Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

Да,но это обсуждалось уже в "Здоровье нации".
Я понять хо4у:Вы дифференцируете животный мир на "кошерный" и "некошерный",или вы про100 так в веганизм переходите,"постепенно"?
Спасибо.

Каждый сходит с ума по своему...
Человек=хищник, самый беспощадный и самый главный на этой земле, с единственным НО только у него есть осмысленное право выбора, выбирать можно любое условие/место/принцип, при опять же одном НО жесткая агитация, жесткие действия которые потом совершают сделавшие свой выбор опять же сводит их на уровень хищника...и круг замыкается
Чем больше агресивных действий совершает "принявший свой выбор" по отношению к своему виду, тем больше он переходит в позицию "хищника"

Исключительно ИМХО

по аналогии. то есть, забить одну коровку, в непромышленных масштабах - это нормально, а в промышленных - уже плохо... как-то странно получается.
по-моему, веганы сами между собой о своей идеологии договориться не в состоянии...

Алекс, по моему, не веган.

я отношусь отрицательно и к срезанным цветам и к жемчугу.

Срезанных и искусственных цветов не понимаю.Жемчуг-песок,попавший в устрицу и порядком досаждающий ей,а не какое-то "мясо".
Кстати:шелк-это вареные гусеницы,а пиявок вообще УНИЧТОЖАЮТ "писля
користування".Чисто человеческая такая форма "благодарности" за чистую
кровь.(Хотя каждый человек может иметь свой набор пиявок.кот.потом выпускается в природу).Примеров таких-масса.Мне стыдно быть человеком!
П.С.Да,я не веган(классический!).лучше от простуды пить молоко с медом,
чем какой-нибудь аспирин(производство коего также влияет на окружающую среду,как и все остальное).А договориться я могу с кем хотите
пуш!Для чего выносить вопрос о моем веганизме "в народ"?Не понимаю...

Извините, просто привели Вашу цитату и в ответе к ней причислили Вас к веганам. не знала, что это слишком личное, учту.

Да, мне тоже жалко срезанные цветы. Но если мне их дарят, мне приятно. А как быть молодому человеку, если он встречается с девушкой, которая не имеет предубеждения против букетов? Если попытаться ей объяснить, почему она никогда не получит розы на день рождения, она обидится или расстроится. Это нормальная реакция.
О, а есть на форуме веганы-преподаватели? Когда вам дарят букеты цветов, что вы чувствуете? Или наоборот - когда возникает необходимость подарить кому-то цветы?
Есть все-таки у большинства веганов такое предубеждение?

Когда из раковины извлекают жемчужину, моллюск погибает, потому что раковину вскрывают весьма негуманно.

Насчет пиявок. Я давно для себя решила, что никогда не соглашусь на герудотерапию, даже если мне ее будут настоятельно рекомендовать - именно потому, что пиявок жалко, а не потому, что они противные.

После праздников. сейчас вот после 1 сентября часто вижу в урнах и на помойке выброшенные цветы. Мне вот очень неприятно от этого зрелища становится. Поэтому никогда и не испытывала никакого восторга от подаренных кем либо цветов.

Ну да, можно в душе не радоваться подаренным цветам. А как ведет себя в такой ситуации стопроцентный веган? Морщится или изображает бурную радость при виде подарка? Ведь даритель может обидеться.

Если даритель так сказать официальный, то не думаю, что надо тут же заявлять об этом постороннему человеку, а вот если из близких знакомых, то почему бы и не сказать, нормальный человек это вполне может и понять и принять.

[quote="Ann"]

Когда из раковины извлекают жемчужину, моллюск погибает, потому что раковину вскрывают весьма негуманно.

А Вы не задумывались,почему можно выращивать жемчуг исскуственно?
Для этого тоже нужно раскрыть створки мидий!Если моллюск погибнет-ка-
кой смысл?Ведь крупный жемчуг априори дороже,чем мелкий?
И почему бы тогда не извлечь "прежним методом"?Другой вопрос,что таких
ферм нет,как я знаю:эта нечисть выращивает моллюск для жратвы,как правило,извините за пафос...

[mama]

. Веганизм не какая-то догма или концепция, которой надо неукоснительно следовать, это образ мышления, чувствования и образ жизни, как результат.

Добавлю еще,что классвеги и сХе не пьют ,не курят,и против sx-a(извините!).
Если не прав-поправьте.Да,это-идеология!

Alex-2009, по вашему посту можно подумать, что вы обвиняете меня в том, что кто-то там жестоко убивает моллюсков ради жемчуга. Ну и вообще вы очень нечетко выразили мысль. Что вы хотели сказать этим постом? Переведите, пожалуйста. Только без колючестей, спокойно. Иначе вас опять трудно будет понять.

[mama]
Веганизм - не какая-то догма или концепция, которой надо неукоснительно следовать, это образ мышления, чувствования и образ жизни как результат. [/quote]

Нет, я не согласна с терминологией. Если это образ жизни, тогда это не веганизм, а веганство. Эти понятия схожие, но не одинаковые.

Я по всем пунктам согласна с веганами, кроме мёда. Никак не пойму почему веганы не едят мед. Может я просто чего-то не знаю о пчеловодстве? Я вегетарианка, можно сказать, с утробы (мама не могла есть мясо во время беременности из-за сильного токсикоза), не считая нескольких лет, когда я пыталась перейти на мясо, потому что мне внушили, что оно полезно. Я равнодушна к яйцам, молочным продуктам, не ем покупную выпечку, не покупаю ничего из кожи и меха, не ношу шелк, не пользуюсь мылом, содержащим животные жиры, но я ем мед, и в достаточно больших количествах. Веганы, просветите меня, почему нельзя мёд? я не нашла об этом информации в интернет.

Мне тоже интересно узнать о мёде.
Думаю, веганы его отрицают, потому что он добывается путем эксплуатации пчел. Ведь мёд у них отбирают, причем довольно жестко. Пчёлы его для себя заготавливают, а не для людей. Когда пчеловод приходит за медом, он одевается так, чтобы пчёлы не могли его укусить, да еще обкуривает их. Пчёлы сердятся и многие кусают человека в одежду, а после укуса пчёлы, как известно, умирают.
Я так это понимаю.

А как относятся веганы к вязаной одежде из шерсти, которую любящие хозяева вычесали без всякого вреда для животного? От нее отказываются из принципа или все-таки носят?
Если само животное, будь то овца или собака, после стрижки прекрасно себя чувствует, что плохого в такой пряже?

Ань, ну Вы уже немного перегибаете веганы против того, что несет вред животным. думаю, если свитер связан из вычесанной или аккуратно и безболезненно остриженной шерсти - то ничего в этом преступного нет. животное то не пострадало.

и, кстати, веганство и веганизм ничем не отличаются. это одинаковые понятия.

Да, веганстство и веганизм употребляют в одинаковом значении. Но с точки зрения русского языка это неправильно.
Кстати, если уж веганизм, тогда последователи этого движения - не веганы, а веганисты. А такого слова тем более нет.
Мы же не говорим "вегетарианизм", это дикость.

Нет, я не перегибаю палку, я интересуюсь. Спасибо, что ответили.

Ann, а где понятно,что я ВАС обвиняю?Впрочем,Пуш.уже,кажется,ответила
на вопрос:добытое цивилизованным методом подлежит применению.Иначе-
баста.
Кстати,кто тут про муравьишек спрашивал? Выводят с помощью пижмы(цветки),аккуратно разложенной в местах скопления муравьев.Но сам не
пробовал.Пижму лучше не выбрасывать(сесна!).Ценное лексырье.

О, спасибо за совет насчет муравьев . Надо будет только посмотреть, не вредно ли кошкам, а то траванутся еще

А муравьи от пижмы уходят или умирают? Если уходят, то куда они денутся из квартиры? А если умирают, то... жалко. Хотя их, в сущности, в квартиру никто не звал.

Ann, спасибо за ответ о меде и пчелах. Правда, насколько я знаю, пчелы заготавливают гораздо больше меда, чем могут съесть за зиму.

Нет, веганом, судя по всему, я не стану. Не сахар же употреблять вместо меда. Мой организм сахар не принимает, минут через пять после его употребления сосуды ломить начинает. А потом, я не думаю, что пчелы мучаются, заготавливая мед. А погибают они смертью храбрых! Я не знаю, правда, ничего о промышленном пчеловодстве. Мед всегда беру у частников.

Хотя, если мой организм сам откажется от меда, то вот вам уже готовый веган.

Ну... Можно сказать, что и быки на корриде погибают смертью храбрых. Однако любителей животных это мало утешает.
А мед - действительно полезный продукт для людей. И яйца, и молочные продукты. И мясо тоже. Может, не для всех и в ограниченном количестве, но это факт. Это нормальная пища людей и ничего с этим не поделаешь.

На чем авторитетном мнении основывается сей факт, уточните пожалуйста.

Вообще-то мясо, пардон, это труп. И в нем присутствуют трупные яды. Хоть и любителям поесть мясца эта информация не нравится, но факт остается фактом. Организму, думаю, приходится затрачивать массу усилий, чтобы вывести эти яды, или распихать по закоулкам, чтобы они по минимуму мешали нормальному функционированию. Что-то я так подозреваю, ядами не очень полезно питаться.

Что касается яиц и молочного, организм начал отказываться от них задолго до того, как я узнала об условиях, в которых содержатся животные, их производящие. Я помешана на чистках, голоданиях и всяких-разных других оздоровительных практиках. И вот чем чище становился организм, тем привередливее к еде. Раньше майонез ела килограммами, теперь он мне кажется отвратительно пахнущим яйцами. От молочного тело испытывает дискомфорт. Правда, на днях с удовольствием полакомилась домашней сметанкой, и ничего. Выпечку магазинную не ем, потому что от нее химией воняет, почти парфюмерией. Организм отказывается от термически обработанных продуктов - неприятная тяжесть появляется после них. Остались сырые фрукты и овощи. А там я уже по запаху нахожу наименее химические. Это я к тому, что тело, если его подчистить и научится слушать, самостоятельно изменяет свои пищевые предпочтения без применения волевых усилий. Я не ем то что не ем не потому, что ограничиваю себя в этих продуктах, а потому что моему организму они не нравятся.

Кстати, хочу сказать, что вегетарианцы со стажем едят очень мало, поэтому по кошельку вегетарианское питание не бьет совершенно. Много едят только вегетарианцы, недавно изменившие питание. Постепенно их рацион уменьшается довольно ощутимо.

Быков на корриде вероломно убивают... а пчелы сами умирают, защищая свой улей. Их же никто не давит...Тут как-то естественно получается - кто агрессию проявил, тот и умирает... А с быками по-другому. Их специально выращивают для корриды, а потом предают убивая. Это самое натуральное предательство. За быками ухаживают, потом дразнят на арене, доводят до агрессии и убивают. За пчелками человек ухаживает, чтобы они поделились медом. Чувствуете разницу человеческих проявлений?

На протяжении всей истории человечества люди всех континентов питаются мясом. Это началось задолго до возникновения вида человек разумный - более полутора миллионов лет назад.
Тут пришли веганы и сказали: "Вы все травоядные." Странно, не правда ли?

Честно говоря, странного в этом ничего не вижу. История настолько оболгана, что с реальностью не имеет ничего общего. Существует, кстати, понятие "запрещенная археология", это когда замалчиваются археологические открытия и прячутся археологические находки, которые нарушают представление об истории навязанной человечеству. А от теории эволюции Дарвин сам отказался перед смертью, но было уже поздно, ее подхватили, ею все объяснили и она оказалось очень даже удобной. А сейчас ученые никак не могут найти звено между человеком разумным и одним из "промежуточных звеньев между человеком и обезьяной". Все чаще склоняются к выводу, что вполне возможно, что этого звена и не существовало никогда на Земле. Так что на самом деле никому не известно чем человек питался на заре эволюции. Неандерталец, может быть и питался мамонтами, кто знает... Но он не homo sapiens... Кстати, есть информация, что люди начали есть мясо регулярно только после того, как изобрели холодильник. Однажды, лет 15-20 тому назад, вычитала где-то мысль, что кухня народов мира составлена так, чтобы человеческий организм износился как можно быстрее, наверное для того, чтобы старики не занимали жизненное пространство и как можно быстрее умирали, давая дорогу молодым. Я тогда очень серьезно над этим задумалась. А теперь, по прошествии стольких лет, отчетливо вижу разницу между вегетарианцами и мясоедами - вегетарианцы выглядят заметно моложе своих сверстников мясоедов. А переход на сыроедение, читала, избавляет человека постепенно от всех его болезней.