Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

Прошла по ссылке, посмотрела. Там ничего нет. Может, просто скопируете то, что вам кажется важным, и разместите в теме?

А биологи бродили среди древних людей, наблюдали что они ели и аккуратненько вели записи...

Тайна, вы меня пугаете - какое отношение эти ссылки имеют к нашей беседе?

http://www.fudz.ru/menu.php?parent1=58& ... &mode=full

Аня, только все вопросы пож-та к первоисточнику.

Все это очень просто - биологи изучают стоянки древних людей, содержимое их желудков (в тех случаях, когда оно сохранилось - бывает и такое).
Изучали строение скелетов древних людей и так далее.
Изучение климата некой местности тоже дает много информации.

Там фильмы, которые могут посмотреть те, кому интересно. На пересказ уйдет много времени. Если не интересно, то смотреть никто не заставляет. Оставайтесь при своем мнении. Так проще и удобней.

Согласна,+100. Это только человек делает то, что может и не делать, а животные наооборот ,делают только то, что не могут не сделать.

Прямое. Человек, у которого голова на плечах, который владеет кое-какой информацией и не боится нового, может сделать для себя выводы, кому и почему выгодно, чтобы люди питались так, как питаются. Но Вам, Ann, я этот фильм смотреть не советую.

Ольга, я не придаю большого значения вегатарианским статьям, потому что в них часто встречаются подтасовки фактов и притягивание за уши. Это естественно, людям нужно во что бы то ни стало доказать правильность своей теории. Подобные явления можно найти и в статьях ярых противников вегетарианства, только реже.
Поэтому я предпочитаю книги, авторы которых не являются сторонниками или противниками того или иного образа жизни - по биологии, палеонтологии, этологии, истории первобытного общества и т.д. Естественно, я читаю их не ради информации о вегетарианстве, а просто для души. И делаю выводы.

А, это фильм! Так я в любом случае не могу его посмотреть, у меня в компьютере нет соответсвующих настроек.

Alex-2009, а что же это вы мне в личку пишете? На форуме не наговориться никак?

Фраза запутанная, но смысл я поняла.
Ну что ж, тогда перейдем на животных. То есть, как я понимаю, что бы дикое животное ни ело в дикой природе, это нормально?

/r

Доказательство-Родово Православие,таинственная религия древних славян.
Его еще с язычеством путают,хотя оно-монотеизм.
(корни повсюду:Европа,Азия...)Почитайте А.Асова(Атланты,Арии,Славяне).
А вообще,пообщайтесь с этнографами:у меня на эти интересности времени
не хватает.

А Вы меня удаляйте.Почему это вас разражает?

Доказательство - Родово Православие, таинственная религия древних славян.
Его еще с язычеством путают, хотя оно - монотеизм.
(корни повсюду:Европа, Азия...) Почитайте А.Асова(Атланты, арии, славяне).
А вообще, пообщайтесь с этнографами: у меня на эти интересности времени не хватает.[/quote]
У нас тоже времени не хватает на поиски этнографов и общение с ними - только ради того, чтобы проверить сказанное вами.
Поискала я по интернету информацию о книге, которую вы упоминаете: там только цены на книгу указаны, отрывков из нее нет. Не буду я заказывать совершенно ненужную мне книгу.
Поискала я также что-нибудь про древних славян-вегетарианцев, так вылезли лишь вегетарианские статьи и какие-то сомнительные религиозные. Они меня не интересуют. В данном случае я принимаю во вниманию только труды историков.
Если хотите доказать оппонентам, что древние славяне из религиозных побуждений увлекались вегетарианством, приведите какие-то факты, киньте ссылки, скопируйте текст... Или хоть своими словами перескажите, что запомнили.
А если нет, то это пустые слова.

У нас тоже времени не хватает на поиски этнографов и общение с ними - только ради того, чтобы проверить сказанное вами.
Поискала я по интернету информацию о книге, которую вы упоминаете: там только цены на книгу указаны, отрывков из нее нет. Не буду я заказывать в интернете совершенно ненужную мне вещь.
Поискала я также что-нибудь про древних славян-вегетарианцев, так вылезли лишь вегетарианские статьи и какие-то сомнительные религиозные. Они меня не интересуют. В данном случае я принимаю во вниманию только труды историков.
Если хотите доказать оппонентам, что древние славяне из религиозных побуждений увлекались вегетарианством, приведите какие-то факты, киньте ссылки, скопируйте текст... Или хоть своими словами перескажите, что запомнили.
А если нет, то это пустые слова. Это же вам нужно, чтобы вам поверили.

Во-первых.Славяне не "увлекались вегетарианством",как Вы ,любезная,
пишете,а БЫЛИ Родославичами.Это ВАС увлекло плотоядие.
Во-вторых.На библиотеки у вас тоже нет времени?А она там встречается!
Речь в книге идет про пра-ариев("ar"-земля,"yar"-солнце),древних предков
Славян,пахавших землю(откуда и название).Они были высокими и светловолосыми,несли с собой гуманизм и Высшее Знание.Контрафронт им
были Кочевники:люди примитивных культур,занимавшиеся каннибализмом
и "разведением"(таскать:) животных.
В-третьих.Мне совсем не нужно никому ничего доказывать.Это все равно,
что доказывать,что,пардон,"гадить на ковер это-моветон" Если уже нет возможности прожить без трупов-пусть хавають.Но!Не предают этому ил-
люзию благородства,и,главное-детей не трогают:они не виноваты!

Ну раз вам нечего сказать, то и разговор о славянах-вегетарианцах можно закрыть. А в библиотеку я ради описываемых вами книг не пойду - лучше с собакой погуляю лишний раз. Книги для души у меня и так есть.

Лучше бы вы на форуме помогали, честное слово! Сидите в одной теме и злобствуете. А "нехорошие мясоеды" в это время активно помогают животным, нуждающимся в помощи.

Ну и разговор. Ужас.

да уж... маразм крепчал...
вменяемые аргументы закончились?

Решила зайти, смотрю, уже семь страниц накатали. Думала, может, беседа налаживается. А тут всё хуже и хуже. Уже про славян каких-то заспорили...

и помидоры летают.. туды-сюды...

Да, соглашусь, славяне тут ни при чем. Не стоило развивать эту тему. Но очень уж хотелось, чтобы человек сказал что-то конкретное, раз уж начал. Только больше об этом говорить не стоит, иначе тема уйдет вообще не в ту сторону.

Вообще, пуш., я не понимаю, как Вы всё это терпите и до сих пор не отправили тему в архив. Разговор ни о чем. Не читала все двадцать четыре страницы, но последние страниц семь только какой-то абсурд и "культурные" оскорбления ("культурные" - потому что без мата, и на том спасибо).

Хотя бы смените название (например, на "веганство"). А то это слово, не в обиду Вам, совершенно отвратительно. То ли какой-то вагинизм, то ли онанизм...

Ну я бы не сказала, что все последние семь страниц - переливание из пустого в порожнее и что все друг с другом цапаются. Разве только на последних двух страсти резко накалилились. Просто тема действительно сложная, вот и спорят люди между собой.
Главное, чтобы все это не превращалось в пустую склоку по принципу "сам дурак". В основном форумчане высказываются в рамках терпимого.
Приходя в тему, люди заранее должны понимать, что столкнутся здесь с инакомыслящими и что нужно вести себя сдержанно. Чем больше кипятишься, тем меньше прислушиваются к твоим словам.
Ну что ж, пусть пуш. решает, быть теме или не быть.

ну на это уже вообще никаких комментариев не хватает. неужели так сильно глаз режет? вот уж действительно будто больше придраться не к чему.

и согласна с Аней, никакого абсурда я тут не заметила, просто действительно беседа стала более напряженной. если здесь регулярно пишут - значит еще есть что сказать. с другой стороны, нужно ли это говорить вообще. я уже давно всего лишь сторонний наблюдатель в этой теме. лично мне - до сих пор интересно. если остальные считают, что тема исчерпала себя - в архив.

А я согласна с Leel'ой (впрочем, пуш., вы это и так знаете))). Слово некрасивое, да и не слишком-то нужное - есть вполне нормальное слово веганство. Я уже объясняла, почему лично мне этот "веганизм" не нравится - оно не отражает сути явления. Я это говорю как человек, разбирающийся в словообразовании, а Leela сама веган, ей тем более виднее.
Но мы, конечно, не можем давить на автора темы, просто выражаем свои пожелания. Ну, может, чересчур настойчиво...

Кстати, я всё хотела спросить, как правильно ставить ударение: вЕган или вегАн?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B0%D0%BD.

я говорю вегАн

Пуш, не надо так переживать. Никто не заставит Вас делать то, что Вы не хотите, в том числе менять название или закрывать тему.

Что касается происходящего в теме, то здесь уже давно обсуждается всё от диетологии до религии, но только не веганство. Причем, пишут в основном какую-то антинаучную лажу вплоть до того, что пытаются опровергнуть теорию эволюции. А мясоеды делают выводы об этических веганах на основание этих слов, которые, к тому же, говорят НЕвеганы. Выводы в большинстве своем такие:
Или такие:

Как можно судить о движении на основании слов каких-то людей, которые, к тому же, к этому движению себя не причисляют?

Слишком много обобщений, ярлыков, а также рассуждений о вещах, о которых оппоненты имеют довольно слабое понятие. Примеров настолько много, что даже и не знаю какой выбрать. Пожалуй, никакой, а то и со мной начнут спорить и что-то доказывать.

Споры идут ни о чем. И Бернарда Шоу уже зацепили, и древних славян, и холодильники. Скажите, ну вам не по барабану ли, говорил Б.Шоу какую-то фразу или нет, как хранили мясо, и что ели древние славяне? Для обсуждения истории есть исторические форумы. Зачем здесь-то об этом спорить? Люди не общаются, а меряются х..ми, выясняют кто больший химик-биолог-историк и знаток чего-нибудь еще. И, как правило, на веганов наезжают. Видимо, потому, что веганство не стыкуется с привычными стереотипами большинства (не надо, кстати, обижаться на стереотипы, они есть у всех, и в этом нет ничего обидного).

Я не говорю, что тему надо закрыть. Но вернуть разговор в нормальное русло не помешало бы. Хотя, здесь уже были неоднократные призывы это сделать, но они проигнорировались.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B0%D0%BD.[/quote]
Ольга, я прошла по ссылке, но... Вот что там написано: "В настоящий момент текст на данной странице отсутствует."