. И ведь это не единственный случай. Вот объясните, нафига таким людям собака? А когда пес заболеет, он отправится на улицу, потому что денег на лечение нет. Я вообще считаю, что домашнее животное - это дорогое удовольствие. И если не можешь нормально содержать и при необходимости лечить, то лучше и не заводить. Домашнее животное - это большая ответственность. Только не все это понимают, к сожалению.
Вот полностью поддерживаю. Точно так и есть. На днях в одной теме писали, что надо бы помочь хозяевам пристроенного щенка и дать денег на стерилизацию. И ведь это не единственный случай. Вот объясните, нафига таким людям собака? А когда пес заболеет, он отправится на улицу, потому что денег на лечение нет. Я вообще считаю, что домашнее животное - это дорогое удовольствие. И если не можешь нормально содержать и при необходимости лечить, то лучше и не заводить. Домашнее животное - это большая ответственность. Только не все это понимают, к сожалению.
Да даже на этом форуме многие не хотят понять, что город уже задыхается в животных, все приюты и передержки переполнены и спроса нет вообще уже никакого и вся эта деятельность мартышкин труд. Пристраивают абы кому лишь бы спихнуть, а потом да, нет денег даже на стерилизацию, при этом себе на пивасик или сигареты у таких горе-хозяев деньги частенько есть, либо это пенсионеры, но пенсионеры не только в России многие не могут себе позволить иметь домашнее животное, во многих странах мира в том числе европейских на пенсию тоже не разгуляешься.
Ну и к чему это,у меня тоже давно уже висит тема,где требуется помощь крохотному котенку и его маме,они-явные смертники,и кроме писанины никто там реально ничем не помог,а уж если тема по птице,даже с просьбой, просто,помочь отловить,это вообще,такая фигня и мелочь, и то,помощи-ноль,за несколько лет только одна девушка реально помогла с вороненком,забрала к себе, вот не разу мне не помогли здесь чем то с птицей,да еще постоянный человек,который никогда не откажет с вороной,но туда уже совесть не позволяет обращаться.
. Вот и Вы заметили. Есть такое понятие - синдром эмоционального выгорания. Вот оно, в полной красе, чем дальше, тем хуже.
Читать дальше...
Эмоциональное выгорание - диагноз нашего общества На днях нами был проведен экспресс-опрос среди пользователей социальной сети о том, какой вид жестокости к домашним животным они считают наиболее опасным для общества. Мнение разделились так: больше половины респондентов считает, что наиболее опасна активная жестокость, т.е. активные действия или бездействие, направленные на причинение животным страданий. Четверть респондентов согласилась с тем, что наиболее опасна пассивность жестокая, когда человек, ответственный за содержание животного не обеспечивает этому животному гуманных условий существования: например, содержит на короткой цепи, не представляет животному необходимой пищи, не обеспечивает страдающему животному ветеринарной помощи т.д.
Четверть респондентов согласилась с тем, что самая опасная для общества – это жестокость в виде равнодушия, когда люди, не несущие ответственности за животное, не стремятся помочь животному, которое страдает и нуждается в помощи, например, собака, сбитая автомобилем, больной погибающий котенок.
Для нас главным результатом опроса стало то, что люди признают, что равнодушие это есть вид жестокости.
Ну и теперь наше мнение.
Несомненно, зверские случаи расправы с собаками, заживо сожженные кошки вызывают большой всплеск негодования, большой общественный резонанс. И это есть хорошо. Хорошо также то, что с этим видом жестокости можно хоть как-то бороться. Существует статья в уголовном кодексе, во многих субъектах федерации за жестокое обращение с животными предусмотрена административная ответственность. Активная жестокость к животным осуждается обществом. И это главное.
А теперь представим на минуточку, сколько собак сидят на полуметровых цепях в деревнях, без укрытия и нормальной пищи, сколько кошек страдают в квартирах без необходимой ветеринарной помощи, сколько животных служат разведенцам родильной машиной. Цифра страдающих от жестокости своих владельцев животных неизмеримо выше, чем тех, кто пострадал от направленных действий человека. И негуманные условия содержания животных это почти норма. Не всегда это происходит по злой воле человека. Цены на ветеринарные услуги слишком высоки, часто ветеринарная помощь недоступна или оказывается на непрофессиональном уровне. Полостные операции производят при обездвиживании миорелаксантами, а владельца заверяют, что животное ничего не чувствует. Часто заводчики и ветеринары купируют уши без наркоза. Миорелаксантами производится же и усыпление больных или не нужных животных, это дешевле, чем качественными препаратами, выключающими сознание. Перечислять можно долго. Самое главное, что с этим видом жестокости бороться законодательными мерами трудно. Мы не можем пока обязать владельца обеспечивать животному ветеринарную помощь хотя бы в виде гуманной эвтаназии. Мы не можем обязать владельца создать гуманные условия существования животных, хотя бы удлинив цепь и утеплив будку. Пока не можем, сможем ли когда-то, время покажет
И, на наш взгляд, страшнее для общества жестокость в виде равнодушия. Нельзя винить людей в том, что они проходят мимо умирающего животного, чаще всего люди в этом не виноваты. Почему происходит так, что среди тысяч людей, идущих мимо, дай Бог, найдется один — два, которые предпримут попытки помочь хоть как-то. Хотя эти попытки чаще всего неуместны. Больно смотреть на труп собаки с вывороченными кишками, перед которым лежат куски колбасы. Собаке, которой страдала от невыносимой боли, предлагали еду или воду. А нужны ей была только профессиональная медицинская помощь. Милосердия не хватает даже на то, чтобы добить животное, избавив его от мук, если невозможно помочь как-то иначе. Люди шли, отворачивая глаза или купив свою совесть куском колбасы.
Есть такой термин «профессиональное выгорание». Подвержены выгоранию люди некоторых профессий, которые по своей профессиональной деятельности вынуждены часто видеть негатив и жестокость. Юристы, врачи, социальные работники. Объяснить выгорание можно тем, что личность, не справляющаяся с негативными эмоциями, вырабатывает механизм психологической защиты в форме полного или частичного исключения эмоций в ответ на психотравмирующие воздействия. Выгорание позволяет человеку дозировать и экономно расходовать энергетические ресурсы. Ну невозможно каждый раз остро реагировать на бездомную больную собаку, агонизирующего котенка, разорванную собаками кошку. Слишком много их. И полное отсутствие возможности помочь без большого ущерба для личной жизни и профессиональной деятельности. Люди не обязаны и не должны ради чужой кошки или собаки бросать работу, отрывать деньги от семьи. Не секрет, сколько человеческих драм в семьях волонтеров — зооспасателей. Разводы, упущенные дети, заброшенные родители.
Люди неосознанно ставят заслон перед негативными эмоциональными факторами, ибо помочь нельзя, а остро реагировать уже нет сил.
Чего стоят слова одного из лидеров зоозащитного движения Александра Краснова о том, что сотни тысяч агонизирующих котят в подвалах это практически нормально, природа сама в виде эпидемий регулирует численность. Это сказал человек, который развернул компанию против коробочников, по вине которых такие же котята гибнут от таких же инфекций и так же мучаются. Только погибающих у коробочников котят неизмеримо меньше, чем в подвалах.
Я не могу объяснить такой подход ничем иным, как эмоциональным выгоранием. Когда человек пытается не обращать внимание на то, что изменить не может. Пытается назвать это нормой.
Поэтому можно сказать, что наше общество страдает эмоциональным выгоранием. Отсюда равнодушие и жестокость.
Защищая необходимость существования животных без попечения человека в бездомном виде, мы сами своими руками делаем так, что страдания животных оставляет подавляющую часть людей равнодушными. Можно бороться с активной жестокостью. Можно в конце концов выработать, хотя бы в будущем, нормы содержания животных и обращения с ними. Нельзя побороть равнодушие.
Наше общество больно… Больно тяжело…
Одними витаминами в виде строительства фанерных приютиков не помочь. Требуется серьезная хирургическая операция. Ради того, чтобы хотя бы наши дети не отворачивали стыдливо глаза из-за того, что помочь не можешь. Чем дальше мы откладываем эту операцию, стараясь не замечать боль тех, кому не помочь, тем тяжелее будет эта операции. И прогнозы сомнительнее.
Поэтому где-то в зарубежье будут суетиться вокруг сбитой собаки, а у нас это норма.
И потом. Почему то надо объяснять элементарные вещи. Есть объяснение явления или поступка, а есть оправдание. Когда кто-то пытается объяснить, почему потравы собак получили рапространение, это считается оправданием их деятельности. Ведь можно научно обосновывать, почему идет град или произошло землетрясение. Ученые, это объяснившие, виноваты в том, что дома разрушены и люди погибли? Если умные люди говорят, что пойдет дождь и надо взять зонтик, эти умные люди виноваты в том, что идет дождь? Мы объясняем, почему возникло догхантерство и что надо делать, чтобы с этим явлением бороться. Мы виноваты в потравах собак?. Скажу большее. Наш Фонд выступает за уменьшение количества домашних животных на руках у населения, так как такое огромное количество кошек и собак служит конфликтогенным фактором. Страдают и люди, и сами животные.
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 11:48
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Mauri_vic писал(а):
Мы как раз видим очевидное, что пока такое количество животных находится на улице для всех это будет нормой, а вы все думаете, что это все можно решить законодательно.
как можно здесь понять по-другому?
Mauri_vic писал(а):
Да хватит уже передергивать. Отлично понимаете, о чем идет речь и все равно все эти детсадовские шутки и выпады и куча нелепейших смайликов, и все это пишут бабушки-пенсионерки, самим-то не противно косить под подростков?
ничего не передёрнула, а смайлики на то и есть, что б вставлять, хватит уж учить уму-разуму... и почему бабушки-пенсионерки? в чём тут разница с вами , вы то , что из себя представляете, что за переходы на личности... и чем плохо быть пенсионеркой, молодой, пожилой, зрелой? (смайлик вам ), главное, что б голова и душа были в норме (вот вам ещё смайлик)
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
ничего не передёрнула, а смайлики на то и есть, что б вставлять, хватит уж учить уму-разуму... и почему бабушки-пенсионерки? в чём тут разница с вами , вы то , что из себя представляете, что за переходы на личности... и чем плохо быть пенсионеркой, молодой, пожилой, зрелой? (смайлик вам ), главное, что б голова и душа были в норме (вот вам ещё смайлик)
Я уже объяснила, как это надо понимать, закон об ответственном отношении с любыми штрафами ничего не изменит, животных надо с улиц убирать, а места их возможного проживания и размножения, а также кормовую базу ликвидировать, иначе толка не будет. Закон это вообще ни о чем, потому что это не те законы, которые людей сильно останавливают, это не кража и не убийство и доказать здесь что-то очень сложно, менять надо отношение людей, а при наличии большого количества бездомных животных сделать это будет невозможно.
Да даже на этом форуме многие не хотят понять, что город уже задыхается в животных, все приюты и передержки переполнены и спроса нет вообще уже никакого и вся эта деятельность мартышкин труд. Пристраивают абы кому лишь бы спихнуть, а потом да, нет денег даже на стерилизацию, при этом себе на пивасик или сигареты у таких горе-хозяев деньги частенько есть, либо это пенсионеры, но пенсионеры не только в России многие не могут себе позволить иметь домашнее животное, во многих странах мира в том числе европейских на пенсию тоже не разгуляешься.
Вот только в европейских странах люди, которые не могут себе позволить и заводить не будут. А у нас у большинства населения срабатывает в башке "хочу собаку, кошку". А что с ней делать и на что содержать, им думать лень или нечем. Вот потом и отправляются на улицу такие собаки-кошечки. Или хозяева наиграются с мелочью, а когда вырастет, уже и не интересно, или поймут, что не потянуть. А еще очень распространенная причина выбрасывания, когда из обещанного метиса малинуа вырастает черти что и сбоку бантик. У дворняжек вообще непредсказуемо, кто может вырасти из маленького пушистого комочка. Поэтому человек, который берет такого щенка, должен быть заранее поставлен в известность о том, что результат непредсказуем. Но, нам же побыстрее нужно пристроить. Вот, как пример, несколько действующих объявлений с авито: метис дога http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _390906052 метис добермана http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _379136155 метисы лабрадора http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _314537033 метис хаски http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _123928062
Для чего этот обман? Понятно, что умный человек никогда на подобное не поведется. Значит, расчет на идиотов. А зачем идиотам пристраивать собак? Ведь отправятся они, в большинстве своем, на помойку.
Ну да, ухи у собак почиканы. Недолго им в парке жить осталось, их уже начали кормить, скоро они начнут защищать кормовую базу. СТ опять постарался, выпустил двух собак в парк, туда, где с детьми ходят гулять и где дети не должны ходить на привязи, а их родители не должны прикидывать, агрессивные это собаки или нет. Ну и в чем смысл этой программы ОСВ? И кто будет виноват в безвременной кончине этих двух несчастных, которая уже не за горами?
Вот только в европейских странах люди, которые не могут себе позволить и заводить не будут. А у нас у большинства населения срабатывает в башке "хочу собаку, кошку". А что с ней делать и на что содержать, им думать лень или нечем. Вот потом и отправляются на улицу такие собаки-кошечки. Или хозяева наиграются с мелочью, а когда вырастет, уже и не интересно, или поймут, что не потянуть. А еще очень распространенная причина выбрасывания, когда из обещанного метиса малинуа вырастает черти что и сбоку бантик. У дворняжек вообще непредсказуемо, кто может вырасти из маленького пушистого комочка. Поэтому человек, который берет такого щенка, должен быть заранее поставлен в известность о том, что результат непредсказуем. Но, нам же побыстрее нужно пристроить. Вот, как пример, несколько действующих объявлений с авито: метис дога http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _390906052 метис добермана http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _379136155 метисы лабрадора http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _314537033 метис хаски http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _123928062
Для чего этот обман? Понятно, что умный человек никогда на подобное не поведется. Значит, расчет на идиотов. А зачем идиотам пристраивать собак? Ведь отправятся они, в большинстве своем, на помойку.
Здесь даже темки есть, на кого ЭТО похоже, надо же в объявке какую-то породу напридумывать, чтобы слить, а потом хоть потоп.
Посмотрела на объявки, да там породы и рядом не стояло, зоозащита окончательно слетела с катушек.
Здесь даже темки есть, на кого ЭТО похоже, надо же в объявке какую-то породу напридумывать, чтобы слить, а потом хоть потоп.
Бред. Если человек решил завести дворняжку, то он выбирает не по принципу метис с экзотической приставкой. А если людям пудрить мозги, что это метис овчарки, то многие, когда берут таких щенков, рассчитывают если не на сходство с определенной породой, то хотя бы на проявление каких-то рабочих качеств.
Вот еще шикарное объявление http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sob ... _189460408 Интересно, долго искать будет? Или найдется хозяйка (или хозяин), у которой девочка тоже скучает без любви и ласки. А потом появятся объявления на щенков метисов спаниеля.
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 12:44
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Ну, что вы на такие объявления обращаете внимание , такие есть и будут, люди разные и умЫ в головах разные... не только на Авито пишут, подходят прямо с вопросами о любви и ласке, прямо к собаке, предлагают знакомства и любовь (собаке, конечно)...
Народ совершенно безграмотен в таких вопросах, к сожалению... Наверное надо начинать с ликбеза по ТВ и печатным изданиям, а кому можно доносить это словесно... я так постоянно провожу беседы , некоторые проникаются....
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Ну, что вы на такие объявления обращаете внимание , такие есть и будут, люди разные и умЫ в головах разные... не только на Авито пишут, подходят прямо с вопросами о любви и ласке, прямо к собаке, предлагают знакомства и любовь (собаке, конечно)...
Народ совершенно безграмотен в таких вопросах, к сожалению... Наверное надо начинать с ликбеза по ТВ и печатным изданиям, а кому можно доносить это словесно... я так постоянно провожу беседы , некоторые проникаются....
Cerina вы лучше скажите, как вы относитесь к тому, что двух собак стерилизовали по программе ОСВ и выпустили в парке? Видимо "разбили" стаю. Собакам недолго жить осталось, это и ежу понятно, и кто на ваш взгляд будет виноват в неизбежном?
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 12:55
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13 Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
ola.la писал(а):
На сайте Филлмора написано, что на 30.06.14 стерилизовано, вакцинировано и чипировано 22274 собаки. Это за 7,5 лет существование программы. 22274: 8 лет = 2784 собаки в год.
г. Андреев заявлял, что в нашем городе порядка 7-9 тыс. безнадзорных собак. Берем среднее 8 тыс.голов. 8000 - 100% 2784 - х % , х=34% Получается, что ежегодно, только треть безнадзорных животных попадают под эту программу.
Для успеха ОСВ необходимо стерилизовать 80% особей, в Питере всего только около трети стерилизуется. Т.Е. программа не эффективна.
При неудачном использовании метода ОСВ неизбежно возникают весьма негативные последствия. Так как не достигается уменьшение количества животных, то все прежние проблемы остаются налицо. Да, собаки укореняются в городе, стаи растут численно и заполняют все удобные места на долгие годы. Старые собаки могут еще более уверенно (то есть, по простому говоря, нахально) чувствовать себя в городе, чем молодые. И для этого есть причины.
Они состоят в следующем. Применение ОСВ обладает одним интересным последствием, действующим на уровне не биологическом, а социально-психологическом. Оно провоцирует поддержание и увеличение кормовой базы для собак за счет поддержаниях их «устойчивых популяций», привлекающих опекунов. Кормовая база как бы «сама находит» своих потребителей – попрошайничающих бездомных собак. Проявления мимолетной жалости прохожих или постоянная подкормка опекунами (пожилыми женщинами чаще всего) – механизм реализации этой закономерности. Однако это явление не только увеличивает пищевую базу бездомных собак. Оно, вкупе с другими особенностями программы ОСВ, вызывает определенные поведенческие изменения в масштабах всей субпопуляции бездомных собак. Со временем собаки начинают воспринимать человека в общем как поставщика пищи (которую можно и вытребовать) или соседа по городской среде; во всяком случае, существо неопасное, «не суперхищника», животное, находящееся на той же ступени экологической пирамиды, что и собаки. Этому способствуют: а) отсутствие реакции со стороны властей, то есть отлова (то есть отрицательной обратной связи, «наказывающей» всю субпопуляцию за агрессию – как правило, именно агрессивное поведение собак прежде всего привлекает ловцов), б) слабая реакция со стороны горожан, общая «толерантность» (до поры!), безразличие большинства людей к собакам, или стремление ускользнуть (пассивная оборона) от собак при попытке агрессии с их стороны , то есть отсутствует наказание отдельных собак за неправильное поведение, как это происходит в случае с правильно воспитываемыми владельческими животными.Следовательно, проявления агрессии в отношении человека, например, как элемента территориального поведения, могут проходить безнаказанно и закрепляться.Так происходит при ОСВ постоянно, никакое выборочное «изъятие агрессивных» эту ситуацию не изменит – агрессия будет самовоспроизводиться. Недовольство в обществе накапливается, во властные инстанции начинают поступать все более многочисленные жалобы на собак – но власти могут лишь ответить, что вопрос решается, но «гуманно» («мешающих собак мы стерилизуем, и вернем обратно» ). Дополнительными причинами также могут быть и лай, нападения на домашних животных, опасения относительно болезней и т.д. Впрочем, страх перед агрессивными собаками, видимо, является главной причиной самосудов – в этом, кстати, большая вероятность ОСВ для собак выливаться во всякого рода эксцессы, чем ОСВ для кошек.
Так возникает необходимость возобновления безвозвратного изъятия. Только теперь, в отсутствие или ограниченности легального отлова, оно приобретает неконтролируемые и часто весьма жестокие формы, осуществляется в полулегальных и нелегальных вариантах (например, осуществляется частными фирмами или продолжается негласно прежними организациями). Спрос на вполне массовый безвозвратный отлов сохраняется – безусловно – и в какой-то мере всегда удовлетворяется! Спектр «решений» весьма широк – от муниципальных попыток «обойтись без усыпления» и вывезти собак «в чистое поле», то есть выбросить на произвол судьбы за пределами города (московская практика) или быстрых и малозаметных ночных дитилиновых отстрелов - до самосудных расправ самих горожан с использованием огнестрельного, пневматического или холодного оружия или более эффективного способа – потрав. Спрос действительно рождает предложение, и современное информационное общество его вполне удовлетворяет – в сети Интернет легко можно найти рецепты приготовления отравы (чаще всего используются сильные пестициды, а также изониазид – медицинский препарат для лечения туберкулеза, весьма ядовитый для собак).
А власти в этой ситуации попадают в «ловушку ОСВ». Это еще одно негативное следствие этого метода – точнее, его популистского идеологического сопровождения. Ведь при начале ОСВ, как правило, под громкие фанфары городские власти рапортуют и дают обязательства решать проблему исключительно «гуманно», больше «не убивать животных». В дальнейшем, при провале ОСВ, становится «неудобно» идти на попятную перед дезориентированным общественным мнением - отсюда попытки «спрятать отлов» (то есть сделать его малозаметным – то есть неконтролируемым и малоэффективным) или прибегать для соблюдения внешней приверженности «принципам» к странным прожектам типа гигантских приютов пожизненного содержания.
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 12:57
Частый гость
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 22:35 Сообщений: 2571 Откуда: Санкт-Петербург
Вроде все вы правильно говорите,но без перелома сознания основной массы населения все ваши призывы -это прямые призывы к убийству всех бездомных собак!
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 12:59
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Mauri_vic писал(а):
Cerina вы лучше скажите, как вы относитесь к тому, что двух собак стерилизовали по программе ОСВ и выпустили в парке? Видимо "разбили" стаю. Собакам недолго жить осталось, это и ежу понятно, и кто на ваш взгляд будет виноват в неизбежном?
сами ответьте на этот вопрос..., никак, хотите, что б другие отвечали? конечно, это не правильно, если это так, в парк, где людно..., но, если собаки сами пришли..., забрать себе я никак не могу, у меня и так перенаселение... и на передержке пёс, увы..., оплачиваю самостоятельно, что касается содержания, корма, рекламы.... любите вы мне вопросы задавать ... напишите ваш ответ на эту ситуацию, только не впадайте в демагогию...
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Ну, что вы на такие объявления обращаете внимание , такие есть и будут, люди разные и умЫ в головах разные... не только на Авито пишут, подходят прямо с вопросами о любви и ласке, прямо к собаке, предлагают знакомства ми любовь (собаке, конечно)...
Народ совершенно безграмотен в таких вопросах, к сожалению... Наверное надо начинать с ликбеза по ТВ и печатным изданиям, а кому можно доносить это словесно... я так постоянно провожу беседы , некоторые проникаются....
О каком ликбезе среди простых обывателей может идти речь, если люди с этого форума публикуют подобные объявления? Мне кажется, что наши люди, в большинстве своем, абсолютно непробиваемы. И бесполезно что-то вещать по ТВ и публиковать в печатных изданиях. Не даст это результатов, к сожалению. В нашей стране огромное количество безответственных людей. Они как плодили не пойми кого, так и будут плодить, как выбрасывали после дачного сезона, так и будут выбрасывать. Вот если бы можно было обязать всех владельцев домашней живности чипировать и кастрировать свое зверье (за исключением клубных животных, которые идут под разведение), да еще налог бы ввели ощутимый, чтобы человек подумал десять раз, стоит ли ему брать животное, тогда и проблем было бы меньше. А это нереально, потому что народ у нас законы привык обходить, а не соблюдать. И если не вводить безвозвратный отлов, то никогда нам не избавиться от этой проблемы. И никакие штрафы и просветительская деятельность не помогут.
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 13:07
Частый гость
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 22:35 Сообщений: 2571 Откуда: Санкт-Петербург
Natali_fox писал(а):
О каком ликбезе среди простых обывателей может идти речь, если люди с этого форума публикуют подобные объявления? Мне кажется, что наши люди, в большинстве своем, абсолютно непробиваемы. И бесполезно что-то вещать по ТВ и публиковать в печатных изданиях. Не даст это результатов, к сожалению. В нашей стране огромное количество безответственных людей. Они как плодили не пойми кого, так и будут плодить, как выбрасывали после дачного сезона, так и будут выбрасывать. Вот если бы можно было обязать всех владельцев домашней живности чипировать и кастрировать свое зверье (за исключением клубных животных, которые идут под разведение), да еще налог бы ввели ощутимый, чтобы человек подумал десять раз, стоит ли ему брать животное, тогда и проблем было бы меньше. А это нереально, потому что народ у нас законы привык обходить, а не соблюдать. И если не вводить безвозвратный отлов, то никогда нам не избавиться от этой проблемы. И никакие штрафы и просветительская деятельность не помогут.
То есть за безалаберность и безответственность людей должны отвечать ни в чем не виновные собаки и кошки??
То есть за безалаберность и безответственность людей должны отвечать ни в чем не виновные собаки и кошки??
К сожалению, именно так и получится. А Вы видите другой путь решения этой проблемы? Что мы имеем сейчас по факту: 1. ОСВ не работает. 2. Количество бездомных постоянно растет. 3. Зоозащитники не справляются (оно и не удивительно). 4. Любой желающий может взять себе щенка (котенка), а потом выбросить, как надоест. 5. Чипируют своих животных не все. 6. Кастрируют тоже далеко не все (даже на этом форуме есть явные противники кастрации). 7. Недовольство жителей города постоянно растет. 8. ДХ расширяют свои ряды.
Из всего этого можно сделать только один вывод - в ближайшее время потравят, или застрелят всех, кто болтается на улице без присмотра. Так не лучше ли подойти к вопросу более разумно и цивилизованно? Я понимаю, что без жертв обойтись не получится. Но, мое мнение - лучше собаку усыпить гуманным способом, чем она будет отравлена и умрет в муках. Закон о безвозвратном отлове наверняка примут. Единственное, что меня в этой ситуации напрягает, так это то, что в нашей дебильной стране опять пойдет распил денег и очень сомнительно, что эвтаназия будет гуманной и что условия для временного содержания животных будут нормальными.
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 13:37
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13 Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
kisanja писал(а):
Вроде все вы правильно говорите,но без перелома сознания основной массы населения все ваши призывы -это прямые призывы к убийству всех бездомных собак!
Так убийства уже идут. Давно. И призывов не надо. Потребительское отношение к животным и не состоятельная ОСВ сделали свое дело....
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 13:44
Частый гость
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 22:35 Сообщений: 2571 Откуда: Санкт-Петербург
ola.la писал(а):
Так убийства уже идут. Давно. И призывов не надо. Потребительское отношение к животным и не состоятельная ОСВ сделали свое дело....
Извините ,разница то очень большая,когда эти убийства будут узаконены-это раз. Во вторых еще раз повторюсь, без четко разработанных мероприятий по защите бездомных животных все сведется только к убийству,а пополнятся они будут бесконечным потоком выбрасываемых животных.Все это было в СССР.
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 13:45
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13 Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
Natali_fox писал(а):
Единственное, что меня в этой ситуации напрягает, так это то, что в нашей дебильной стране опять пойдет распил денег и очень сомнительно, что эвтаназия будет гуманной и что условия для временного содержания животных будут нормальными.
Распил еще тот будет. Начнут "выделять" деньги на приюты.
На сегодняшний момент ежегодно бюджет СПб выделяет на приюты около 2 млн.руб.
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 13:49
Частый гость
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 22:35 Сообщений: 2571 Откуда: Санкт-Петербург
ola.la писал(а):
Распил еще тот будет. Начнут "выделять" деньги на приюты.
На сегодняшний момент ежегодно бюджет СПб выделяет на приюты около 2 млн.руб.
Какие из приютов видели эти деньги???
То есть вы уверены что эвтаназия будет без распила? Я вот больше склоняюсь ,что их тогда уничтожать будут кто на что горазд,а деньги в свой карман складывать.Вам такая картинка нравится-мне нет!
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 13:49
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Natali_fox писал(а):
очень сомнительно, что эвтаназия будет гуманной и что условия для временного содержания животных будут нормальными.
естественно... давно -давно была передача по ТВ об ОСВ, как по карманам распихиваются деньги, и сколько распихали , и, как вместо стерилизации собак убивают самым ужасным снотворным дитилином (вроде, не напутала), опять -таки, что б разницу в карман положить, хотя и это было предусмотрено нашим "гуманным" государством , если придётся, усыплять гуманно... ни капли не сомневаюсь в том, что эти недели в приюте будут ужасны и убиты они будут в муках...
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Заголовок сообщения: Re: Обращение к догхантерам и прочим живодерам
Добавлено: 21 авг 2014, 13:51
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 10:13 Сообщений: 2115 Откуда: С-Петербург, Озерки
kisanja писал(а):
Извините ,разница то очень большая,когда эти убийства будут узаконены-это раз. Во вторых еще раз повторюсь, без четко разработанных мероприятий по защите бездомных животных все сведется только к убийству,а пополнятся они будут бесконечным потоком выбрасываемых животных.Все это было в СССР.
Так примут скоро закон, там как раз безвозвратный отлов. До казни животное 14 дней будет ждать своей участи в приюте. Там, как раз и указаны меры по защите животных. Хорошие они или плохие, это уже другой вопрос.
Аналог безвозвратного отлова, я так понимаю, Белорусь.
Извините ,разница то очень большая,когда эти убийства будут узаконены-это раз. Во вторых еще раз повторюсь, без четко разработанных мероприятий по защите бездомных животных все сведется только к убийству,а пополнятся они будут бесконечным потоком выбрасываемых животных.Все это было в СССР.
Т.е., Вы считаете, что пусть лучше убивают незаконно, чем по закону? А какие мероприятия по защите бездомных животных Вы имеете в виду? Пополнятся ряды бездомных животных будут до тех пор, пока в сознании граждан что-то не поменяется. А это невозможно достичь ни штрафами, ни законами. Народ у нас хитрожопый и лазейку найдет во всех законах. Да и наш форум, кстати, очень способствует росту популяции бездомных.
естественно... давно -давно была передача по ТВ об ОСВ, как по карманам распихиваются деньги, и сколько распихали , и, как вместо стерилизации собак убивают самым ужасным снотворным дитилином (вроде, не напутала), опять -таки, что б разницу в карман положить, хотя и это было предусмотрено нашим "гуманным" государством , если придётся, усыплять гуманно... ни капли не сомневаюсь в том, что эти недели в приюте будут ужасны и убиты они будут в муках...
Так может, в таком случае, зоозащитникам стоит направить свою энергию на то, чтобы каким-то образом добиться контроля за подобными приютами? Я не знаю, как это сделать, но, наверняка ведь можно что-то придумать. Ведь идею ОСВ зоозащитники смогли пропихнуть на законодательный уровень.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения