Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 31 янв 2016, 20:29
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 14:35
Автор темы
Сообщений: 139
СПБ. ВНИМАНИЕ ЧЕРНАЯ ПЕРЕДЕРЖКА‼‼‼Пишу данный пост с целью предупредить кураторов и избежать последующих смертей, так как, к сожалению, привлечь к ответственности и компенсировать душевную боль невозможно, да и нашу собаку уже не вернуть... Немного истории о нашей милой Боне: когда-то эта несчастная собака была выброшена своими хозяевами на улицу в возрасте примерно 6 лет, Боня бомжевала, каждый день питаясь на остановке у сердобольных бабушек и прожила на улице более 7 лет. Но жить на улице не сладко, ведь и в дождь и в снег она всегда была на остановке, чтобы получить свою порцию еды...и тут появился пост о том, что собака начала сдавать, что нужно срочно забирать ее с улицы и искать передержку на доживание в теплом и уютном доме, чтобы скрасить хотя бы старость этой добрейшей собаки (полностью история в группе Бони https://vk.com/club108336979). По РЕКОМЕНДАЦИЯМ была найдена платная передержка Плюшкин дом https://vk.com/club32373890 (под Лугой). Перед тем, как перевезти туда собаку были просмотрены отзывы об этой передержке на основных ресурсах, проведены беседы с кураторами, у которых когда-либо там находились или находятся животные, проведены беседы с руководителем передержки Мариной. После всего этого было решено собрать попсовет на оплату передержки и отправить Бонечку туда. И все в первое время было вроде бы хорошо: Марина присылала фото, писала о том, как Боня себя чувствует и ведет, какие есть трудности и какие есть радости (все это есть в группе)..так продолжалось до момента, пока куратор не поехала навещать свою подопечную. Но тут куратору открылся весь ужас, в котором Боня проживала: Боня была истощена до безобразия, собака вся была в моче, шерсть под хвостом слиплась и пахла, на задней лапе зияла УЖЕ ЗАГНОИВШАЯСЯ рана!!! Собака не могла встать на лапы, не говоря уже о том, чтобы ходить!!! Фото ПРОСТО ПОВЕРГЛО В ШОК!!! (прилагается). НИ ОБ ОДНОЙ ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПРОБЛЕМ КУРАТОРУ НЕ БЫЛО СКАЗАНО ЗАРАНЕЕ, ВСЕ ЭТО ОНА УВИДЕЛА ПО ФАКТУ!!! Собаку было решено в срочном порядке вывозить с передержки. Боня была досталена в клинику и началось ее восстановление, каждый день мы все с нетерпением ждали новостей из клиники и верили, что Бонечка придет в себя, окрепнет и все станет как прежде...НО не случилось...Боня ушла от нас сегодня...отказали почки. НЕ ПЕРЕДАТЬ БОЛЬ, КОТОРАЯ СЕЙЧАС В НАШИХ СЕРДЦАХ, МЕРЗКИЕ ОЩУЩЕНИЯ ГРЫЗУТ ДУШУ И ВОПРОСЫ "А ЕСЛИ БЫ..." НИЧЕГО УЖЕ НЕ ИСПРАВИТЬ((( БОНЕЧКА УШЛА ЗА РАДУГУ, ГДЕ, Я НАДЕЮСЬ, ОНА ПРОСТИТ НАС ЗА ТО, ЧТО НЕ СМОГЛИ ЕЙ ПОМОЧЬ... Стараясь отойти от эмоций возникает ряд вопросов к передержке: https://vk.com/club108336979?w=wall-108336979_332/all, надеюсь, они не останутся без ответа!!! Пожалуйста, я прошу максимального распространения поста!!! https://vk.com/julia_dvor?w=wall893626_5014%2Fall
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 19:15
Посетитель
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 11:29 Сообщений: 946 Откуда: пр. Большевиков. Центр.
ТаНик писал(а):
Вы тему-то прочитали? Собака сломала ногу упав с дивана!!! при этом нога оказалась в секции батареи!!! Стаса в это время не было! почему вы пишете какие-то свои немыслимые домыслы, если Марина сама написала о том, что произошло? и что она не знает, где в это время был Стас! Как вы думаете, собака, упав и застряв, тихо-мирно продолжала спать или орала на весь дом?
Это не точно и никем не доказано. И никто этого, главное, не видел. Я не понимаю, почему на ВХ принято на всех наезжать?
Извините, конечно...но если на то пошло, то и по вине хозяев гибнут животные. И хозяева, извините, иногда уходят ночью из дома. Разные, знаете ли, бывают ситуации.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 19:24
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
хардик писал(а):
Так я ВК читала про ваши подвиги и ваше умение прикарманивать деньги переведенные даже не на ваших курируеых животных . а всему что пишут я верю безоговорочно написали что Боня с дивана урала и лапу сломала . застряв в батарее - верю написали Соловейка воровка . да и еще целую группу создали по этому вопросу - верю а чтоб легче было меня наказать . советую объединиться с Разиновой , я полгода уже жду от неё наказание , возможно вместе вам сподручней будет
Ну Вы - просто святая! Верите всему? Наверное газетенки желтой прессы - Ваши любимые "книги") Ну это Ваше личное дело! В группе моей финотчеты устраивают и жертвователей и техподдержку, а на остальных мне пофиг)
С дохами не сотрудничаю. Да и слишком Вы высокого мнения о себе, чтобы я еще время на Вас драгоценное тратить стала. Будете публично заниматься распространением клеветы обо мне - разговор в другом месте будет. А по личкам - развлекайтесь сколь душе угодно! Вы многих облили помоями в ВК. Стиль Ваш - матерно-хабальский известен всем. Все вокруг плохие - только Вы одна ЧЕСТНАЯ и правильная
Это не точно и никем не доказано. И никто этого, главное, не видел. Я не понимаю, почему на ВХ принято на всех наезжать?
Извините, конечно...но если на то пошло, то и по вине хозяев гибнут животные. И хозяева, извините, иногда уходят ночью из дома. Разные, знаете ли, бывают ситуации.
Согласна, ситуации бывают очень разные. И где вы увидели мой наезд? Это не наезд, а гнев мой! Раз поручитель предполагает, что произошло - то давайте и все остальные что-то предположат - гуляла-упала-сломала.
_________________ Для животных человек — это Бог. Как мы просим помощи у Бога, так они просят помощи у человека.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 19:29
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
Лариса-enot писал(а):
Соловейка Вы сами то там часто бывали? мне давно кураторы писали , что это второй теремок. почему они молчат . не знаю.Все будто язык проглотили,собак некуда девать.
Вы так настоячиво задавали свой вопрос. Не могу не ответить, раз Вы не следите за темой. Была в Плюшкином доме много раз.
Второй Теремок? ... Кураторы писали? ... Опять по личкам?.. И молчат?! А чего молчат-то? Может просто грязью поливали человека?
Ну Вы - просто святая! Верите всему? Наверное газетенки желтой прессы - Ваши любимые "книги") Ну это Ваше личное дело! В группе моей финотчеты устраивают и жертвователей и техподдержку, а на остальных мне пофиг)
С дохами не сотрудничаю. Да и слишком Вы высокого мнения о себе, чтобы я еще время на Вас драгоценное тратить стала. Будете публично заниматься распространением клеветы обо мне - разговор в другом месте будет. А по личкам - развлекайтесь сколь душе угодно! Вы многих облили помоями в ВК. Стиль Ваш - матерно-хабальский известен всем. Все вокруг плохие - только Вы одна ЧЕСТНАЯ и правильная
А за распространение клевет
Вета, очень прошу, не флуди в теме мемориала Тема очень тягостная и без личных разборок
_________________ Для животных человек — это Бог. Как мы просим помощи у Бога, так они просят помощи у человека.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 19:34
Посетитель
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 11:29 Сообщений: 946 Откуда: пр. Большевиков. Центр.
Все, последнее пишу и все.
Взгляд со стороны. Кураторы находят очень недорогую, но ответственную передержку, которая управляется одной женщиной и помощником с маленькой з/п. Не знаю, сколько зарабатывает вышеупомянутый Стас, но примерно могу представить, сколько стоят услуги круглосуточной сиделки. Думаю, у него - не такая з/п.
Собак там, реально много. И поступают еще и еще. Все просят - "Марина, помоги". Марина помогает, потом претензии - "Плохо помогла".
Девушки, брала бы Марина 50 000 в месяц, за собаку, там бы был европриют с обслуживающим персоналом евроуровня и круглосуточным медицинским наблюдением. И то НЕ СРАЗУ! Сейчас вольер с будкой стоит 80 тысяч. Но как-то не готовы кураторы платить такие деньги, почему-то, даже странно.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 19:34
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
ТаНик писал(а):
Согласна, ситуации бывают очень разные. И где вы увидели мой наезд? Это не наезд, а гнев мой! Раз поручитель предполагает, что произошло - то давайте и все остальные что-то предположат - гуляла-упала-сломала.
Таня. Поручитель, то есть Марина уже несколько раз написала, что признает свою вину. В теме было предложение посадить ее на кол. МОжно сразу на костер.
Осталось только выбрать. Казнить можно ведь только один раз.
А куратор - прав или нет? Раз есть тема - "ЧС передержка", а эту передержку я лично знаю много лет, поэтому я и пришла в тему и говорю то, что знаю о передержке. О кураторе ничего не знаю, кроме того, что куратор безответственный. ПОчему никто с него не спрашивает?
Ну Вы - просто святая! Верите всему? С дохами не сотрудничаю. Да и слишком Вы высокого мнения о себе, чтобы я еще время на Вас драгоценное тратить стала. Будете публично заниматься распространением клеветы обо мне - разговор в другом месте будет. А по личкам - развлекайтесь сколь душе угодно! Вы многих облили помоями в ВК. Стиль Ваш - матерно-хабальский известен всем. Все вокруг плохие - только Вы одна ЧЕСТНАЯ и правильная
Соловейка , зачем мне лички ? я и здесь могу написать все что думаю о вас "Вор должен сидеть в тюрьме!! " и шапка на воре горит . про дохов я вам слово не написала . а вы скорей оправдываться начали ох неспроста это
Куратор отвезла почти неходячую, с отитом, с поражениями печени собаку за 100 км в деревню Не в отчаянии и ужасе она тогда была? Собаку, которая должна была, как минимум, находиться в стационаре с медуходом? Собаку, которую в загородных условиях, в - 25 даже не помыть. Которой получить травму ноги - достаточно споткнуться и свалиться с крыльца. (Да, в деревне так)
ой, девушки...вы такие девушки.
Полностью соглашусь!
Старенькую больную собачку, которая еле волочит ножки, ВЕЗУТ НЕ В СТАЦИОНАР!!! Не лечить! да где у куратора голова-то была? Куратор из Питера? В Питере кончились ОТЛИЧНЫЕ передержки с медуходом или веткл
вот эТТа ваще перл!!! кто бы говорил!!!Хапнуть собаку-инвалида у хозов,пусть и пьющих для того,что бы она сгинула в васкеловской финке я валяюсь)
_________________ 8 921 848 ноль4 сорок2 Ольга по бульдогам- в любое время
Ол-ля-ля ты что такое пишешь ? ты что сомневаешься добродетельности данной особы ? собачка -инвалид отправлена Соловейкой в лучшую жизнь . отправлена открыто . без шушукания по личкам . только собачке не рассказали . что такое лучшая жизнь . а так бы она была против того .чтоб сгнить на помойке или в лесу
Взгляд со стороны. Кураторы находят очень недорогую, но ответственную передержку, которая управляется одной женщиной и помощником с маленькой з/п. Не знаю, сколько зарабатывает вышеупомянутый Стас, но примерно могу представить, сколько стоят услуги круглосуточной сиделки. Думаю, у него - не такая з/п.
Собак там, реально много. И поступают еще и еще. Все просят - "Марина, помоги". Марина помогает, потом претензии - "Плохо помогла".
Девушки, брала бы Марина 50 000 в месяц, за собаку, там бы был европриют с обслуживающим персоналом евроуровня и круглосуточным медицинским наблюдением. И то НЕ СРАЗУ! Сейчас вольер с будкой стоит 80 тысяч. Но как-то не готовы кураторы платить такие деньги, почему-то, даже странно.
Не готовы, потому что зоозащита превратилась в бизнес без границ. Цена жизни собаки зависит от стоимости передержки разве? Нет денег - это не значит, что надо просто выбросить собачью жизнь в помойку.
В этом мире жить невозможно, но больше негде(с)
_________________ Для животных человек — это Бог. Как мы просим помощи у Бога, так они просят помощи у человека.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 19:53
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
хардик писал(а):
Соловейка , зачем мне лички ? я и здесь могу написать все что думаю о вас "Вор должен сидеть в тюрьме!! " и шапка на воре горит . про дохов я вам слово не написала . а вы скорей оправдываться начали ох неспроста это
Так посадите вора в тюрьму! Что же Вам мешает? ПишИте) Спасибо) Жду новых Ваших сообщений. Кто такая разинова - только ленивый не знает. Оправдываться? перед Вами? Нимб не жмет?
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 19:55
Посетитель
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 11:29 Сообщений: 946 Откуда: пр. Большевиков. Центр.
ТаНик писал(а):
Не готовы, потому что зоозащита превратилась в бизнес без границ. Цена жизни собаки зависит от стоимости передержки разве? Нет денег - это не значит, что надо просто выбросить собачью жизнь в помойку.
В этом мире жить невозможно, но больше негде(с)
*Уберите меня из этой темы уже*
ТаНик, это потому, что финансирования нет никакого. Вот и превратилась.
Поэтому, мне кажется, она должна (у нас) руководствоваться лозунгом - "Не навреди".
В данной ситуации собаку можно было бы просто свозить в клинику и подлечить, если возможно. И вернуть на место. Да, прожила бы она не многим больше, но без стрессов и вот этих скандалов.
О кураторе ничего не знаю, кроме того, что куратор безответственный. ПОчему никто с него не спрашивает?
Ол-ля-ля. а как ты думаешь . Соловейка ответственный куратор ? давай будем на неё равняться . соберем завтра всех своих калек . захреначим надьке и бабосиков сверху насыплем . чтоб сгноила нашу обузу побыстрей
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 20:00
Участник
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 02:59 Сообщений: 6879
ТаНик писал(а):
Не готовы, потому что зоозащита превратилась в бизнес без границ. Цена жизни собаки зависит от стоимости передержки разве? Нет денег - это не значит, что надо просто выбросить собачью жизнь в помойку.
В этом мире жить невозможно, но больше негде(с)
Хорошо. Каковы дальнейщие действия относительно передержки из ЧС? Передержку закрыли. Кураторы своих собак разобрали. А что делать с шестнадцатью бескураторскими собаками,оставшимися без средств к существованию? Обычно,собак разбирали,переселяли в лучшие условия. Мы сами принимали участие в таких действиях. А что теперь? Как будем поступать с нами?? Что-то я ни слова не услышала конкретно про СОБАК,кроме того,что они,истощенные,живут в ужасных условиях ...
_________________ Чтоб не сгинуть от одиночества, чтоб прибавить друзей количество — поубавьте своё…"Высочество", и умерьте своё… "Величество"!
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 20:00
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
Ол-ля-ля писал(а):
вот эТТа ваще перл!!! кто бы говорил!!!Хапнуть собаку-инвалида у хозов,пусть и пьющих для того,что бы она сгинула в васкеловской финке я валяюсь)
Ой и правда весело! Собака-инвалид сгинула в Васкелово - обхохочешься! Чего Атаманова уже в одиночку не может отстреляться? Позвала на помощь еще одну матерщинницу? По моему Вам все равно в какой теме флудить) Тема сама по себе не важна! Главное показать всю крутизну НАСТОЯЩИХ ЗООЗАЩИТНИЦ, вроде Вас)
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 20:01
Бан
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
Лариса-enot писал(а):
Соловейка Вы сами то там часто бывали? мне давно кураторы писали , что это второй теремок. почему они молчат . не знаю.Все будто язык проглотили,собак некуда девать.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 20:02
Участник
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 02:59 Сообщений: 6879
mari_anna писал(а):
*Уберите меня из этой темы уже*
ТаНик, это потому, что финансирования нет никакого. Вот и превратилась.
Поэтому, мне кажется, она должна (у нас) руководствоваться лозунгом - "Не навреди".
В данной ситуации собаку можно было бы просто свозить в клинику и подлечить, если возможно. И вернуть на место. Да, прожила бы она не многим больше, но без стрессов и вот этих скандалов.
Этот вариант был обговорен с куратором еще в декабре. Даже был решен вопрос о перерасчете оплаты за проживание. Но не случилось....
_________________ Чтоб не сгинуть от одиночества, чтоб прибавить друзей количество — поубавьте своё…"Высочество", и умерьте своё… "Величество"!
Последний раз редактировалось марина57 03 фев 2016, 20:03, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 20:05
Участник
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 00:01 Сообщений: 5889 Откуда: из Гатчины
хардик писал(а):
Ол-ля-ля. а как ты думаешь . Соловейка ответственный куратор ? давай будем на неё равняться . соберем завтра всех своих калек . захреначим надьке и бабосиков сверху насыплем . чтоб сгноила нашу обузу побыстрей
Так и сделайте, по всей вероятности Вы уже стонете от собственной "обузы" в виде собачек. А потом - сошлитесь на меня! Скажите, что пример с меня взяли!
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 20:11
Частый гость
Зарегистрирован: 30 май 2011, 12:37 Сообщений: 3689
Словейка писал(а):
да где у куратора голова-то была? Куратор из Питера? В Питере кончились ОТЛИЧНЫЕ передержки с медуходом или веткл
Извиняюсь 1000 раз, я ни разу не собачник, но все же... Голова у куратора была там же, где и у всех... Только попробуйте устроить собачку на отличную передержку, если вы не "форумский светило", с которым отличные передержки "на ты"... Эти передержки работают только с "отличными кураторами", а "просто кураторов" игнорируют... И если их рекомендуют, то только своим знакомым. Из своего опыта скажу (один раз была у меня собака) - передержка, к которой я обратилась, даже не ответила мне ни да, ни нет. И вежливо отказала после повторно заданного вопроса. Так что не надо рассказывать, как все можно сделать здорово. Вопрос не только в желании куратора, а еще и в его возможностях (см.выше).
_________________ "Я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста, но пользоваться самому какое-то время..."
а если серьезно . то пусть старая . пусть больная . но такое отношение к собаке не допустимо . пердержка извинилась и забыла . подумаешь застряла в батарее . подумаешь в моче пролежала и без помощи .деньги то капали .. одна досада . куратор козлина приехал не во время . так бы сдохла . списали бы все на старость и болезни
Михаил Илларионович писал(а):
И все в первое время было вроде бы хорошо: Марина присылала фото, писала о том, как Боня себя чувствует и ведет, какие есть трудности и какие есть радости (все это есть в группе)..так продолжалось до момента, пока куратор не поехала навещать свою подопечную. Но тут куратору открылся весь ужас, в котором Боня проживала: Боня была истощена до безобразия, собака вся была в моче, шерсть под хвостом слиплась и пахла, на задней лапе зияла УЖЕ ЗАГНОИВШАЯСЯ рана!!! Собака не могла встать на лапы, не говоря уже о том, чтобы ходить!!!
Хорошо. Каковы дальнейщие действия относительно передержки из ЧС? Передержку закрыли. Кураторы своих собак разобрали. А что делать с шестнадцатью бескураторскими собаками,оставшимися без средств к существованию? Обычно,собак разбирали,переселяли в лучшие условия. Мы сами принимали участие в таких действиях. А что теперь? Как будем поступать с нами?? Что-то я ни слова не услышала конкретно про СОБАК,кроме того,что они,истощенные,живут в ужасных условиях ...
Марина, я не знаю. Если бы знала, то написала бы. Думаю, что надо всем успокоиться. Вы же не впервые в такой ситуации, поэтому лучше знаете, что и как делать. Кто из кураторов захочет, тот заберёт собак, кто захочет - привезёт. Ничего не изменится
_________________ Для животных человек — это Бог. Как мы просим помощи у Бога, так они просят помощи у человека.
куратор не отправил собаку по первому неизвестному предложению в личку
Михаил Илларионович писал(а):
Перед тем, как перевезти туда собаку были просмотрены отзывы об этой передержке на основных ресурсах, проведены беседы с кураторами, у которых когда-либо там находились или находятся животные, проведены беседы с руководителем передержки Мариной. После всего этого было решено собрать попсовет на оплату передержки и отправить Бонечку туда.
Заголовок сообщения: Re: ЧС: Передержка Плюшкин Дом под Лугой
Добавлено: 03 фев 2016, 20:25
Участник
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 02:59 Сообщений: 6879
ТаНик писал(а):
Марина, я не знаю. Если бы знала, то написала бы. Думаю, что надо всем успокоиться. Вы же не впервые в такой ситуации, поэтому лучше знаете, что и как делать. Кто из кураторов захочет, тот заберёт собак, кто захочет - привезёт. Ничего не изменится
Да я-то знаю.Но также знаю,что негоже оставлять собак на ЧС передержке. Иначе тема просто бла-бла?? Поговорили. Посаморекламировались.( Особенно умиляют другие передержки) и всё?? Помирайте,собачки,дальше??
_________________ Чтоб не сгинуть от одиночества, чтоб прибавить друзей количество — поубавьте своё…"Высочество", и умерьте своё… "Величество"!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения