Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Промышленные садисты выжигают кроликам глаза. Просто так.
Добавлено: 25 мар 2012, 21:14
Участник
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 20:23
Автор темы
Сообщений: 4968 Откуда: Купчино
Я в шоке... Увидела на этом форуме распродажу Фэйри и др. продукции. viewtopic.php?f=82&t=77587 Вот одна из цитат с зоозащитного форума "Вита": "Когда нам попадает в глаза шампунь "Хэд энд Шоулдерс" или "Пантин про Ви", мы поскорее смывает эту маленькую каплю из глаз, потому что нам неприятно. Но этот шампу нь еще раньше причинил боль другому живому существу, причем гораздо большую, чем вам. Вам попала маленькая капля, а кролику-альбиносу в глаз налили целую чайную ложку шампуня. Вы ее смыли, а у кролика не была никакой возможности избавиться от этой жгучей вязкой жидкости: во-первых, у него нет слезоотделения, во-вторых, его обездвижили. Когда глаз жжет, то и минута кажется вечностью. Между тем, у кролика шампунь находится на глазу в течение трех недель… Некоторые животные ломают себе позвоночник и шею, когда пытаются вырваться и убежать. Это живодерство называется промышленный тест Драйза." http://www.vita.org.ru/exper/pg.htm http://ves4i.com.ua/ispytanie-kosmetiki ... mment-2106 А вот пишет актриса Джулия Кристи: :В детстве я плакала, когда падала на асфальт и обдирала колени. Но, по меньшей мере, никто не втирал мне в раны чистящие средства. А вот в тестах на раздражение кожи крысам, морским свинкам, кроликам, а иногда даже собакам, кошкам и обезьянам, сбривают шерсть, снимают кожу и втирают в рану испытуемое вещество." ]
a_morph Интересует философия и логика садизма и "авторов" теста. Отсюда вопросы, кто виноват? и Что делать? Законов не видел, не знаю, где они написаны, но это явно не Конституция и не УК. Не подскажете, где можно поискать "законы"? Ведь врага надо знать в лицо. Вот кто такой Дайз, например? Вивисекторы уверяют, что они только стрелочники, мол, все "по протоколу". Но кто-то этим садистским базаром командует.
Вы у МЕНЯ спрашиваете про логику и философию садизма? ничего себе заявленьице...
Если есть компании, которые не тестируют на животных свою продукцию - это означает, что закона, обязывающего тестировать на животных НЕТ. То есть, протоколы и законы, которые упоминались, - не более, чем фарс от черных компаний, которые пользуются БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ за садизм.
Нет таких компаний! Все компоненты для такой продукции тестируются. ВСЕ. Есть компании которые сами не создают компоненты а закупают, смешивают в бутылки и продают. Вот все отличие. Если вы настолько глупы что этого не понимаете, то это вдвойне пичально.
_________________ 8 981 888 пятьдесят 9 восемь Аня
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 00:14
Свой на форуме
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
staffka писал(а):
Нет таких компаний! Все компоненты для такой продукции тестируются. ВСЕ. Есть компании которые сами не создают компоненты а закупают, смешивают в бутылки и продают. Вот все отличие. Если вы настолько глупы что этого не понимаете, то это вдвойне пичально.
Вы так уверенно это утверждаете.Вы работаете в черной или белой компании,что в курсе всех событий? или это Ваши личные домыслы,догадки и пр? ..
Нет таких компаний! Все компоненты для такой продукции тестируются. ВСЕ. Есть компании которые сами не создают компоненты а закупают, смешивают в бутылки и продают. Вот все отличие. Если вы настолько глупы что этого не понимаете, то это вдвойне пичально.
Печально или нет, а доказательства своих слов приводить необходимо. Вы все сами лично тестируете или с помощниками? Откуда такая уверенность в законах мироздания?
Вы так уверенно это утверждаете.Вы работаете в черной или белой компании,что в курсе всех событий? или это Ваши личные домыслы,догадки и пр? ..
Я никак не связана с косметическими фирмами, если вас это интересует. Просто я умею читать и думать. И не только сайты-ужастики но и другие, научные статьи.
_________________ 8 981 888 пятьдесят 9 восемь Аня
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 00:37
Участник
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 20:23
Автор темы
Сообщений: 4968 Откуда: Купчино
staffka писал(а):
Нет таких компаний! Все компоненты для такой продукции тестируются. ВСЕ. Есть компании которые сами не создают компоненты а закупают, смешивают в бутылки и продают. Вот все отличие. Если вы настолько глупы что этого не понимаете, то это вдвойне пичально.
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 00:42
Частый гость
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:24 Сообщений: 3229 Откуда: м. Московская
Александр,вы бы лучше написали письмо толковое,или петицию составили,чем заниматься ерундой и оскорблениями. Хоть кто-нибудь,сам лично,писал куда нибудь? Поверьте,кто ищет-тот найдет. Когда я искала информацию о бойне китов на Фарерах,писала и в Гринпис,и в ВВФ,другие ребята писали на первый канал и другие средства массовой информации. Мне ответили из Ввф что да как,что есть по закону и пр. Под лежачий камень вода не течет. Выкрики тут сродни пассивной точки зрения. Ибо толк будет очень мал. .
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 00:55
Частый гость
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:24 Сообщений: 3229 Откуда: м. Московская
да,еще можно сделать отдельный сайт и пиарить его в жж и социальных сетях. Это будет намного лучше той грязи,что творится тут сейчас. Действуйте,а не просто орите и хамите. Используйте свое красноречие и импульсивность там,где это действительно сработает.
И после этого вы считаете Фрош этичной и белой фирмой производителем?
И вот все таки перекопирую и еще одно свое сообщение, чтобы было понятно к чему я.
Цитата:
зачем покупать то,что приносит боль другим живым существам-кроликам,собакам и пр.?Смысл?если можно купить то,что не испытывают на животных?
Отвечаю, потому что белая косметика и химия ни фига не белая (если начать копать и разбиратся, вы это поймете); одним словом нет белой и черной.. всё тестируется на животных . И если фирма сама не проводит эти опыты, то покупает уже оттестированные другими производителями компоненты.
А все эти зайчики и белочки на упаковке не более, чем рекламный трюк.. на который ведется "стадо".
Кстати в теме уже писали, что косметика (или линейка косметики) имеющая в своем составе преимущественно натуральные компоненты (вытяжки, масла, экстракты и т.д.) более этичная, потому как такие компоненты не тестируют на животных.
Что касается бытовой химии (средств для мытья посуды, сантехники, прочистки труб и т.п.) - где вы там натуральные компоненты увидели? Химия сплошная, без перчаток работать нельзя, кожа с ногтями слезает).
_________________ Если ТЕБЕ роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн!
Посему представляется целесообразным сделать здесь, на сайте, обзор информации по тесту Драйза и определению острой токсичности – с разъяснением специальной терминологии и детальным описанием самих методов. Информация эта взята из соответствующих нормативных документов Европейского сообщества, действующих на сегодняшний день (ЕС – потому что большая часть фирм, упоминающихся в "черных" и "белых" списках, широко представлены именно на европейских рынках; поэтому их продукция должна соответствовать европейскому законодательству).
Итак, тест Драйза в такой форме, какую обычно описывают "защитники животных", в реальности не применяется. Впрочем, не менее драматически описанная проба LD50 – тоже.
А вот как все обстоит на самом деле.
Часть первая. В каких случаях, и для испытания каких веществ производят глазной тест Драйза.
С 1986 года, согласно Директиве ЕС за номером 86/906/EEC, был установлен следующий порядок тестирования раздражающих свойств химических веществ:
1) сначала вещество тестируется при помощи тех самых "альтернативных" методов – а именно, пресловутого НЕТ-САМ (т.е., на хориоаллантоисе – одной из оболочек куриного эмбриона; или, как иногда не совсем правильно называют этот объект, на "мембране яйца"), ВСОР (на изолированной роговице КРС, получаемой с бойни), IRE и ICE (на изолированных глазах, соответственно, кролика и курицы, полученных от животных, умерщвленных для других целей – например, на мясо);
2) если тестируемое вещество дает негативную реакцию в любом из этих четырех методов (то есть, если оно не проявляет раздражающего действия) – то производится глазной тест Драйзе на 1-3 кроликах.
(в документах Европейского центра валидации альтернативных методов (ECVAM) методы ВСОР и ICE числятся как официально утвержденные скрининговые – т.е., предваряющие эксперименты на животных; а НЕТ-САМ и IRE – как требующие доработки и проверки).
Кроме того, рекомендуется перед проверкой с помощью теста Драйзе исследовать кожно-раздражающее воздействие вещества: так происходит потому, что наличие кожно-раздражающего действия означает, что глаза данное вещество будет раздражать и подавно; соответственно, то, от чего покраснела кожа – в глаз без особых на то причин уже никому капать не будут.
Таким образом, на кроликах проверяют то, что уже было проверено "альтернативными" методами; и, по идее, НЕ ДОЛЖНО иметь никакого вредного воздействия на роговицу глаза.
Проверку эту производят потому, что, вопреки заверениям активистов-зоозащитников, "альтернативы" тесту Драйза все же чуть менее надежны, чем сам этот тест.
Повторю еще раз, потому что это важно:
Тест Драйза проводят для тех веществ, которые не проявили раздражающих свойств в экспериментах с применением "альтернативных" методов.
Часть вторая. Как производится глазной тест Драйза.
Итак, если исследуемое вещество успешно прошло предварительное тестирование, и "добралось" до проверки на животных – его осторожно наносят под веко кролику. Пока только одному кролику. Если вещество начало активно повреждать роговицу глаза – его немедленно смывают. Повторяю, НЕМЕДЛЕННО. Никаких 24 часов воздействия в таких случаях не бывает. В случае необходимости применяют обезболивающие. Если животное сильно страдает – его гуманным способом усыпляют.
Если ничего драматического не происходит – тест продолжают. В случае испытания жидкостей время испытания действительно составляет 24 часа (повторяю: только если животное не страдает; в противном случае эксперимент немедленно прекращают, или прибегают к обезболивающему). При испытании твердых веществ тестируемую субстанцию смывают уже через час (за редким исключением: дольше могут испытываться материалы для офтальмологического протезирования и глазные лекарства – поскольку эти материалы по определению предназначены для длительного пребывания в глазу человека; и пестициды – поскольку во время полевых работ не всегда можно оперативно промыть глаз, в который попал раствор или порошок пестицида). Еще раз повторю: только если животное не страдает; иначе опыт прекращают раньше, или же применяют обезболивающие средства.
Потом исследуемое вещество смывается; и состояние "подопытного" глаза сравнивают с состоянием второго – здорового глаза. Если есть какие-то повреждения, то за животным наблюдают на протяжении 21 дня, отслеживая процесс восстановления роговицы. Опять-таки: если животное сильно страдает – его безболезненно усыпляют, не дожидаясь 21-х суток.
Если тестируемое вещество произвело заметные повреждения глаза – то эксперимент проводится еще на одном животном, для уточнения; со всеми вышеприведенными оговорками насчет обезболивания и безболезненного усыпления. Если повреждения незначительные и обратимые; или же вообще отсутствуют – в эксперимент берут еще и третьего кролика.
По окончании эксперимента животные безболезненно усыпляются – поскольку многократное использование одного животного в инвазивных экспериментах запрещено из соображений гуманности.
Все.
Как видите, ничего общего со страшилками и пугалками, в изобилии встречающимися в материалах радикалов от зоозащиты. Никаких "Кометов", засыпанных в глаза кролику; никаких мучений животного на протяжении часов и дней; никаких болезненных воздействий без анестезии; в общем – никакого живодерства и садизма.
Часть третья. LD50 (токсическая доза с 50% смертностью).
"Классическая" проба на острую 50-процентную токсичность (когда большим группам животных вводят высокие дозы испытуемого вещества; строят кривую "доза/смертность" – и на ее основании выводят значение LD50) уже давным-давно не применяется.
Она заменена другим тестом: предусматривающим использование гораздо более низких доз и гораздо меньшего числа животных, и причиняющим этим животным гораздо меньше неприятных ощущений. Это – так называемый метод фиксированной дозы (Fixed Dose Procedure). Протокол этого метода предусматривает исследование воздействия четырех фиксированных доз вещества: 0,005, 0,05, 0,3 и 2 г на 1 кг веса животного. В порядке исключения может быть исследована также доза 5 г/кг – если этого требуют обстоятельства; и если более низкие дозы оказались нетоксичными.
Чтобы как-то обозначить масштаб: для среднего человека 0,005 г/кг соответствует 350 мг, 0,05 г/кг – 3,5 г; 0,3 г/кг – 21 г, 2 г/кг – 140 г, а 5 г/кг – 350 г.
Испытание токсичности на животных производится на основании и с учетом результатов, полученных на "альтернативных" моделях (например, культурах клеток); а также токсичности ранее исследованных веществ со схожей структурой. Если вещество потенциально сильнотоксично – то в качестве первой испытуемой дозы берется минимальная доза (0,005 г/кг). Если нет оснований предполагать, что вещество очень ядовито – исходную дозу берут повыше (обычно 0,3 г/кг).
Сначала выбранную таким образом дозу вещества вводят одному животному, за которым наблюдают на протяжении суток. Если животное погибло – следующему подопытному вводят более низкую дозу все из того же ряда (то есть, если исследование начали с 0,3 г/кг – то второму животному дадут уже 0,05 г/кг; если и этот зверь погиб – следующий получит еще в 10 раз меньше). Если животное погибло даже от минимальной дозы (0,005 г/кг) – то исследование обычно прекращают вообще; тестируемое вещество в этом случае вносят в разряд сильноядовитых.
Если вещество не оказалось очень ядовитым, то проводится следующий этап исследований.
Для этого берут те дозы, которые не вызвали смерти животного на предыдущем этапе исследования; и действие каждой из этих доз по очереди перепроверяется еще на 4 животных. Внимание - это не делается одновременно: сначала исследуют одну дозу вещества на одной группе животных; за ними наблюдают 2-3 дня, и лишь потом переходят к следующей группе животных, которым вводят уже следующую дозу вещества. Дозы, превышающие 2 (редко – 5) г/кг, не исследуют, даже если вещество оказалось полностью безопасным.
ВНИМАНИЕ. При проведении этого теста тоже действуют правила, требующие гуманного усыпления страдающих животных: в конце концов, исследователи – не садисты; и смотреть на мучения мышки им совсем не радостно.
Далее за подопытными животными наблюдают: на протяжении первых суток эксперимента к ним заглядывают не реже, чем каждые пол часа (в первые часы воздействия рекомендуется проверять состояние животных еще чаще); позже – в зависимости от обстоятельств. Страдающих животных изымают из опыта и безболезненно усыпляют. Для остальных – записывают, как выглядит и ведет себя животное: насколько оно подвижно, не взлохмачена ли шерстка, нет ли признаков поноса, нет ли сонливости, итд итп. Если животное было изъято из опыта и усыплено, или же погибло само (например, если отравление не сопровождается мучительными симптомами) – записывают, когда это произошло. Если животное болело, но полностью выздоровело – это тоже записывается.
По окончании эксперимента животные безболезненно умерщвляются и подвергаются тщательному патологоанатомическому исследованию; по ходу дела исследуют также тушки животных, которые погибли сами или были усыплены из соображений гуманности. Полученные данные анализируются; на основании их делается вывод о токсичности исследуемого вещества.
Подчеркну еще раз: в ходе исследования нет никаких "все увеличивающихся доз", гангрен, разъеденных внутренностей, и прочих ужастиков. Никаких запредельных концентраций исследуемого вещества на животных никто не тестирует. Если животное в ходе опыта начинает страдать – его сразу же усыпляют.
Все.
И в завершение позвольте в очередной раз подчеркнуть: лучший способ рассеять надуманные страхи – это знание.
_________________ Если ТЕБЕ роют яму - не мешай! Закончат - сделаешь себе бассейн!
Последний раз редактировалось znah 01 апр 2012, 02:41, всего редактировалось 1 раз.
Я честно говоря удивлена. Хотя чему удивляться, люди уже проявили себя во всей красе.Вы почитайте другие статьи, например про бездомных собачек. Вы еще может ссылки с вредителей.нет приведете. Там тоже для вас наверно очень много полезной информации.
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 10:22
Частый гость
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:24 Сообщений: 3229 Откуда: м. Московская
Мне с телефона не очень удобно читать ,так что я просто поблагодарила за информацию. А меж тем,никто не заметил тех советов,которые я давала. И на вопросы не ответили:) зато желчи и злобы хоть отбавляй
Вы за рациональные идеи ? Тогда почему у вас в подписи ссылка на эйвон - позорную фирму, которая теперь тестирует на животных? "Avon - ВДВОЙНЕ ПОЗОРНАЯ КОМПАНИЯ: обман покупателей и жестокость к животным. В 1989 после расследования и обнародования скандальных фактов о чрезвычайно жестоких опытов на животных, Avon под напором общественности отказалась от опытов, но, как стало известно, в 2011 скрытно возобновила финансирование экспериментов на животных, пойдя на обман потребителя - не уведомив покупателей об изменении курса на жестокость и антинаучность тестирования на животных, не сняв объявление на своей продукции о том, что «Avon не тестирует товары или компоненты на животных, а также не требует их проведения от третьих сторон». http://www.vita.org.ru/exper/firmu-testirov.htm Получается, что вы поддерживаете жестокость не только словами, но и делами .
Это я уже видела, напоминает мне лживые отмазки Спецтранса , чтобы "успокоить" общественность . Есть реальные фото, где кролики массово закованы в адские станки и реальные фильмы с жестокими и БЕССМЫСЛЕННЫМИ испытаниями, вот: http://ves4i.com.ua/ispytanie-kosmetiki ... mment-2106
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 10:32
Частый гость
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:24 Сообщений: 3229 Откуда: м. Московская
конечно,сейчас же побегу и выкину все заказы . Люди хотят пользоваться-пусть,я никого не заставляю и сама не пользуюсь. Вы стрелки не переводите,а ответьте что вам мешает сделать так,как я советовала-письма,петиции,сайт? Хоть что-то из этого попробуйте сделать.
конечно,сейчас же побегу и выкину все заказы . Люди хотят пользоваться-пусть,я никого не заставляю и сама не пользуюсь.
Прочитал про рекламу Эйвон на опять же этом сайте. Все понятно про Ваш бизнес на костях. Вероятно все, кто поддерживает садизм здесь, так или иначе причастен к черным фирмам. Именно поэтому они так надрываются - клиент уходит. Сегодня снова буду агитировать за Фрош, Амвэй и Е. А всем оправдателей садистов, разъясняющих "гуманность" опытов на животных - мое большое ПРЕЗРЕНИЕ. Особенно трогательно, когда описывается, что часть животных само умерло от LD50, а часть гуманно усыпили! Happy End, действительно!!!
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 10:45
Участник
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 00:58 Сообщений: 7232 Откуда: Фрунзенский район
Очень полезная информация про опыты.. ..Если Если глаз разьедает..,если животное погибает..(а перед гибелью оно не страдает??) если животное страдает,то его усыпляют и т.д.. Все легко и просто! Конечно,зачем альтернатива?? Ведь все просто и здорово-ну разьедает глаз..пострадает..потом средство смоют,когда животное уже начинает умирать и гуманно усыпляют.. .Сами то понимаете,ЧТО вы защищаете?
_________________ 8-911-964-87-42
Последний раз редактировалось Лена-Кеy3 01 апр 2012, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 10:53
Частый гость
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:24 Сообщений: 3229 Откуда: м. Московская
Александр,вы так мне на вопрос и не ответили,который я задала ранее,впрочем,как и Мальвина. Ваша цель мне ясна-проще сидеть тут и вести пустые разговоры,чем реально что то делать. Бизнес-это вы сильно сказали:) я особо ничего с этого не имею. Уйдут все клиенты-мне вообще фиолетово:) значит просто не смогу перечислять деньги в скорую,ибо не работаю Мальвина,сходите в раздел Барахолка,там много кто чего продает
Заголовок сообщения: Re: Proter & Gamble - страшные и бессмысленные опыты над животными!
Добавлено: 01 апр 2012, 10:58
Участник
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 20:23
Автор темы
Сообщений: 4968 Откуда: Купчино
Elona_spot писал(а):
Александр,вы так мне на вопрос и не ответили,который я задала ранее,впрочем,как и Мальвина. Ваша цель мне ясна-проще сидеть тут и вести пустые разговоры,чем реально что то делать.
Разговоры НЕ пустые, некоторые люди узнали о жестоких опытах благодаря этой теме.
Elona_spot писал(а):
Мальвина,сходите в раздел Барахолка,там много кто чего продает
Elona_spot Я вообще не сижу, а еду в данный момент. И моя работа и любая деятельность не связана с убийством и мучением животных. Я не рекламирую черные компании ради заработка на кусок хлеба. У меня не так много времени, свободного от работы, но я стараюсь еще спасти кого-нибудь. Часто весь день расписан до минуты. В настоящий момент я переписываюсь с прокуратурами нескольких городов по поводу ЗАЩИТЫ униженных и оскорбленных. Что я еще и где делаю рассказывать Вам не собираюсь, по той простой причине, что не доверяю. Если Вас совесть замучила - пишите в жж или еще куда. Но советовать мне это делать в обязательном порядке и потом, может, еще отчитаться здесь - не считаю правильным. Основная задача в этой теме - предупредить людей, отвратить их от поддержки черных компаний. И эта задача выполняется, удалено модератором
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения