Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Если бы и за деньги купить собаку без предварительного допроса было бы невозможно, собак на улице стало бы гораздо меньше

Не везде. Есть и приюты и зоопарки где даже старых, больных и немощных никогда не усыпляют.

У нас очередь за беспородными или я что-то пропустила ??

Если владельцев еще и налогом обложить, то вообще брать не будут, а еще многих на улицу выпустят.

ДА...у МЕНЯ ЧЕЛОВЕК УЖЕ ОТКАЗАЛСЯ ВЧЕРА ДОГОВОР ПОДПИСЫВАТЬ С ПАСПОРТНЫМИ ДАННЫМИ.

Боится прописки в свою квартиру...
Это еще только " цветочки "...

У нас очереди и за породными уже нет, об этом многие пишут и в этой теме в том числе. Однако плодят и плодят, и как следствие продают абы кому. Зачем искренне не понимаю?

ТС писала

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.


А все внимательно прочитали этот текст ?

Умора! Даша, вы ни разу Ванечку не видели. Ни разу. Вы не являетесь специалистом в области шпицеков, вы не грумёр, вы не хендлер. Зато делаете выводы ого-го. Кто племенной, а кто нет решаете легко. Вам даже, в голову не приходит, что расп ... здадатый экстерьерно кобель сможет быть нулевым племенником, а собака совершенно не интересная экстерьерно может получить бонитеровочный класс - элита. Что есть такое понятие, для сук, рожалка. Это когда суку лучше от людей прятать, а щенов она даёт шоу. Если говорить о маленьких, то такая шоу-сука как правило идёт под стерилизацию. Разведение, маму туды, это целая наука и искусство одновременно. Там столько тонкостей, что за жизнь не постичь.

Не говорите о чем не знаете Видела и Ванечку, и Кирюшу. Кирюшу один раз, Ванечку дважды, второй раз в прошлом году на выставке, зоосфере вроде бы.

Слава Богу!
Что ТС обнародовал здесь свои личные мечты, которым не суждено сбыться, так-же как и построению коммунизма в отдельной стране.
Хотя идеи очеееень напоминают.......
Отнять.., поделить.., не заменимых нет и пр....
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем....."

Стронники ТС уже и сами запутались
Так как эти идеи невозможно осуществить. И слава Богу!


А ВЕДЬ ВЗРОСЛЫЕ ВРОДЕ ВСЕ ЛЮДИ.....

Опрос составлен некорректно.
Я вот могла-бы и за вариант №2 проголосовать.

Человек, однажды взявший " метиса бельгйской овчарки", из которого выросло животное живущее под шкафом, больше не захочет ставить такой эксперимент.
А просто купит собаку в клубе. С гарантией породы, здоровья и рабочих качеств, присущих данной породе.

Во всем должна быть мера - неужели вы, ратующие за поголовную стерилизацию и запрещение разведения породистых животных, этого не понимаете? Нельзя собрать с улицы 60 собак и засунуть их в свою квартиру, даже если очень их жалко... Вон сейчас отдают боксерку 2 летнюю, рыжую, от придурков-хозяев, и порода моя, и обеспечить я ее всем могу, а не возьму - у меня Лимон сидит, он лишний... И пристраивая, надо уметь раставаться, из приютов собак вообще невозможно забрать, все кидаются, понимаю, переживают, но, может, можно все-таки включать здравый смысл?

С такими способностями определять племенную ценность , нужно в судьи идти.
Или в комиссию по определению кого кастрировать, а кого нет.

... И содержатся эти животные так же, как в наших Теремках и в Ильинке

Тогда перечислите его недостатки и объясните почему мне удалось вывести его на все возможные титулы, но он до сих пор не развязан. И уж извините, но где вы видели Кирюшу?

Так, поскольку дискуссия за время моего отсутствия развернулась аж на 21 страницу , то пока я все прочитаю - оставлю ссылку на обещанное Тютельке и остальным форумчанам.

Все что вы у меня спрашивали, в том числе и по ссущим после стерилизации сукам - здесь, как обещала:
viewtopic.php?f=7&t=60407&p=1969227#p1969227

Пойду почитаю 20 страниц)

На эти вопросы не мне отвечать. И не мне решать, кто представляет породную ценность, а кто нет. Кирюшу видела у Надежды дома.

Если он купит собаку в клубе, то тоже никаких гарантий нет. У меня знакомые с работы купили лабра в клубе, в качестве собаки-компаньона. В итоге он бросается на других собак на улице, на детей, и на их собственного ребенка тоже.

Ой, автор появился, молодец, самое главное автор сделал, кто обратил внимание? Сегодня на хвостах было почти 1000 участников и посетителей. Этой темой подняли популярность хвостов.
Пообщались от души, еще неделька и пойдем в гости друг к другу, создадим ячейки противников и сторонников стерилизации, организуем клубы по интересам, желающие смогут расширить свой кругозор и найти пару домашнему любимцу.
Всем пока, до завтра, с удовольствием бы пообщалась еще, с вами очень интересно, но дела... тойку нужно выкупать и мордашку побрить.

Тетеньки (в основном), вам воду варить не надоело?
Пошли бы уже, спасли кого-нибудь, что-ли...

Расскажите пожалуйста где мера при разведении породистых животных и кто ею руководствуется?
Лет десять у разных станций метро встречаю мерзкого типа с породистыми малюсенькими котятами в жутком состоянии, глазки гноятся и понос. Котята исходят на понос у него в руках, он с руганью по котенку тряпкой потрет и в новую завернёт.
Что с этим делать?!

Воспитание никто не отменял.

Тогда чем отличается дворняжка от породистой собаки с гарантиями? Если дворняжка живет под шкафом, в этом тоже вина владельца...

Генетику тоже никто не отменял.

И генетику, и воспитание... Только у нас, что покупая собаку, что беря дворняжку - всегда лотерея, как повезет. И потом, если не повезет, у животного довольно часто незавидная судьба. И с этим надо что то делать...
Про воспитание, многие помнят тему про добера и Ваше воспитание. Скажите - генетика, тогда кто в этом виноват. Добер породная собака, с набором качеств, с гарантией практически, о чем вы выше писали.

Даша, вам глупости говорить не надоело? Если я купила для дочери шелти, то я знала за что плачу. Если сыну взяла алабая, то тоже понимала цели. Заметьте, не наоборот. А вот, если по недосмотру у них родяться щенки, то кому я их должна предложить.

У меня сейчас живёт такой помесок мопса c лайкой. Моя совесть не позволяет этого генетического урода даже предложить кому-нибудь. Одна надежда, что скоро переедем. Мопс с очаровательной привычкой кусать за пятки и отсутствием склонности к дрессировке замешанный на лайчатей подвижности и свободолюбии. При этом несгибаемый боец, постоянно выясняющий отношения с азиатом. Прелесть! Оказывается у меня нет достаточного количества врагов, а то бы подарила. Красив необыкновенно.

На собаке не было клейма, поэтому установить его происхождение не представлялось возможным.

Даша, к сожалению, надо быть умнее клуба. Надо перед покупкой было почитать, что пишут про питомник и данного конкретного заводчика, посмотреть родителей щенков, пообщаться с ними, посмотреть предыдущие пометы этих родителей (например, на выставке или в интернете), посмотреть, что про этих собак пишут в Интернете (тупо клички забить в яндексе и ознакомиться с результатами поиска), пойти с ними на площадку, попросить предъявить дипломы по дрессировке и с выставок. Агрессивная к людям собака сразу дисквалифицируется на выставке и никогда не попадает в разведение (если заводчик порядочный, конечно). У меня соседи по подъезду после смерти их девочки-пудельки больше полугода подбирали щенка - ездили смотрели пометы, читали породные форумы, ходили по выставкам. К покупке собаки надо подходить ОЧЕНЬ ответственно - следующие минимум десять лет рядом с тобой будет жить то, что вы приобретете.

А насчет "вина хозяев в том, что дикий щенок остался диким" - нет, ГЕНЕТИКУ часто не победишь никакими дрессировками и вкусняшками.

Гены- это не крокодилы.

Приюты на доживание и там единичны. В основном конечно там усыпляют животных. И наши приюты не так уж и плохи - но их переполненость и создает такие адские условия. А как они не могут быть переполненными- если постоянно подкидывают новых животных. Считаю, что безнадежно больных или очень агрессивных стоит усыплять.Это хоть повысит качество жизни оставшихся животных.

Ира, согласна. Но люди неопытны, поверили, что если купить в клубе - то это собака с гарантий, в чем нас тут пытается убедить доктор. Как сделать так, чтобы не было таких клубов, чтобы агрессивные особи не допускались в разведение? Потому что вероятность оказаться на улице или быть усыпленными у таких собак довольно велика.

Так кто виноват и что делать? как избежать этого в дальнейшем?