Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 11:44
Участник
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:17
Автор темы
Сообщений: 7185 Откуда: Парк Победы
Копирую из контакта:
Цитата:
Внимание,владельцы собак! Вчера в Приморском р-не была серьёзная милицейская облава с выписыванием крупных штрафов за гуляние не на поводке и не в наморднике.То,что площадка представляет из себя безлюдный пустырь,никого не остановило.Приехал целый отряд с угрозами чуть ли не перестрелять собак!Скорее всего мероприятие плановое и будет проводиться в др.р-нах города.Будьте бдительны!
_________________ Пофигистичная милашка породы чихуахуашка.
Мне интересно, те,кто поддерживает идею намордников собак своих хоть чуть-чуть любят? Моя овчарина даже зимой в минус 10 на улице с высунутым языком бегает. В наморднике она задыхается!. Летом тем более. При этом лает она только когда в гости (домой!!!) малознакомые люди приходят, по команде замолкает. На улице люди представляют для нее не больше интереса, чем фонарный столб, кошки-тем более(дома кот живет!). Раньше собаку в наморднике (даже если намордник в руках у хозяев) за километр обходили-значит агрессивная. Многие и сейчас так считают. А те, кто радуется,что их породе намордник не положен-подождите. Скоро и на йорков заставят надевать. Зубы есть-значит может укусить. Будет, как в том анекдоте: "Обвинен в самогоноварении, т.к. аппарат дома имелся.-Тогда и изнасилование припишите! -А что, кого-то изнасиловал? -Нет, но аппарат имеется".
Я своего с 8 месячного возраста к наморднику приучила и именно потому, что жизнь за него отдам, если надо... В 7 месяцев что-то подхватил на улице - еле вылечили... Ну, моя ситуация, возможно, не очень показательна - у меня трусливо-агрессивный, реально броситься может, поэтому у меня просто выхода нет. Что касается удобства - нужно подбирать намордник. Мой в пластиковом спокойно и рот откроет и вкусняху под намордник пихаю... Попробуйте, возможно, это выход...
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 15:14
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Ov_charka писал(а):
Мне интересно, те,кто поддерживает идею намордников собак своих хоть чуть-чуть любят?...:
Ov_charka, у меня тоже овчарка, и я ее люблю мы ходим в наморднике, но... намордники бывают разными Халти- очень хорош для ношения игрушек/ погрызушек. Если петлю сделать побольше, то и мячик в пасть помещается... и намордник ЕСТЬ)) Метал. корзину одеваю для собаки на лето, особенно если собака лает )) Кожанный намордник с вырезанной передней стенкой носим зимой, вместо метал.корзины )) Главное чтобы намордник БЫЛ, а какой он должен быть, в законе не прописАно
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
но! идея прекрасна. Начинайте - хоть письмо подготовьте, а каждый попробует в свою Администрацию закинуть
В ближайшие 2 дня попробую составить петицию для демократора, выложу здесь для "всеобщей правки" и зашлю на демократор. Валерия, по поводу "платности" тоже будем думать. С одной стороны, я Вас прекрасно понимаю, к тому же площадка может не только окупаться, но и приносить доход за счет сдачи площадей арендодателям. С другой стороны, Вы же понимаете, добиться от наших "слуг" чего-нибудь бесплатно-на грани фантастики
_________________ Самый большой невежда — тот человек, который спрашивает про растение или животное: а какой от него прок? (Ольдо Леопольд)
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 15:37
Посетитель
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 22:55 Сообщений: 1068 Откуда: м. Парк Победы, Гатчина.
На счет собаки, задыхающейся в наморднике могу сказать следующее: подбирайте правильный размер. И да, я люблю свою собаку и себя люблю! И именно по этому, моя собака ходит в наморднике и на поводке. У меня активный молодой пёс. которому тоже нужно "выплёскивать" энергию, но для этого не обязательно его спускать с поводка, дабы он поносился с соплеменниками или в одиночку. Есть масса упражнений. Можно повисеть на "тягушках", можно попрыгать за верёвочкой, можно позаниматься послушкой, дать собаки не бездумно носится, а загрузить её мозг, развивать различные группы мышц. И между прочим - ходьба на дальние дистанции - тоже очень хорошо выматывает и укрепляет мышцы. Просто многие ленятся заниматься своей собакой. Проще прийти а полянку около дома или минут в 15 ходьбы от него, отпустить в компанию таких же. Постоять с хозяевами, поговорить о делах насущных в то время, как питомцы носятся кругами и кроме как нагрузки на сердце ничего не получают... А потом с чувством выполненного долго (целый час-два выгуливались) идти домой. Заниматься нужно собакой. Тогда не будет громить квартиру и задыхаться в наморднике. ИМХО
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 15:41
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Татьяна_Хантер писал(а):
Сейчас нужен вообще глухой - собираюсь покупать, чтоб спереди все даже без дырок было - только по бокам:(... Пока эта волна хоть немного пройдет...
Да, из- за яда нужен закрытый. Но в целом, надо выбирать намордник учитывая место и обстоятельства выгула. Главное чтобы намордник БЫЛ, а какой он должен быть, в законе не прописАно
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 15:42
Участник
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 23:17 Сообщений: 4639
Я вот только не понимаю, как собаке объяснить, что писать и какать она должна только на спец.площадке, если в теории они будут когда-нибудь. Мне что собаку на руках туда тащить? Кстати, в той же Финке собаки выгуливаются на поводках и без намордников и всюду, только за ними убирают
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 15:46
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Ov_charka писал(а):
А может, кстати, и бизнесмен какой-нибудь идейку до ума доведет и воплотит
Ov_charka идея хорошая, но кто будет ее реализовывать? лично я не жду помощи от гос-ва, бизнесменов и т.д. Я стараюсь СОЗДАТЬ условия необходимые для наилучшего содержания моей стаи: подбираю намордник соответсвующий месту выгула, играю в *полицейские и воры*, зато мои собаки имеют необходимые для них условия))
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
На счет собаки, задыхающейся в наморднике могу сказать следующее: подбирайте правильный размер. И да, я люблю свою собаку и себя люблю! И именно по этому, моя собака ходит в наморднике и на поводке. У меня активный молодой пёс. которому тоже нужно "выплёскивать" энергию, но для этого не обязательно его спускать с поводка, дабы он поносился с соплеменниками или в одиночку. Есть масса упражнений. Можно повисеть на "тягушках", можно попрыгать за верёвочкой, можно позаниматься послушкой, дать собаки не бездумно носится, а загрузить её мозг, развивать различные группы мышц. И между прочим - ходьба на дальние дистанции - тоже очень хорошо выматывает и укрепляет мышцы. Просто многие ленятся заниматься своей собакой. Проще прийти а полянку около дома или минут в 15 ходьбы от него, отпустить в компанию таких же. Постоять с хозяевами, поговорить о делах насущных в то время, как питомцы носятся кругами и кроме как нагрузки на сердце ничего не получают... А потом с чувством выполненного долго (целый час-два выгуливались) идти домой. Заниматься нужно собакой. Тогда не будет громить квартиру и задыхаться в наморднике. ИМХО
Интересно, почему хозяева не могут погулять в свое удовольствие, "постоять с хозяевами, поговорить о делах насущных" пока их собы общаются с себе подобными, что им тоже необходимо. Давайте родителям тоже скажем, что не будем мы педофилов ловить, а вы своих детей -в упряжь и бегайте с ними. И с другими детьми не надо общаться, родители и бабушка -отличная замена. А игры в мяч отлично заменит курс послушания и этикета, а еще лучше квантовой механики! Занятия, конечно же, необходимы и собакам, и детям, и владельцам собак, но любое существо должно иметь возможность просто отдохнуть и поиграть!!!
_________________ Самый большой невежда — тот человек, который спрашивает про растение или животное: а какой от него прок? (Ольдо Леопольд)
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 15:57
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Ov_charka , СОЗДАВАЙТЕ условия благоприятные для Вашей собаки. Мы уходим на далекую поляну и смотрим по сторонам, нет ли полицейских. Кстати, нас гуляет обычно 5-8 собак ( ВЕО,НО,Ридж, метисы). А общественных местах все культурные в амуниции
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
Я вот только не понимаю, как собаке объяснить, что писать и какать она должна только на спец.площадке, если в теории они будут когда-нибудь. Мне что собаку на руках туда тащить? Кстати, в той же Финке собаки выгуливаются на поводках и без намордников и всюду, только за ними убирают
Да про это-то никто не говорит, из дома вышли в наморднике, на поводке, на газон, как сейчас, за собой убрали-и на площадку побегать без удавки и кляпа, пообщаться с "соплеменниками", позаниматься на площадке.
Astra писал(а):
Хотелось бы еще специальный урны для каках и пакетики эхх мечты мечты. С такой погодой надоело собаку постоянно отмывать от какашек.
Ну, ребятушки, кто бы еще собачку за Вас вывел... Пакетики для мусора вполне подходят, урна тоже обычная сойдет, не правда ли?
_________________ Самый большой невежда — тот человек, который спрашивает про растение или животное: а какой от него прок? (Ольдо Леопольд)
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 16:07
Участник
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 23:50 Сообщений: 5355 Откуда: СПб, Московский р-н
Ov_charka писал(а):
Давайте родителям тоже скажем, что не будем мы педофилов ловить, а вы своих детей -в упряжь и бегайте с ними. И с другими детьми не надо общаться, родители и бабушка -отличная замена. А игры в мяч отлично заменит курс послушания и этикета, а еще лучше квантовой механики! Занятия, конечно же, необходимы и собакам, и детям, и владельцам собак, но любое существо должно иметь возможность просто отдохнуть и поиграть!!!
Вы б не передергивали, что ли? Какая связь между собакой, требующей определенной нагрузки и прогулкой детей? Не все же собачники стоят, трындят друг с другом, в то время, как собаки бегают, и не все мамашки выгуливают детей, посадив их в песочницу к другим. Речь не о том, что удобно человеку с собакой, а о том, что животное, занятое делом (потягухи, прыжки, фрисби, да то же ОКД), а не просто беготней с себе подобными, устает не меньше от мозговой нагрузки. Активная собака, требует беготни - на велосипед и вперед, быстрым шагом на поводке, поскакать-попрыгать, канат поперетягивать на дереве висящий. Много чего можно придумать - было бы желание. А если желание одно - на прогулке стоять и галдеть, не глядя, что и как делают собаки, в свободном полете и без намордников, так пожинайте плоды свои в виде полицейских со штрафами.
_________________ "Не каждому дано быть добрым, это такой же талант, как музыкальный слух или ясновидение, только более редкий". Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий
Ov_charka Пакетики подойдут любые, но если были бы специальные - как в центре например, было бы хорошо, больше бы людей убирали, имхо. С урнами у нас например напряженка, к тому же по закону в обычную урну нельзя какахи выкидывать
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 16:12
Посетитель
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 14:16 Сообщений: 1456 Откуда: Питер
У нас во дворе собачники выгуливают собак в основном без поводка, о намордниках я и не говорю-их будто не существует в природе. Собаки разных размеров. Да, им надо побегать.. надо понюхать прохожих. Но мне, например, такие понюхи "хуже керосину". У меня с детства неконтролируемый страх перед собаками. Кстати -это последствия знакомства с такой вот свободно выгуливаемой овчаркой, которая просто положила мне, малявке, лапы на плечи и весело дышала мне в лицо своей оскаленной пастью. Я уже писала об этом как-то... Когда "добрая" хозяйка отозвала пса, я просто сползла по стенке дома, к которой была прижата собой -ноги не держали, язык не слушался (заикание до сих пор). Зачем это пишу... И все-таки я люблю собак.. люблю вопреки случившемуся в детстве, вопреки происходящему сегодня. Боюсь, но люблю... поэтому помогаю спасать по мере финансовой возможности... И я не понимаю одного - почему нормальная мера вызывает такое противление? А потом удивляетесь, что собак не любят. В первую очередь это вина хозяев. Можете закидать меня тапками, только выгуливайте собак на поводке. Если все так буду делать, а особенно, если и с совочком и мешочком будут гулять - сторонников нашего движения будет больше.
_________________ Наталья
Беги, мой Малыш... 09.08.11 г. тебя не стало...не стало части меня...
Чав простите, а как Вы представляете фрисби, прыжки, даже некоторые команды из ОКД на поводке? даже 10-метровом? научите... а то глупо как-то выдержку тренировать уходя держа в руках рулетку/поводок или лететь за тарелкой вслед за собаШкой и в чем смысл команды "рядом" при наличии пристегнутого поводка?
_________________ Черри, стала ты невесомым лучиком… Ничего не делай, будь никем, ничего не говори и тогда ты сможешь избежать критики. В раб. дни с 9 до 18 НЕ звонить!!!!!
Дела собачьи или как не платить за «намордник» DogSite.ws, Записки хозяина 24.01.2010
Каждый собачник, за исключением, наверное, владельцев той-терьеров, сталкивался с блюстителями порядка и попадал на штраф за выгул без намордника. Это всегда обидно, неприятно, да и накладно, а главное в большинстве случаев абсолютно необоснованно.
Правила игры – одни для всех. И, если инспектор играет не по правилам, то почему мы их должны соблюдать?
В административном процессе никто на сегодняшний день не будет устанавливать истину. Есть цель: наказать, ибо о качестве работы инспекторов судят по количеству протоколов. Средства не выбираются.
Если вам кажется, что наказание справедливо на 100%, то спешу вас успокоить: закон и справедливость – не синонимы. Милиция это уже усвоила, осталось это усвоить и научиться реализовывать Вам.
Закон, который мы нарушаем
В федеральных законах ответственность за выгул собак не предусмотрена, поэтому в каждом регионе закон свой. Мы с черным живем в Мурманской области, а потому будем рассматривать ЗМО N432-01, а если уж быть совсем точным, то статью 7 ч. 2.
В общественных местах, общественном транспорте собаки должны находиться в наморднике и на поводке. При этом собаки, относящиеся по породам и иным признакам к крупным, сторожевым и агрессивным, должны находиться в общественных местах в наморднике, ошейнике и на поводке, обеспечивающих полную безопасность окружающих.
Можно долго препираться с инспектором на тему понятия общественное место, но это лишь пустая трата времени, так как в этой же статье закона есть упоминание о том, что «Без намордника и поводка собаки могут находиться только на разрешенных для свободного выгула территориях…».
В общем, лично я попросту не могу исполнить данный закон, так как возить черного за город каждую прогулку невозможно, особенно утром, держать постоянно в наморднике – значит 100% потерять бороду. Понимая, что черный собака немалая и хотя парень воспитанный – но все же зверь есть зверь, вместо поводка и намордника для безопасности окружающих мы всегда используем электроошейник. Вернее сказать не используем, а надеваем на всякий случай.
Документы
Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице.
Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАП РФ Ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком.
Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет.
Протокол
Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол.
Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем.
Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАП РФ и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы.
Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ.
Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд.
Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт.
При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.
В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции.
Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме.
Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАП РФ в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться.
В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора.
Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 УК РФ “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания.
При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола.
Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению ВС РФ, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“
С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились.
Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение.
Дела собачьи – 2 «административная комиссия» Записки хозяина 25.01.2010
По алгоритму предыдущей статьи дела собачьи Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации.
Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу. Вместо «здравствуйте»
Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола.
Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД.
На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете.
Секретарь Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал.
Заставить комиссию представиться Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом.
Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание.
В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис.
На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко.
Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени.
Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии.
Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава.
Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора.
Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса.
Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду.
Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся.
Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным.
Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии»
В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации.
Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора.
Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон.
В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены.
Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК.
Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен.
Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАП РФ рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела».
Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет.
Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам.
Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении
Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;
2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;
3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;
5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;
6) имеются ли ходатайства и отводы.
Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела.
Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела. Знакомимся с протоколом и его развал
Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право.
Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья.
Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАП РФ данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку.
Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?
То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАП РФ в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ.
Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред.
Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города.
Улыбаемся и машем. (C)
_________________ Собака обладает одним прекрасным душевным качеством - она помнит добро.
Если нужна помощь пишите в ЛС, за темами слежу редко, связь через ЛС
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 16:19
Участник
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 23:50 Сообщений: 5355 Откуда: СПб, Московский р-н
Валерия Дебельбер прекрасненько представляю, как выглядит перетягивание каната на дереве, прыжки и беготня с собакой на поводке, и быстрая ходьба, с фрисби - да, сложнее, но им можно заниматься и на площадке. Речь о том, что масса собачников (по крайней мере у нас на выгуле) встает толпой, отпускает собак и все, собаки носятся, собачники дышат воздухом и наслаждаются общением, при этом, чем заняты собаки в ближайших кустах, никого не колышит... Было бы желание - как выгулять активную собаку придумать можно, а не ругаться на то, что на поводке невозможно гулять...
Африка +много! Не нервируйте окружающих своими действиями-бездействиями на прогулках с собаками и будет гораздо легче Вам самим...
_________________ "Не каждому дано быть добрым, это такой же талант, как музыкальный слух или ясновидение, только более редкий". Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 16:22
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Чав , мне кажется Ov_charka пишет о социализации собак Astra для меня, пакетики и урны из той же серии что и площадки для выгула....где- то в дааааалеком будущем Африка Мне кажется, что не ответственные собаковладельцы не ходят на наш сайт. Форумчане возмущаются *вилами* закон( наказание) есть- условий (площадок) нет. И не понятно, что делать в такой ситуации ( читай как обойти закон, живности не навредить и другим (не собачникам) не навредить).
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
Африка, в том-то и дело, что это не нормальная мера!!! Собака не должна постоянно быть на поводке. Я согласна, что на детской площадке собаке не место. Это небезопасно даже для самой собаки-люди, почему-то считают, что собака и ее хозы счастливы должны быть от того, что они "собачку погладить решили". Возможно соглашусь, что на улице собака должна быть на поводке и, может быть, в наморднике, хотя это глупость и издевательство (намордник я имею ввиду). Но: должно быть место, где собака сможет побегать без поводка и намордника, защищенная от чужих фобий.
_________________ Самый большой невежда — тот человек, который спрашивает про растение или животное: а какой от него прок? (Ольдо Леопольд)
Речь не о том, что удобно человеку с собакой, а о том, что животное, занятое делом (потягухи, прыжки, фрисби, да то же ОКД), а не просто беготней с себе подобными, устает не меньше от мозговой нагрузки. Активная собака, требует беготни - на велосипед и вперед, быстрым шагом на поводке, поскакать-попрыгать, канат поперетягивать на дереве висящий. Много чего можно придумать - было бы желание. А если желание одно - на прогулке стоять и галдеть, не глядя, что и как делают собаки, в свободном полете и без намордников, так пожинайте плоды свои в виде полицейских со штрафами.
А канат в наморднике и на поводке перетягивать, фрисби то же? Какие все умные! А если у меня один курцхаар 67см в холке - конь, а вторая 37см от бабки 40собак и плохо ходит - ножки больные, а двигаться ей тоже надо. И плюс к ним еще пару штук на передержке (вот они на поводках). И если я со всей этой оравой на поводках и в наморднике (курц) дошла до места Х, то уж там, простите, я должна иметь право отпустить кобеля и покидать ему ту же тарелку, пока хромая мелочь рядом бродит. И сделать это на поводке и в наморднике я никак не могу. И укладывать-сажать на расстоянии, выдержку отрабатывать и т.д. и т.п. на поводке - это маразм. Речь не идет о собачниках-беспредельщиках. Речь идет о том, что собачники и их питомцы тоже ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ КАКИЕ-ТО ПРАВА, кроме обязанностей. (какашки кстати, я прекрасно убираю обычными маленькими пакетиками в урны). И основная необходимость - иметь место выгула в разумной доступности, до которого никто не отказывается дойти на поводке и в наморднике.
_________________ 8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина http://vetkrest.ru/ - администратор "Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты... Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."
Чав согласитесь, не каждй породе подойдет перетягивание каната на дереве (мы любим тянуть, но с "живым" соперником а это ещё больш епугает обывателей - мы же страааашно рычим) прыжки, ходьба, бег - да, но нам этого мало! (или я уже старовата к 5 км пробежкам ) а вот про "постоять- поболтать" типа собаки ведь гуляют - согласна, не дело! прямо скажем - ненавижу таких хозов мне дитё, выросшее со щенками так напугали - нечаянно собаШка (овчарка) из кустов в вечеру выскочила
Повторюсь, не буду гулять в наморднике и на поводке пока не будет спец. площадок, но и не буду гулять около домов/дет.площадок/тротуаров - всегда подальше от человеков
_________________ Черри, стала ты невесомым лучиком… Ничего не делай, будь никем, ничего не говори и тогда ты сможешь избежать критики. В раб. дни с 9 до 18 НЕ звонить!!!!!
было бы хорошо, если бы были площадки, но в нашей стране все доводят до абсурда. сделают коробки метр на метр, и будут там гулять и чихи, и овчарки, и питы. а намордники - у меня пит, если я надену ему железный намордник, а он с разбегу войдет человеку в грудину, то переломает все ребра и этими же ребрами легкие порвет. а агрессивная такса или какой-нибудь "маленький" терьер покусает не хуже овчарки.
собака, которая бегала по улице безнадзорная и, соответственно, без намордника, ни у кого никаких проблем не вызывает, а эта же собака, идущая рядом со мной, потому что мы ее забрали с улицы, обязана быть в наморднике. что же с ней такое случилось? агрессивность повысилась, когда она стала сухой корм есть, а не объедки с помойки?
Даже если бы отдали под выгулы бывшие хоккейные коробки уже был бы выход! Даже если делить их с хоккеем по сезону - ведь три четверти года стоит кусок огороженной земли. И не малый! а собаки там могут играть уже нагулявшись на поводках. Просто мы живём не в том месте, где наши интересы кому-то интересны. Совершенно непонятно вообще есть ли какой-то выполнимый закон в этой стране? Ну кроме явно уголовных , я не об этом. А психозы все со страху, т.к. бездомную каждый может загнобить и прогнать, а за домашней стоит хозяин. Иногда очень даже реально стоит. Опять же нельзя игнорировать и удовольствие от праведной склоки. граждане реально ощущают себя борцами с негодяями-собачниками, поведение которых и непонятно и наглые их довольные рожи вызывают праведный гнев.
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 16:32
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Валерия Дебельбер писал(а):
[ .. не буду гулять в наморднике и на поводке пока не будет спец. площадок, но и не буду гулять около домов/дет.площадок/тротуаров - всегда подальше от человеков
+10000 и одевать намордник при появлении *господ полицейских*
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
Заголовок сообщения: Re: Полиция устраивает облавы на собачников. Будьте бдительны.
Добавлено: 29 ноя 2011, 16:34
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
lucia писал(а):
... Просто мы живём не в том месте, где наши интересы кому-то интересны. Совершенно непонятно вообще есть ли какой-то выполнимый закон в этой стране? Ну кроме явно уголовных , я не об этом. А психозы все со страху, т.к. бездомную каждый может загнобить и прогнать, а за домашней стоит хозяин. Иногда очень даже реально стоит. Опять же нельзя игнорировать и удовольствие от праведной склоки. граждане реально ощущают себя борцами с негодяями-собачниками, поведение которых и непонятно и наглые их довольные рожи вызывают праведный гнев.
+ 10000
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения