м.Большевиков,Дыбенко,требуются люди с опытом отлова диких кошек,для последующей стерилизации.

м.Большевиков,Дыбенко,требуются люди с опытом отлова диких кошек,для последующей стерилизации.Кошколовку даёт в аренду СПАБЕК,спасибо им.Есть устная,пока,договоренность с ветврачем.К сожалению животные будут возвращены на место их обитания.Так же есть устная договоренность с жильцами ближайших домов о подкормке кошек.Деньги на оплату ветеринарной помощи уже собираются,это моя забота.Но одна не справлюсь,требуются руки помощи.Примерная дата акции после третьего июня.89213722979 Елена,с 12 до 23

И, кстати, у некоторых, не всегда правильные.
Не зря говорят, сколько людей, столько мнений. Знаю, что сколько врачей, столько мнений. Но, врач, он как сапер. Ошибается один раз. А на кону не что-то, а жизнь.
Была бы я вет. врачом, никогда бы не стала ничего утверждать. В этой области слишком много не исследованного.
Это как про сухой корм. Никаких исследований нет, зато лично я читала отрицательные отзывы вет. врачей. Не наших! Однако, людям удобно им кормить и они его защищают.
Моя знакомая вет.врач не защищает сушку, но своих двоих кошек ею кормит. Сказала, что обязательно вскроет кошек, когда они умрут, чтобы узнать, к чему привело кормление сушкой. После этого будет делать какие-то заключения. Разве она не права?

Давайте смотреть все же в реальность.
О каких законах вы говорите?!? Это смешно, право слово. Пока у нас будут эти законы, пока они начнут работать....думаю ни мы ни наши дети этого не увидят точно.

И потом, вас, например, устраивают законы Европы и Америки на этот счет? Все думаю видели передачи по Энимал....Что там делают с агрессивными кошками?! С дичками, которым требуется длительная адаптация и то не факт что она поможет? Их просто усыпляют. Вы знаете сколько в приюте сидит собака или кот до пристройства? Максимум 3 месяца. Если за это время животное не находит дом его усыпляют.
Тогда возникает вопрос, что делать сейчас?

Привлечь общественность к чему? Ходить кормить котов? Или ловить их и держать на передержках? Те, кому это надо и так привлекаются сами, те, кому не надо, хоть обпривлекайтесь....

Не нужно сравнивать котят и взрослое животное, которое привыкло жить на улице, адаптировалось и не горит желанием близко общаться с человеком. Что делать с ними?

Возьмем для примера гипотетический подвал с 20 дичками. Они плодятся. Котят выживает % 10. Ве это вы наблюдаете, видите этих полудохликов 2-х месячных, видите как их переезжают машины, убивают вороны, косят инфекции. Ваши действия в данном конкретном подвале? Напомню, большинство кошек - дикие.

Нельзя определить правильность или неправильность мнения, на то оно и мнение.

В реалиях проблемы нужно исходить из возможностей, и идти при этом на оправданный риск.
Если есть животное, котороее явно хочет стать домашним - его нужно пристраивать. Если есть животные, которые таковыми быть не хотят - нужно попытаться обеспечить им более менее приемлимое существование и остановить размножение.

А падвалы наши никогда не опустеют, благодаря нашим серым и тупым соотечественникам.

А вот качественный он или нет, знаете только вы и кошки, которые сказать ничего не смогут.Здесь у всех качественный материал, тогда почему при разрезании кошки в ней находят не разошедшиеся нитки?

А где вы увидели драматизм с заламыванием рук?
Ваш опыт вам может позволять думать, что угодно. Вы уверены, что после посещения вас, люди не идут к другому врачу исправлять ваши ошибки? Этого вы знать не можете! Поэтому и не выпячиваете статистику спасенных. А я знаю все о своих кошках. Мне помогают хорошие люди и хорошие врачи, но, вот ручки ищу я сама, поэтому имею право написать, что я спасла. Моя ошибка в выборе рук может стоить жизни нашему спасаемому.

Вот я, прежде чем писать вам ответ, посмотрела ваш профиль, чтобы понять, чем вы здесь занимаетесь, узнать ваши мысли. А вы пишите только свои догадки. У меня, конечно, есть домашние кошки, взятые больными от бабушек в деревне, которые их лечили, сажая в нагретую духовку. Но, основная масса спасенных, это дикие кошки, которые при ловли рвали людям руки, которые не давали врачу делать уколы, нанося раны. И которых я адаптировала и пристроила. Так что, уверяю вас, что я очень хорошо знаю, как себя ведут дикие кошки после кастрации. Видела, какие они были и какие стали. Естественно не на второй день после операции.

Мне, как и многим, требуются доказательства, что этот профильный специалист действительно специалист. Загляните в тему про клиники. Там одни профильные специалисты. И в мемориале животных лечили профессионалы. И я никому ничего не собираюсь доказывать. И никаких амбиций у меня нет.
Кстати, автор пишет, что она собирает деньги на вет. услуги. Вы помогаете им за деньги?

Если бы кошки, родившиеся в подвале, знали, что такое стать домашним и могли бы об этом сказать, думаю, что наши подвалы были бы пустые.
Я еще ни разу не видела дикую кошку, которую мы с трудом выловили и наркозили, прежде, чем ее вымыть и осмотреть, которой бы не нравилось после адаптации лежать на мягком диване или кресле и быть сытой.

А это еще что? Это где в Германии в подвалах кошки живут? .

Проблему решить можно и силами этого форума, я уже просчитала, тех денег и тех людей, которые здесь вертятся вполне хватило бы . Я финансист и считать я умею хорошо, а про отлежку после стерилизации я оставляю специалистам, пусть они высказывают свое мнение, а не я со своим техническим университетом, вот Елена очень хороший, очень нам и в той теме помогла, и с другими прайдами помогает, и качество замечательное.

Марта, это уже просто хамство, Елена стерилизует диких кошек по самой минимальной цене, при это качество обалденное, Лариса от нее в восторге, а Ларисе вообще мало кто нравится. Хоть думайте иногда, что пишите, а не знаете, так не пишите. Впрочем, Вы недавно сами жаловались, что ручек нормальных не осталось, вот благодаря Вам и таким как Вы и не осталось, Вы же наводняете весь город диковатыми котятами от диких кошек, а потом да, пристраивать становится некому. И если и дальше действовать так, то зачем вообще что-то делать? Зачем спасать пару штук, когда на улице за это время родится и сдохнет 20? Объясните это мне, такой недалекой, я не догоняю, куда нам дуракам чай пить, когда тут есть Марта и ее бесценные идеи.

У каждого врача есть свое кладбище. Это аксиома. И правда жизни.

Ну что я могу сказать....либо вы видели мало кошек, либюо вам просто везло.

И сколько длится эта адаптация? месяц? пол года? год? сколько нужно потрптить ресурсов на одну дикую кошку чтоб она захотела стать домашней? Сколько за это время народится диких еще?

Да...я вот , ктати, тоже не очень понимаю в чем великий смысл спасать одну когда за это время народится и погибнет еще десяток.

Спасем одну кошку ради кошки?

Зачем вылавливать дикую взрослую кошку из подвала, в котором она родилась, выросла, прекрасно питается, гуляет с "друзьями" и вообще счастлива, кроме как затем, чтобы ее стерилизовать и выпустить обратно?

Именно затем, чтоб ее стерилизовать.

Такое ощущение, что некоторые на форуме совсем не заинтересованы в том, чтобы бездомных животных не было, заняться-то будет нечем .

Папа мужа очень любит животных, у него кошка и собака и он подкармливает котов уличных.
С одним прямо подружился. Решил его взять домой. Тот в квартире просто кидался на дверь и орал как потерпевший, пришлось выпустить. Главное, что до "заточения" в теплой квартире он с папой дружил и терся об ноги, а после стал его обходить на безопасном расстоянии.
Не захотел "другой жизни".

Так я об этом и говорю. Только в этом смысл есть.
Каждый может завалить под завязку пару десятков передержек дикими кошками. Только зачем? Пристроятся из них единицы, остальные "зависнут", как это называют.

Я вообще мало пишу и только по существу вопроса в тех темах, где не могу не высказаться. Писать ради количества постов или саморекламы мне не интересно. И уж делится догадками тем паче. Я все таки не могу понять ход ваших мыслей - откуда вы знаете, как живут кастраты на улице, если всех героически пристраиваете и никого не выпускаете?





Ну наконец-то ваши намеки про "наживающихся на бездомышей" перестали быть просто намеками. За работу денег не беру, только за медикаменты. Поскольку работаю на дорогих импортных материалах со всеми животными, независимо бездомыш это или хозяйский любимчик.

У меня другое ощущение.
Многие вместо того, чтобы бороться с причиной борятся со следствием.
Разумнее, выгоднее и безопаснее организовать плановую стерилизацию например двора, чем каждые два месяца создавать тему - "Срочно помогите, малыши погибают в коробке, один уже умер, нужны средства на осмотр и передержку".
Это так логично, по моему...

Mauri_vic, а вот мне кажется, что хамство с вашей стороны и это вы думайте, что пишите. Если не понимаете о чем речь, так лучше помолчите.
Кто такая Лариса, я не знаю и до ее восторгов мне нет дела. И разве я написала, что Елена плохой врач? Я ответила на пост Ulkis и всего лишь показала ей, что ее слова тоже не авторитетны и их можно оспорить.

Какая чушь! Я верю, что вы финансист и в кошках не разбираетесь, иначе бы не написали эту ахинею. Кошки пристраиваются нормально и даже вытащенные из подвалов.
У меня жесткий отбор и много ограничений. А кошек я отдаю не диких, а совершенно адаптированных. Но, вам этого не понять. У вас к животным слишком практичный подход.


Посмотрите темы и поймете, что очень многие так не думают. Хотя головы у них не хуже работают, чем у вас.
Когда аргументов не хватает, можно и на личности перейти.

Вы избранно читаете мои посты. Я уже писала, что точно так же кастрирую бездомных в Лен. области. Вот оттуда и наблюдения.

Где же вы увидели намеки? Я не имею привычку обвинять людей без доказательств.Если обвиняю, то выкладываю доказательства, а не занимаюсь словоблудием. И если мне что-то хочется уточнить, то просто задаю вопрос. Так что не ищите подвох там, где его нет.

Да оспорить можно что угодно, даже то, что Земля круглая. Только круглой от этого она быть не перестанет.

mari_anna организуйте.
Но, пример не удачный. Малыши которые в коробка АПРИОРИ от домашних кошек, выкинуты (выставлены) на авось добрый человек подберет и пр.
Котят от диких кошек (подвальных) вы не увидите, пока они не начнут сами ловко прыгать и не допрыгнут до выхода (окна) из подвала (если смогут) и в коробки их конечно никто не сажает. )

Товарищи дорогие - пожалуйста ДУМАЙТЕ наперед о возможных проблемах и старайтесь их избежать об этом и хотелось во общем-то сказать.

Кот-то может и не против другой жизни, в вот ваш папа дилетант. Он не знает, как надо адаптировать кота с улицы.
К сожалению, он не один такой. Многие этого не знают и когда им рассказываешь, что они должны сделать, чтобы кошка быстрее адаптировалась у них в квартире после передержки, они этому удивляются.
Я не ленюсь об этом говорить и только поэтому мои кошки приживаются нормально.

Это безусловно.

Соглашусь.
Он не умеет адаптировать животных с улицы. Он профессор физики потому что.
Но он их очень любит и всегда помогает. И мимо травмированного животного не пройдет.

Только хотела высказаться, но кто-то уже опередил
Объяснит мне кто-нибудь - что такое "дешевый наркоз"? missmara?

я что то не понимаю опять....а через сколько кошка отходит от "дешевого" наркоза?

Опять повторюсь, моим кошкам делали видимо тот самый "дешевый" наркоз, потому что врач сказала что другой, более легко переносимый закончился, поэтому сделает этим, он типа более тяжел. Кошки уверенно ходили через 12 часов, через сутки скакали аки кони. Без попон.

Этот форум существует уже фиг знает сколько, а воз и ныне там, бездомышей в городе полно, значит нужны другие методы. Я пользуюсь опытом передовых стран в области зоозащиты, они однозначно говорят массовая стерилизации с возвращением кошек на место обитания .

Вы, Марта, у всех, кто не согласен с Вашими средневековыми представлениями о кошках и заботе о них, хотите отбить желание вообще что-то делать, и может на некоторых Ваши агрессивно высказываемые популистские идеи и действуют, Вы же фанатик своего дела, будете защищать свои идеи до последней капли крови. Вы тут дальше пишите-пишите, Вам делать-то видно нечего, если Вы тут с утра до вечера новичков пытаетесь гнобить, а я буду дальше кошколовки привозить тем, кто хочет вылавливать диких кошек на стерилизацию и свои буду давать напрокат . Вот и посмотрим, что из этого получится, где результат будет лучше, от писанины, или от конкретных действий.

Скоро тема в ринг уйдет Так здесь новичков принято встречать .

Mauri_vic, вы что из меня какую-то идиотку делаете? Представления у меня средневековые, высказываюсь я агрессивно, идеи популистские, делать мне нечего.А мне кажется, что представления у меня гуманные, я высказываюсь аргументированно и отстаиваю свои взгляды. У вас же не хватает аргументов и вы переходите на личность. И почему вы считаете, что люди не могут иметь мнение, которое отличается от вашего? Я фанатик какого дела? О чем вы речь ведете? Или это просто для красного словца написано?
Я рада, что вы такая передовая. Привозите кошколовки, ловите кошек, кастрируйте, выпускайте их обратно в грязные подвалы. Это сделать гораздо легче, чем найти им дом. И сторонники у вас здесь найдутся. Ничего не сделаешь. Сколько людей, столько мнений.
Если бы вы умели анализировать прочитанное, то не написали бы, что я занимаюсь только писаниной? Кошки-то мои находят дом и достаточно регулярно, даже при том, что я весьма разборчива в ручках.
Вот и сегодня вам кажется, что я только пишу. А я уже успела договориться о просмотре своих очередных кошек, пропиарила их. И, заметьте, все делаю сама.

У нас с вами соревнования не получится. Я буду знать сколько моих кошек нашли дом, а вы будете знать, скольких вы кастрировали. Но, никогда не узнаете, сколько из них осталось в живых. Так что делаем вроде одно дело, спасаем кошек. Только вот отношение к ним очень разное.

Вы - фанатик пристройства кошек. Считаете по всей видимости, что этим Вы им помогаете, да, может быть, нескольким десяткам в год максимум, да и то, идеального пристройства не бывает по определению и я не верю в то, что кураторы, которые пристраивают по нескольку десятков котят в год в состоянии отслеживать их дальнейшую судьбу.

Что касается стерилизации, то тут совсем другая арифметика. Я не спасаю кошек, я уже вышла из возраста "Чип и Дейл спешат на помощь", я хочу, чтобы в России по примеру некоторых других стран со временем не было бездомных, делюсь опытом других стран, только и всего. Государство этой проблемой не занимается, а так называемая зоозащита занимается чем угодно, только не решением проблемы бездомных, это скорее помощь себе любимому, потому что смысла спасать 2-х, когда дохнут 30-ть нет никакого, это не поддается никакой логике, даже очень женской.

А какие у Вас аргументы? Личные наблюдения? Этого недостаточно, даже статистикой очень легко можно манипулировать, а уж про личные наблюдения я вообще молчу, во многих темах многие писали, что живут стерилизованные кошки ничуть не меньше нестерилизованных, я таких вижу только в одном дворе, это никакая не статистика конечно, но факт остается фактом, пока все живы и котята больше не дохнут пачками и тачками и травить их никто не собирается.