Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

Когда семидесятилетнего Б. Шоу спросили о его самочуствии, то он ответил: "Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса." Когда же уже к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он ответил:"Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи,которые утверждали, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли."
http://tony.donetsk.ua/_feed/baby.html
P.S. Охота и прституция тоже древнейшие увлечение и занятие людей.

Ну да, есть такой анекдот.
Пришли репортеры к 107-летнему старику. Расспрашивают его, как он дожил до такого возраста. Тот мнется, жмется, мол, не курил, не пил, девок не водил.... И тут из дома раздается женский визг, дым коромыслом, пустые бутылки летят в окно.... Опрашиваемый не выдерживает и говорит: А это мой старший брат.....

Так что все-таки я придерживаюсь поговорки: Что русскому хорошо, немцу - смерть.
Особенно в свое время Б.Шоу никак не мог знать про сайт чего-то там донецк. уа.... (даже не ру)
Да и вообще, в интернете можно написать что угодно. А вот если Вы мне укажите книгу из НПЦБ, конкретного автора с конкретными указаниями, где сказано, что говорил Б.Шоу, возможно, я поверю.

Конечно, и то, что пишите Вы , именно это и подтверждает. Сайт "чего то там донецк..." действительно к Б.Шоу отношения не имеет,ссылку хоть открыли бы.
Знаете ли, я не игрок"Что? Где? Когда?", я верю, что эти слова принадлежат именно Б.Шоу, абсолютно в стиле всех остальных его изречений. Вы не верите, так и проводите историческое расследование, а после предъявите пожалуйста обоснования и док-ва, что именно эта цитата не принадлежит Б.Шоу, чего Вы меня то грузите, верите Вы или нет.
"Недоверчивость-мудрость дурака" Б. Шоу.

Все мы знаем, что есть люди, которые не любят мясную пищу. Вот и Бернард Шоу из них. Но то, что он знаменитый писатель, еще не означает, что его устами глаголет истина. Значит, ему такая диета подходит, только и всего.
Любителей мяса во всем мире намного больше, чем вегетарианцев. Этот факт невозможно отрицать.

Тайна, вам просто больше жалко быков, чем пчел. И вы любите мед. Вот и находите оправдания пчеловодам.

Тайна, вы шутите или действительно в это верите? Только честно.

Вегетарианство не вредно, и если человек ответственно подходит к своему рациону то даже полезно. Но говорить что у человека травоядный желудок, ну детский сад...
Подойдите к зеркалу и посмотрите на свои зубы, да и желудок наш не обработанную зелень мало усваивает. Мы всеядны, и есть мясо для человека естественно, в отличие от молока кстати.
Здоровое питание это когда человек следит за составом и качеством своей пищи,а свежее мясо это или овощи уже не принципиально.
А если ешь куру от которой при варке лекарствами пахнет, или сою с глютаматами то здоровым никак не будешь.

Немного поправлю Вас: все мы знаем, что есть люди которые не любят употреблять в пищу убиенную плоть ранее живых существ. Почему Вы утверждаете что это была для Б. Шоу именно диета, а не морально-этические взгляды?
То, что любителей употребления в пищу убиенной живой плоти намного больше чем веганов, говорит только о том насколько жестоко и лицемерно человечество в общем.
Эта тема действительна бесконечна и бессмысленна, кусок мяса никто ни у кого не отбирает и насильно есть не заставляет.

Вы знаете, я не одинока на нашей планете. 99,99999999999 и т.д.% людей занимается тем же, я имею в виду оправдание своим действиям.

Ольга, в данном случае не имеет значения, по какой причине Шоу отказался от мяса. Диета - вполне приемлемое определение. Тем более так короче.

Но и большинство веганов можно при желании обозвать лицемерами. Потому что они отказываются от любой мелочи, которая ассоциируется у них с эксплуатацией животных - но при этом все равно являются потребителями мяса. Пусть даже сами его не едят.
Каждый владелец собаки или кошки фактически поддерживает производителей мясной продукции. Честный веган, подобрав хищника, будет кормить его как полагается, пока держит его у себя, но насовсем не оставит, постарается его пристроить. А если оставил, то он уже полноценным веганом не является (уточню - я говорю именно о веганах, а не о вегетарианцах).

С моей точки зрения это логично. А где люди летом мясо хранили? Ну зарезали барашку, коровку, за один раз то не съесть... А потом даже если пару раз в неделю резать кого-то, извините, стадо надо иметь не хилое. Это в городе мясо можно было на рынке продать... А в деревне как? Поэтому я в это верю.

По большому счету веганы ничем не занимаются. Если человек чего-то не ест или не носит, это занятием трудно назвать. Вот те веганы, которые что-то пропагандируют, несут просвещение в массы - да, они делом заняты. А остальные - нет.

Ваши действия не нуждаются в оправдании - вы же ничего плохого не делаете.
Вы поймите, я же не против веганства, вовсе нет. Я против наивности и невежества в данном вопросе. Можно говорить о том, что надо жалеть животных и стараться отказывать себе в том-то и и том-то, но доказывать, что люди начали есть мясо буквально на днях, да и то по ошибке, по меньшей мере смешно.

Ольга, абсолютно с Вами согласна.

"... Ты спрашиваешь, почему человек дзэн прекращает есть мясо. Для этого не нужно быть человеком дзэн, не нужно никакого просветления, нужно лишь немного чувствительности, уважения к жизни. Точно так же, как хочешь жить ты, хотят жить и все остальные, и этот мир - не твоя монополия.
Ты здесь гость, и тигр - точно такой же гость, что и ты. Если ты убиваешь тигра, это просто доказывает твою тупость. Меня беспокоит не тигр, потому что тигр в любом случае однажды умрет - и неважно, случится это в понедельник или во вторник; это всего лишь семь дней недели. Меня беспокоишь ты, потому что если ты убиваешь человека, животное или любое другое живое существо, это более и более превращает твое сердце в камень. А если твое сердце становится камнем, скалой, духовный рост становится невозможным. Эта скала не позволит тебе достичь своего внутреннего существа. Она преградит тебе путь - и прежде чем ты создал ее сам, ее не было.
Для меня основной вопрос в том, что все, что останавливает твою эволюцию в сознании, есть зло - и грех, - а все, что помогает тебе двигаться к большему сознанию, есть добродетель. Это единственное определение, которое я могу тебе дать. И тогда ты можешь легко его применять. Будь более эстетичным, более чувствительным, более уважительным к жизни - потому что ты ее часть. Кого бы ты ни убивал, ты убиваешь самого себя. Твоя разрушительность сродни самоубийству."

Это Ошо сказал.

Тайна, тогда скажите, когда, на ваш взгляд, началась эта вакханалия с мясоедением? В каком примерно году?

Вы меня хотите заловить на не владении информацией? Я ею не владею, просто пишу, что с моей точки зрения это логично. А история меня не интересует абсолютно.

Ну да, веганов не интересуют ни история, ни биология... Это я и так знаю.
Очень хороший подход - не принимать в расчет то, что неудобно.

[quote="ксюндель"]:cats flower:
Подойдите к зеркалу и посмотрите на свои зубы, да и желудок наш не обработанную зелень мало усваивает. Мы всеядны, и есть мясо для человека естественно, в отличие от молока кстати.

ксю,мой желудок нармально и салаты,и зелень усваивает. Особенно с голодухи.Между прочим мы-млекопитающие,и молоко универсально для
всех.В отличии от "натурального" мяса.
А "настоящие" всеядные в гадкой программе MTV "давай на спор!"
Они на спор изображают из себя всеядных.Говорят,за кадром их доооолго
"откачивают"

Я уж не удержусь и опять придерусь.
Если следовать вашей теории, то хищники, особенно на юге, тем более все должны стать веганами - ведь холодильников у них нет и никогда не было.

Мамочки! Вот это да!
Я думала, после рассуждений о холодильнике меня уже ничто не удивит. Но вы меня все-таки потрясли. Это же надо - заявить, что люди должны питаться травой, потому что они млекопитающие.
А тигры и львы - рептилии? Или как вы их обзовете?
Alex-2009, вы просто лапочка. Люблю ваши посты.

Я отвечу.Эта сатурналия началась со времени последнего четвертичного оледенения-тысячи лет на зад.Именно тогда,кстати,человек попробовал человека.Конец "золотого века" и теплого периода.Голоцен.

Тайна, почитайте старые кулинарные книги. Мясо засаливалось, делались домашние колбасы и т.д. Еще Мясо засыпали содой, благодаря чему было возможно дня 3 спокойно при комнатной температуре сохранять его свежим. Благодаря холодильникам (прежде всего заморозке) мясо стало более распространным продуктом. Его можно поставлять в таком виде хоть на другой континет без ущерба для качества. Это же касается и овощей, и фруктов, которые стали доступны круглогодично в наших и более северных широтах.

В деревнях мясо в ледниках хранили.
Кстати, в наших северных широтах долгое время не было ни бананов, ни арбузов, ни фиников с ананасами. И картошка-то не росла в древней Руси до Петра. А люди как-то жили, домашний скот разводили.
И что, мы сейчас на этом основании должны заявить, что вегетарианство бред?

История оболгана, я уже писала, поэтому не интересует.

http://agaroza.ru/post_1218307644.html

Что касается биологии... в школе тоже, скорее всего старье преподают. А вот новыми исследованиями лично я интересуюсь, если нахожу инфу в интернет ... но что касается сбалансированного питания, все это изучается на мясоедах. У вегетарианцев, вполне возможно, все по-другому происходит...Уже сейчас муссируется инфа везде про микрофлору кишечника, и более передовые врачи и диетологи утверждают, что многое производится в организме человека. Но опять таки, никто не занимался изучением отдельно взятых вегетарианцев, веганов и других едов... Вполне возможно, что организм производит ВСЁ, что ему недостает, но при определенных условиях. Кстати, открытия в последнее время делают только те ученые, которые не цепляются за старую информацию.

Опять дезинфа?Древние славяне мясо не ели по религиозным убеждениям.
И жертвоприношений у них абсолютно не было.А "скот" разводили скифы-
авестийцы(зороастризм),5 век н.э.!Древний "бред" получается.

+100

Пардон! Не буду читать. Пусть будет по вашему. Мясо ели, спорить не буду. Хранили в ледниках и пр....И еще чем-то обсыпали...Спорить не буду.

Любой нормальный биолог вам скажет, что не было никакого "золотого века". И что началось это задолго до возникновения нашего вида. Еще человек прямоходящий поедал все, что только мог найти. Не брезговал и падалью - а что делать? Хочешь жить, умей вертеться.
Охотиться на крупную дичь люди начали относительно недавно. Это надо было еще изобрести оружие да мозг развить. Долгое время, очень много сотен лет, предки наших предков жили собирательством. Собирали они падаль, насекомых и их личинок, рыбу и прочих водных жителей, выброшенных на берег; если повезет, ловили всяких мелких грызунов и птичек, не успевших упорхнуть. Птичьи яйца, премыкающиеся, амфибии, ракообразные, моллюски... И древние люди находили, что все это очень даже вкусно - а если бы им эта пища была противопоказано, не дожило бы человечество до наших дней.
Плоды и ягоды древние люди тоже рвали, и коренья всякие выкапывали. Не без того. На юге это все, может, круглый год растет, а в более северной местности где их достанешь в зимние месяцы? Но и среди древних южан было не так уж много вегетарианцев. Все они тоже охотились, даже благополучные древние калифорнийцы.

Докажите.

И еще ссылочка, имеющая отношение к истории

http://agaroza.ru/post_1216128946.html

Alex2009, Вы бы источники указывали... Так было бы правильнее. И не совсем поняла Вашу мысль - хотите сказать, что скотоводством человечество занимается с 5 века н.э.?