Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Наталья, возможно, Вы знаете, где купить хорошую шелти или алабая. Но не все люди знают, более того они не хотят знать этого и не обязаны.
Вот видите у Вас у самой помесок мопса+лайка, видимо от горя хозяев, которые захотели любви для своих собачек (породистых кстати). Как этого избежать, как не допустить такого в дальнейшем? Это единственное, что меня волнует в данном вопросе.

Мне все равно, стерилизованы будут собаки или нет. Единственное, чего хочется это уменьшение численности выброшенных собак, брошенных щенков, собак на усыпление. Да на улице меньше породных, с этим никто не спорит, но сколько породных усыпляют и что с этим делать, как этого избежать, вот в чем вопрос. Мне все равно стерильна соседская боксерка или нет, если хозяева ответственно подходят к своей собаке. А если нет и результат головотяпства этих хозяев выброшенные щенки, то стерилизация - это гарантия, что щенков у данной собаки не будет. Если есть другие гарантии - то я с удовольствием их выслушаю. Вариант волонтерам следить за хозяйскими собаками и мониторить их на предмет беременности и щенков меня не сильно устраивает. У меня тоже есть своя жизнь, семья, работа и я не хочу никого мониторить, так же как и не хочу обнаруживать брошенных щенков-котят у себя под забором.

У меня он от Танцующей Тени, которая за танцами забыла, что у неё на передержке сидит собака. Если честно, то большой беды от появления такого единичного экземпляра я не вижу. Собака уникальна и может быть предметом гордости хозяев. Разводить его я, представьте, не планирую, но и стерилезовать тоже. Во-первых потому что мне нравиться его кураж, а, во-вторых, я представляю как его разнесёт.

Ну это Вы не планируете разводить, другие вполне могли бы и не факт, что он единичный экземпляр. и у Танцующей Тени он откуда то появился, не сама же она его родила...

Я знаю, где купить хорошую собаку любой породы и ко мне довольно часто обращаются клиенты с просьбой подобрать щенка. Кстати, совсем не обязательно без недостатков. Несколько раз брали щенов с недостатками и даже с пороками, но им было сообщено про эти пороки и их последсвия. Люди брали собак не в тёмную.
Алабай же у меня очень средненький. Хозяева с ним просто не справились и стоял вопрос либо на цепь, либо усыпление. Так как он правнук моего кобеля, то я его забрала. Правда тоже с открытыми глазами, так как знала его отмороженную бабку и знала, что ждать от этой собаки.

Но не все это знают, более того не обязаны это знать.
а мне довольно часто предлагали вязать Лушу и Дюшеса, сделать доки, вязать и продавать. очень удивлялись, когда я отказывалась. Дюшик наверное принес бы супер вклад в племенное разведение, как и Луша

Фу, какой непрофессионализм.
Чего-то у нас от стерилизации никого не разносит, какие были, такие и остались, это уже статистика.
А некоторых особей хорошо разносит и без стерилизации .

Да не приносит это прибыли, это очень трудно, как же Вы не понимаете?
И еще - что значит не обязаны знать, где купить собаку? А если ребенка усыновляют, то тоже без разницы какого, или все-таки думают?
Собака - это роскошь, поэтому она не должна быть у всех желающих, будущих владельцев надо тестировать и учить, а не собак стерилизовать-кастрировать...
Вот Вы вчера сказали, а раньше по многу детей рожали... Не люблю сравнения собак с детьми, но хорошо, попробую - сейчас женщины не рожают по многу детей, но матку не удаляют и трубы не перевязывают... Почему? Ведь это был бы выход - никаких проблем, одни сплошные удовольствия...

Мальвина, я так понимаю, что Вам кошки ближе? У кошек цикл другой, она течет каждые две недели, пока не получит желаемое и орет как ерехонская труба, кот-некастрат метит все вокруг (чаще всего), поэтому кошек и котов и кастрируют-стерилизуют... У меня коты-кастраты тоже не толстые и мышей прекрасно ловят, но одного кота я потеряла от МЧКБ, потому что кастрация спровоцировала обострение и даже вовремя начатое лечение не принесло пользы...

Да разносит стерилизованных и еще как, у них аппетит как у бешеных крокодилов и все в бока уходит, гуляют у нас такие кастраты-тумбочки с одышкой, думаешь лет 100 , оказывается 4-5.

А что касаемо заводчиков, любой уважающий себя заводчик и ответственно относящейся к своим собакам всегда предупредит покупателя о щенке с браком, да они дешевле, но добросовестный заводчик, не желающий чтобы щен оказался на улице все расскажет , все покажет а уж потом дело граждан думать и решать.
Недокусы, перекусы неправильные хвосты и ушки с радостью берут на подушки. Я уже не говорю про не стандартные окрасы, когда фантомы, арлекины, лайт-крем и пр. считались браком. Теперь мечта многих пуделистов обзавестить ярким фантомом или арлекинчиком. Все течет, все меняется.

Ну вот с чего Вы это взяли? У меня все собаки стерилизованы. И подшефные бездомыши тоже. Из 12 собак ( это те, кого вижу постоянно) толстых только 2.
А вот из знакомых человеков - толстых полно, хотя и не стерилизованы.

Наверное, мне повезло. Обе питихи у меня были кастрированы в достаточно преклонном возрасте. "По срочной", из-за пиометры.
Не писались ни разу и ни на грамм не поправились. У младшей характер поменялся в лучшую сторону - мы даже можем на прогулке поиграть с лохматыми кобелями.
Но: резать за "просто так" молодую суку я бы не стала.

Ну не знаю, у меня знакомая плодит йорков-тоев-чихов, вполне неплохо живет и при этом не работает. Кобелей она не ищет, пару не составляет, у нее дома как суки, так и кобели живут, вяжутся друг с другом.
Чтобы ребенка усыновить, надо еще доказать, что ты можешь быть усыновителем, собрать справки, предоставить документы на квартиру, кроме этого квартиру еще и осматривают, пригодна ли она для проживания ребенка. И даже это не защищает от возврата детей, хотя возвратов конечно мало, что радует. И после принятия ребенка в семью, органы опеки ходят и проверяют как устроились дети в семьи.
Если была бы такая проверка потенциальных хозяев собак, было бы очень неплохо. Но Вы сами выше писали, что в приютах делают допрос и поэтому людям проще купить в клубе. Т е в клубе все равно кому продать. И это не есть гут, имхо.

Предлагаю не впадать в крайности!!!!!

Я обратила внимание, что в этой теме почему-то не берутся в расчет нормальные люди, которых, я уверена, большинство!!!!!!

Конечно. Коробочники, т.н. разведенцы есть, но они не составляют подавляющее большинство владельцев породистых собак.

Из-за таких граждан не стоит "косить" все породное разведение.
Думаю, что есть другие методы, чтобы достичь тех-же целей. Просто чуть дольше.

Лучше развязать узел, чем разрубить и потом " замывать кровь и выносить трупы" породного разведения.

К сожалению, если брак по окрасу или например по риджу у риджбеков виден сразу, то вот с недокусами-перекусами проблема. У меня у Кирюши беда с зубами, поэтому мы не выставляемся и не вяжемся. Но надо понимать, что даже беря щенка у супер ответственных заводчиков или в прекрасном клубе, Вам не могут 100% гарантировать, что вырастет собака - чемпион. Потому как дефект по зубам может выявиться в 4-5 месяцев, когда произойдет смена зубов. Так и у моего Кирюши случилось. Молочные зубы были в линейку, совершенно правильные, а при смене начались проблемы. Но опять таки на характер перекус не влияет никак. И любую собаку надо дрессировать и воспитывать. И если нет возможности выставляться, то участвовать в соревнованиях - сколько угодно, было бы желание. А там также выдают медали и есть свои знаменитости.

Кошки ближе, но собаками тоже занимаюсь.
Я брала как-то на доживание некастрированного кота-производителя с МКБ. У меня все коты кастрированы, прекрасные охотники и МКБ нет ни у кого, лишнего веса тоже, хотя доступ к еде круглосуточный.
Ну а насчет того, что кошки загуливают раз в 2 недели ... такой глупости я нигде не видела.
Может такое и встречается, но редко, обычно раз в 2-3 месяца.

Ясно, что за один день такие дела не делаются.

Мы говорили про учёт. Чипы должны появиться у каждой собаки в первую очередь. И там может содержаться отметка о наличии/отсутствии стерилизации.

Учёт и чипирование тоже займут некоторое время. Кто-то может отстать.
Но отличить кастрированного кобеля от некастрированного сможет любой вет. Некастрированную суку тоже будет видно - на УЗИ, например. Да и при пальпации хороший вет "увидит" все органы.
Человек, обратившийся за ветпомощью с нестерилизованной собакой без предоставления документов о том, что собака имеет племенную ценность, либо ей стерилизация противопоказана по каким-то причинам, либо иных документов, что он имеет право содержать нестерилизованную собаку, должен заплатить за ветпомощь по повышенному тарифу и штраф. И получить направление на стерилизацию.

И не надо говорить, что тогда всех собак повыкидывают - сейчас тоже выкидывают. Кто сейчас выкидывает, тот и будет выкидывать, им собака и не нужна. А кто не выкидывает, тот и не выкинет. Просто один раз попадётся, заплатит побольше, и решит, что лучше не ссать против ветра.

Мальвина, у Вас все, кто с вами не согласен, глупости говорят

Кошка в течке это не одно и тоже, что собака в течке. У меня была кошка не стерилизованная, да. так она и гуляла раз в 2 недели с орами и подставлением определенных мест всем подряд, начиная от меня и заканчивая моими собаками, которые искренне не понимали, чего от них эта сумасшедшая кошка хочет.

И в основном кошек и котов то все кастрируют-стерилизуют, ибо запах и крики никому не нравятся. Конечно, в любом правиле есть исключения, но про них мы не говорим.

Более того, насколько я понимаю, то против почти 100% кастрации стерилизации дворняжек, тоже не очень возражают.

Дискуссия крутится вокруг
1. ОБЯЗАННОСТИ владельца кастрировать/стерилизовать (не права, а обязанности)
2. Племенной работы кинологов и идеи стерилизовать/кастрировать практически все поголовье породных собак.

Ну, Алёна, тогда ветклиники получат сверхприбыль, вот и все! И штрафы! Это ж мера административного воздействия, штраф может наложить только уполномоченное лицо, а не любой врач. А к врачу ходят лечиться, а не доказывать свою благонадежность. С точки зрения права, это уж вообще... ни в какие рамки.

А сколько тогда чипов надо будет вставить? Ведь чип не вынешь и не перепрограммируешь. Т.е. вставил чип - не кастрирован/не стерилозвана, потом раз! и кастрировал. И что, новый чип вставлять? А потом где нибудь считают не тот чип, и фигасеньки, будешь доказывать, что ты это ты, и собака то давно таво, а тебе скажут нееет, на стол бедолагу, и второй раз разрежут. Жуть же будет.

Зачем вынимать чип? или вводить второй? Чип имеет только уникальный номер, не более того. А далее к этому номеру вносится инфа о собаке. Необходимо будет просто менять инфу, что вполне возможно и занимает минимум времени. Я сама меняла инфу о Дюшесе, т к в базе она была неправильная. Ничего в этом сложного нет.

Ира, надо-то надо, но мы не можем заставить всех людей быть умными, ответственными и предусмотрительными. Однако, закон может помешать человеческой глупости стать источником неприятностей для животных.

Даша, Алёна писала, что в чипе должна содержаться отметка о стерилизаци/кастрации. Ну неужели Вы не понимаете, что просто в информации, которую можно завести по номеру чипа, я напишу все, что угодно. И если у кобелей все видно, как тут совершенно справедливо заметили, то у сук ничего не видно. А тех, кто занесет эту информацию найти не проблема. Во всяком случае для меня. А еще могу написать, что кобель кастрирован, а там у него вшиты имплантанты, чтоб он себя ущербным не чувствовал. И попробуй докажи обратное!

Это маразм, конечно.
Проверять руки нужно, но основная цель должна быть всё-таки отдавать животных из приюта, а не мариновать их там вечно.