Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: В архив: От Руни уже ничего не хочу. Было: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных...
Добавлено: 07 ноя 2012, 21:03
Посетитель
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 21:01
Автор темы
Сообщений: 765
... если что - я муж Evdohа, мою жену обвинили и я создал эту тему в ответ на сообщение по ссылке ниже (оно же процитировано здесь)... ))) Читайте сообщение целиком, а не только заголовок. )
Я терпеть не могу спорить, но тут НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!!!!!!!!!!! Дорогие форумчане...ОПОМНИТЕСЬ!!!!!!!!Вас жестоко обманывают.Хочется сделать вам "Жест Кашпировского" чтобы вы очнулись и поняли, что люди на Вас зарабатывают )))) Для справки: Меня зовут Алевтина, я профессиональный фотожурналист, с дипломом на которого училась в Союзе журналистов 2 года,практика фотосъемок 8 лет, несколько персональных выставок.можете посмотреть обо мне вконтакте (внизу ссылка) это для того,чтобы вы понимали,что я разбираюсь в этом.
Я спросила сколько будет стоить фотосессия ответ: минифотосессии - 600 рублей 15 минут фотосъемки. Отдаем 10 отретушированных, вы их после фотосъемки можете отобрать сами. ответ: ого, обдираловка.молодцы, ребята под благотворительность замаскировались... спасибо.!!!!!!!! ответ:вообще-то мы оплачиваем аренду студии и перечисляем 50 %
Итак подсчет: 15 минут фотосъемки+ 15 минут обработки =600 рублей
1 фото= 60 руб аренда студии суточные абонемент около 2000 руб
за день можно устроить около 10 минифотосессий это от 6000 минус 2000 4000 разделить на 2 (50 % в приют)= 2000 (кстати, где финотчет?в какие приюты??)
те фотограф зарабатывает, как минимум 2000 руб в день ( а вы сколько сидя рабочий день в офисе?)....Всё прикрыто благотворительностью. Я никогда не беру деньги за фотосъемку, это ведь БЛАГОТВОРИтельность, зато мотаюсь по разным районам и фотографирую на прогулке и квартирам, а не сижу в теплой студии и жду клиентов.Если собака или кошка на пристростве (временное жилье ).
У меня вопрос к Анне, если я приду со своей собакой, а оплачу вашу работу не "золотым" а мешком корма, (я хочу кормить животных, а обнаглевшую бизнес-фотографиню) как вы отреагируете? )))
На первый крик души Руни ("Я терпеть не могу спорить, но тут НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!!!!!!!!!!!") хочется оветить цитатой из рекламы жевательной резинки "Орбит" или "Риглейс" - "Иногда лучше жевать, чем говорить...".
1) Итого, уважаемая Алевтина с ником, не побоюсь этого слова - Руни рассказала всем, что она профессиональный фотожурналист который учился на это аж целых 2 года в союзе журналистов имеет диплом и несколько Персональных (!) выставок. И снимает аж 8 лет. Ура, товарищи (громкие аплодисменты, переходящие в овации). Померяться регалиями захотелось? Хорошо: Анна (в 90-е - Подосенина), кримнальный репортер издательского дома Часа Пик (это в лихие девяностые), За плечами Факультет "Н" Военмеха, Журфак СПбГУ (тогда еще ЛГУ), и ИДПИ (под чутким руководством заслуженного художника России, члена Правления Санкт-Петербургской организации Союза Художников России, председателя комиссии по работе с молодыми художниками - Олега Юрьевича Яхнина). Анна отучилась 6 лет на художника и защитила диплом в фотографии с одобрением комиссии и при полном изумлении рецензента из Русского Музея (уж не помню как его звали). Диплом был выкуплен и отправлен на выставку в Салоники (Греция), и дальше по Европе. Ну это то что касается диплома. Анна, еще тогда, постоянно приглашалась Олегом Яхниным на участие в биеннале графики БИН и участвовала в них, до окончания института, после чего супруга Олега Юрьевича Яхнина НАСТОЯЛА на проведении персональной выставки, Аня не понимала - зачем ей это, но поддалась на уговоры, и ее таки провели. С тех пор ей где только не предлагали их сделать ей это не нужно, а главное - зная все механизмы персональных выставок, Аня уверенно считает - что ими гордиться можно только перед теми, кто не в теме. В данный момент Аня является официальным фотографом Национального Природоохранного Фонда осуществляющего Российскую поддержку Ian Somerhalder Foundation США. Практикует фотосъемку с 1995 года. Она один из самых котируемых детских fashion-фотографов в Петербурге, в чем можно убедиться на сайте fashion kids. Кто-нибудь знал обо всем этом до сих пор? Нет? А знаете почему? Аня не считает возможным и нужным тыкать всем своими достижениями.
2) Диалог опущу, и обращу сразу внимание, на одну фразу: Итак подсчет: 15 минут фотосъемки+ 15 минут обработки =600 рублей Ну чтож, Алевтина - профессиональный фотожурналист, заметно, что Вы тратите на обработку 10 фотографий 15 минут, а в прочем, Вы же фотожурналист и понятие художественная фотография это не Ваше, Вам нужна констатация фактов. Расскажите нам о своем рейтинге на сайтах где требуется художественная фотосъемка. Ждем с нетерпением.
3) Далее: аренда студии суточные абонемент около 2000 руб Алевтина, Вы в какой студии снимаете? Аня платит по часам в той студии, в которой ее устраивают технические и интерьерные условия предоставляемые для съемки, а Вам это дело по барабану? И далеко не во всех студиях рады большим дворнягам.
4) Дальше я замечу, что каков вопрос таков и ответ... Итак вопрос звучал не "Я спросила сколько будет стоить фотосессия", а "привет. Я бы с таксёышем пришла...сколько стоит фотосет? пару фотографий? я сама фотограф, но как говорится 'сапожник без сапог'" Из этого сообщения очевидно, что человек готов придти пофотографироваться сам и пофототографировать свою собаку. При чем тут благотворительность? Это другая программа, называется она "Ваши любимцы" и о благотворительности тут речи не идет. Да, конечно Вы можете принести корм, но это не отменит оплаты, корм будет передан в Ассоциацию приютов если не будет востребован прямо в тот-же день людьми, которые привезут фотографировать животных с передержек. Если бы Вы захотели сфотографировать бездомную дворнягу без себя любимой, то цена бы уменьшилась ровно как в двое и не шло бы речи об отборе 10 фотографий, а был бы отдан весь получившийся и обработанный материал, это могут подтвердить абсолютно все кто у нее фотографировался. Более того, животные снимаются бесплатно в случае наличия финансового баланса - Например приходят мамы с детьми, которые хотят пофотографироваться с бездомными животными, чтобы повысить их рейтинг пристраиваемости, а заодно получить хорошие фотографии своих чад. Тогда они платят за фотосъемку, а животные отснимаются абсолютно бесплатно. И кстати - если выкладываете переписку - выкладывайте уж целиком, а не выгодные куски сообщений. Я понимаю, что то что Вы недовыложили, с Вашей точки зрения не имеет значения, но так, правды ради... Вот Полный диалог: ============ Руни:привет. Я бы с таксёышем пришла...сколько стоит фотосет? пару фотографий? я сама фотограф, но как говорится"сапожник без сапог" evdoha:Мы сделали минифотосессии - 600 рублей 15 минут фотосъемки. Отдаем 10 отретушированных, вы их после фотосъемки можете отобрать сами. Руни:ого, обдираловка.молодцы, ребята под благотворительность замаскировались... спасибо.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! evdoha:вообще-то мы оплачиваем аренду студии и перечисляем 50 % приютам, но все равно спасибо на добром слове ============
5) Теперь "Я никогда не беру деньги за фотосъемку, это ведь БЛАГОТВОРИтельность, зато мотаюсь по разным районам и фотографирую на прогулке и квартирам, а не сижу в теплой студии и жду клиентов.Если собака или кошка на пристройстве (временное жилье ).". Уважаемая Алевтина. Аниного визита ждут неделями не обращаясь к другим фотографам просто по факту того, что нужны именно ее фотографии, она не мотается по районам самостоятельно в силу того, что ее рюкзачок с оборудованием весит 12 килограмм (а у нее больная спина) и стоит не копейки, у нее продублированный профессиональный набор и Вы можете представить его стоимость. У нас с Аней на содержании 20 кошек, которые тоже требуют финансов и мы их практически не просим, предпочитая честно зарабатывать. И еще мы катаемся по приютам и отснимаем и кошек и собак и черта в ступе, главное чтобы времени хватало. И абсолютно бесплатно это делается - единственное условие доставка туда и обратно. И Аня крайне редко отказывает кому бы то ни было в съемке живности на передержках.
Заголовок сообщения: Re: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных... (Не ленитесь прочесть все сообщение целиком)))
Добавлено: 07 ноя 2012, 23:02
Свой на форуме
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 00:02 Сообщений: 18061 Откуда: Приморский р-н
Да, попала Руни пальцем в небо...Уж хоть темы бы почитала, прежде, чем наезжать....Вон как форумчане горой за Аню стали - редко в какой теме такое единодушие встретишь! Аня, мы за вас! Уж мы-то знаем, сколько вы БЕСПЛАТНО для бездомышей делаете!
Анна и её муж (тоже простите не помню имени) Не обращайте внимания! Вы прекрасные люди и всегда помогаете бездомышам!!! При чем на мой памяти бесплатно совершенно! Отдельное спасибо за отличные и бесплатные фотографии 6 щенков, которых мы просили пофотографировать!
Заголовок сообщения: Re: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных... (Не ленитесь прочесть все сообщение целиком)))
Добавлено: 07 ноя 2012, 23:25
Участник
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 15:51 Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
Аrchi/Iris писал(а):
Да, попала Руни пальцем в небо...Уж хоть темы бы почитала, прежде, чем наезжать....Вон как форумчане горой за Аню стали - редко в какой теме такое единодушие встретишь! Аня, мы за вас! Уж мы-то знаем, сколько вы БЕСПЛАТНО для бездомышей делаете!
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 21:26 Сообщений: 2477 Откуда: Санкт-Петербург
Руни, судя по количеству восклицательных знаков в тексте, человек эмоциональный. Наверное, стОит сосчитать, ну, хоть до пятидесяти, что ли, в таком случае... прежде, чем рубить с плеча. Впрочем, нам всем это не лишне бывает
_________________ Всякая вещь, дойдя до своего предела, обращается в свою противоположность.
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 05:15 Сообщений: 4187
Зарегилась...заценила ...сижу грущу ...судя по портретам... Руни -девушка...еще и молоденькая ...и творческий человек...а художника как известно обидеть легко...(кхе трудно писать ),короче -Руни мы попытаемся забыть а вам -учится ,учится,учится
_________________ Даже самое маленькое из кошачьих - совершенство. (Леонардо да Винчи) «Я — словно листок на ветру. Смотрите, как я парю» Хобан Уошберн
Анна Медведева Да нет, просто человек по невежественности своей уверен, что 10 фоток можно обработать за 15 минут, про такую вещь, как аренда студии, вообще не слышал... отсюда и искреннее возмущение. Наверняка она хотела как лучше и не хотела ни на кого наговаривать.
Таких людей миллионы, на самом деле. "Перевод простой, он делается со скоростью набора. Я бы и сам напечатал, но просто сейчас времени нет". "Там пайки-то на 10 минут, а отладки вообще не требуется" и т.д.
Не поверите, то что я принял за извинения... В общем я ошибся, она даже не читала главпост (и читать не собирается), то что она мне написала в личке выглядит ровно так - я сказала то, что хотела сказать (Суть: это мое мнение, и мне в принципе наплевать на то, что я оскорбила человека).
Долго думал выложить это письмо или нет, но так как Алевтина не задумываясь выложила переписку с Аней, убрав впрочем свой первый вопрос, то думаю я имею на это право:
Цитата:
Здесь было письмо Руни, но действительно, это нарушение правил, так что я даже не знаю как описать позицию Руни относительно этого конфликта, так что придется верить на слово - она считает себя правой и ничего слышать/читать не хочет
Она мне теперь пишет, что я из нее мученицу сделал (причем не читая тему)... Страдает за свою правоту, почем зря.
Я требую сатисфакции. ))) Я предложил обсудить эту ситуацию в личном порядке, понимания не встретил - полный игнор. Теперь я хочу публичных извинений. Т.к. подобного рода трусость - на грани подлости. В смысле - "плюнул в спину и бежать". А я не люблю, когда плюют в мою жену.
Да забейте. Вы.. дурака могила исправит... это типа поговорка, ничего личного. А чужие деньги считать как минимум глупо путь девушка резвится на просторах ВК... и радуется тамошнему рейтингу. Все, кто хотел, тут сказал - кто почем кого зачем.
Заголовок сообщения: Re: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных... (Не ленитесь прочесть все сообщение целиком)))
Добавлено: 08 ноя 2012, 01:46
Участник
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 02:59 Сообщений: 6879
Простите мне мое невежество, но кто может сказать,сколько стоит в простом ателье (или как оно называется) просто распечатать диск со своими фотографиями? С пленки,помню,было не дешево... - А тут 600 руб - 10 авторских фотографий - запредел???
_________________ Чтоб не сгинуть от одиночества, чтоб прибавить друзей количество — поубавьте своё…"Высочество", и умерьте своё… "Величество"!
Простите мне мое невежество, но кто может сказать,сколько стоит в простом ателье (или как оно называется) просто распечатать диск со своими фотографиями? С пленки,помню,было не дешево... - А тут 600 руб - 10 авторских фотографий - запредел??
не запредел, а просто наглое обворовывание неимущих форумчан, которых некто палкой загоняет именно туды, чтобы быть обварованными
Заголовок сообщения: Re: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных... (Не ленитесь прочесть все сообщение целиком)))
Добавлено: 08 ноя 2012, 02:16
Посетитель
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 21:01
Автор темы
Сообщений: 765
Никнейм писал(а):
Да забейте. Вы.. дурака могила исправит... это типа поговорка, ничего личного. А чужие деньги считать как минимум глупо путь девушка резвится на просторах ВК... и радуется тамошнему рейтингу. Все, кто хотел, тут сказал - кто почем кого зачем.
Понимаете ли... Я не готов прощать подлость по отношению к моей жене... Никому. Пусть люди знают - что за человек Руни. Я ничего о ней не пишу, хотя у меня есть свое мнение, но оно только мое. Просто считаю, что форумчане могут сделать выводы сами, на основании ее модели поведения.
Заголовок сообщения: Re: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных... (Не ленитесь прочесть все сообщение целиком)))
Добавлено: 08 ноя 2012, 02:31
Участник
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 05:15 Сообщений: 4187
Никнейм писал(а):
Да забейте. Вы.. дурака могила исправит... это типа поговорка, ничего личного. А чужие деньги считать как минимум глупо путь девушка резвится на просторах ВК... и радуется тамошнему рейтингу. Все, кто хотел, тут сказал - кто почем кого зачем.
Ульяна сходи фото посмотри девушки только потом досчитай до 100 прежде чем писать ...Руни это не "собственное" мнение -вы оскорбили хороших людей...зайдя в профиль Анны и ее мужа можно убедится сколько они делают бескорыстного для хвостиков ...Жутко неприятно.Посмотрите только вы усмотрели доход в услугах Анны,а фором в шоке .От ваших слов веет завистью и детской обидкой а вот сомнения в вашем профессионализме (15 минут на 10 фото ) возникли даже у полных дилетантов в фотоделе Пора повзрослеть и обязательно извинится . П.С.И это МОЕ мнение !!!
_________________ Даже самое маленькое из кошачьих - совершенство. (Леонардо да Винчи) «Я — словно листок на ветру. Смотрите, как я парю» Хобан Уошберн
Заголовок сообщения: Re: Руни, требую официальных извинений. Было: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных...
Добавлено: 08 ноя 2012, 02:34
Активист
Зарегистрирован: 18 май 2010, 01:03 Сообщений: 8818 Откуда: Приморский
Анины с Константином фотографии-фееричны!Я всегда всем об этом говорила.Конечно,есть на форуме ещё человека 3(для меня лично) тоже ОТЛИЧНЫХ фотографа,их фото тоже хочется любоваться.И тоже вроде бесплатно.А вот те фотографы,кто в этом-ни бум-бум,просят деньги.. Незнаю,не бывала я у неё в студии,но на дом она приезжала(с мужем) и на улице фотали-и денег не помню чтобы просили,сам сунешь-берут(так у них дома куча подобрышей!да больные бывают по клиникам..). И это вот Помощь-так Помощь,настоящая!
А Руни,думаю почему-то,просто погорячилась...может даже и из лучших,так сказать,побуждений..Но всё ж не стОит её "полоскать",все и так всё знают и Анну знают и её шедевры знают.И ничто и никто это не перечеркнёт и не запятнает-как бы не желал. Но это моё мнение.Девушка повзрослеет и всё поймёт-что была не права.И возможно попросит прощения.А сейчас-не уверена.
Заголовок сообщения: Re: Руни, требую официальных извинений. Было: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных...
Добавлено: 08 ноя 2012, 03:28
Бан
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 19:18 Сообщений: 92
Поддержу предыдущего оратора. И потом - бывают такие люди, что никак им не признать, что протупил. Я так понимаю, сейчас она уверена, что написала чистую правду и от всего сердца. Поймет другое - извинится, а пока - какой смысл унижать человека без полезного результата?
Заголовок сообщения: Re: Руни, требую официальных извинений. Было: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных...
Добавлено: 08 ноя 2012, 03:55
Посетитель
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 21:01
Автор темы
Сообщений: 765
Megavvolt писал(а):
Поддержу предыдущего оратора. И потом - бывают такие люди, что никак им не признать, что протупил. Я так понимаю, сейчас она уверена, что написала чистую правду и от всего сердца. Поймет другое - извинится, а пока - какой смысл унижать человека без полезного результата?
Ну лично я ее не унижаю... С другой стороны, не будет общественного резонанса - не будет понимания. Это пройдено тысячу раз. А общественный резонанс это дело такое - люди разные и по-разному реагируют. Мы с Аней не поддерживаем травлю человека, то есть в личку ей сгоряча писать ничего не стоит ибо не правильно это. Но как еще повлиять на ее поведение, лично я не знаю. Так что тема эта будет периодически подниматься, чтобы Руни не забывала, что я о ней помню. И так будет до тех пор, пока не состоится диалог между мной и ей. То есть пока она не прочтет мой ответ, потому как ничего в нем не написано такого, что могло бы быть оценено как худшее чем то, что было написано Алевтиной (Руни) об Ане (Evdoha). Мне кажется, что я вполне корректно, хоть и с долей сарказма, ответил на ее пост в Теме Ани, не позволив себе навесить на Руни, какие бы то ни было ярлыки, которые сама Руни развешивала на Аню как на новогоднюю елку...
Меня анекдотическое нахальство девушки сначала даже насмешило. Но вот то, что от нее поступило вместо извинений - это уже настоящее бесстыдство.
Руни писал(а):
Для справки: Меня зовут Алевтина, я профессиональный фотожурналист, с дипломом на которого училась в Союзе журналистов 2 года,практика фотосъемок 8 лет ... чтобы вы понимали,что я разбираюсь в этом.
Алевтина, уразумейте пожалуйста, что занятия на курсах по фотожурналистике не дают вам права называться профессионалом. И пожалуйста, нигде не пишите о себе "фотографирую профессионально", потому что это неправда. Для того, чтобы стать профессионалом, надо работать в профессии. Понятно? И особенно это касается фотографии, где настоящее обучение и профессионализм начинаются, когда ты приобретаешь опыт работы.
Так вот. Алевтина, Вы оскорбили человека, очень уважаемого на форуме. Если вы не читаете то, что Вам пишут в личку и на форуме -"гадости", как Вы говорите - тогда, значит, надо просить модераторов до Вас достучаться.
Я тоже хочу публичных извинений от этого милого дитя. Ей 28 лет, на минуточку. Это многовато, чтобы безнаказанно поплевывать на людей, чью деятельность она неспособна оценить.
Заголовок сообщения: Re: Руни, требую официальных извинений. Было: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных...
Добавлено: 08 ноя 2012, 09:23
Бан
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 17:49 Сообщений: 5275
Ну, и где тут Ринг? Где противоборствующие стороны? Накинулись сворой все на одного (одну). Как почти всегда. Конечно она не права. Каждый имеет право на оплату услуг, предоставляя качественные услуги. Тем более там очередь желающих. Она, вероятно, думает по другому. Ведь она фотографирует бездомных животных бесплатно (предлагает кому это нужно, например, при посещении Филлмора). Ни разу она не создала темы, чтобы сделать это на платной основе, несмотря на то, что уже три месяца ищет работу и испытывает финансовые затруднения. Это нетрудно заметить если посмотреть её профиль. Человек любит животных, старается в меру сил помочь бездомным хвостикам. Конечно она совершила ошибку, призвав фотостудию работать с бездомными животными только на бесплатной основе. Но так-ли велика её вина? Может хватит полоскать её уже на трёх страницах?
ЗЫ. Я понимаю негодование форумчан, ведь качество работ evdoha такое, что просто хочется за них заплатить. Но, вероятно, хватит уже травить Руни, за высказывание своего мнения, которое ни коем образом не направлено на ухудшение положения бездомных животных...
Но, вероятно, хватит уже травить Руни, за высказывание своего мнения, которое ни коем образом не направлено на ухудшение положения бездомных животных...
Нет, не направлено. просто обычное хамство.
Руни писал(а):
я хочу кормить животных, а обнаглевшую бизнес-фотографиню
Я уже написала , что у Ани талант от Бога. Все это видят.
Девушка-мученица за правду. Супер , надо ей тогда вериги искать, пусть носит, раз мученица. Только уж очень зря она на Бога ссылается, ведь он хоть и долготерпелив, но получить по полной можно, если так говорить. Вообще не стоит его поминать так.
Вот ведь люди( Руни).... сами себе неприятности находят.
Если она считает возможным фотографировать хвостиков бесплатно, молодец. Но зачем на других нападать?? Разные люди, разные взгляды, разные условия и обстоятельства жизни.
Заголовок сообщения: Re: Руни, требую официальных извинений. Было: Evdoha нагло стрижет бабло на бедах форумских животных...
Добавлено: 08 ноя 2012, 11:02
Частый гость
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 17:02 Сообщений: 3922 Откуда: Новый Петергоф
только сегодня до темы добралась.неймется же людям. Аня снимала в студии мою собаку,не с пристройства,большое ей спасибо,фото изумительные,до сих пор открываю их с новой стороны.и обошлось это мне копейки,но даже дороже это того бы стоило.Была бы студия ближе,ездила бы регулярно.Очень некрасиво осуждать чужую работу,не разобравшись в деталях или не прочитав хотя бы ту тему,в которой это обсуждение началось
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения