Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 12 ноя 2011, 21:32
Активист
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:47
Автор темы
Сообщений: 8656 Откуда: Питер
Вот такой свежий бульварный журнальчик. Молодой священник ведет там страничку. Дает советы.
А разве не надо прививать детям то, человек- не пуп Земли, но самое разумное существо на ней и поэтому он должен уважать окружающий его мир, помогать, созидать, и не разрушать его ?
_________________
Последний раз редактировалось еления 12 ноя 2011, 22:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 00:10
Старый знакомый
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:33 Сообщений: 13670
Юлия, Вы всё правильно пишете, Спасибо Вам! Но здесь никто вроде не ссорится, просто делятся наболевшим, а может, и самым главным вопросом жизни сей...И даже резкие и провокационные ответы-это тоже попытки познать и быть может, получить хоть какой-то ответ на то что мучает. Ведь вопрос смысла своего бытия-это всё же самый главный вопрос.
Патриарх Московский и всея Руси. Алексий Второй тепло относился к животным. С детства он очень любил собак. В последний год его жизни у него жили кот и четыре песика.
А это снимок из питомника при женском православном монастыре неподалеку от Москвы.
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 00:15
Участник
Зарегистрирован: 06 май 2010, 21:27 Сообщений: 5670
Юллия писал(а):
Вы вынесли ему тарелку из жалости, поэтому ждали благодарности. А жалость - это не любовь. А у бомжа идет своя кармическая отработка - и себе помочь он может только сам
жалость относится к любви.
слушайте а при чем тут некая .... уж точно не православная и вообще ....кармическая ...что ??;
Юллия писал(а):
а к людям ?? к сиротам, например ?
нет. к людям такого беспредела нет. нельзя убить как собак и кошек. например под очередную чуму.
Лисичка писал(а):
Жанетта, спасибо Вам за то, что опубликовали статью Владимира Горбановского, это истинная правда! Мы не должны обсуждать достоинства и недостатки священников, ибо это не наше дело. Только себя мы блюсти должны, ведь за своё недостоинство священники будут держать ответ гораздо более страшный, чем мы, простые смертные.
.....тогда вообще никого не надо ...обсуждать. в Евангелии нет особой такой касты неприкасаемых. тем более надо знать с кем ты советуешься и т.д.
по поводу денег - столько денег у РПЦ. столько Храмов строится .... такие пожертвования. все оочень неоднозначно.
Последний раз редактировалось Ритта 13 ноя 2011, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
Тут кто-то писал про Бога в душе, про ненужность посредника... Эдак сильно вы, уважаемые, свою душу переоцениваете... Да мы давно от Бога отдалились своими грехами, своими поступками! Мы все нуждаемся в духовной здравнице. И правильно здесь написали (простите, не цитирую дословно и не разбираю по полочкам все посты), что в церкви можно и в грехах каяться, исповедываться, причащаться, венчаться, отпеть умершего наконец... Если нет потребности, уже другой вопрос. Рассуждения про Бога в душе - признак гордыни. Всё же, душу можно растить и развивать, опираясь на библейские ценности и примеры из жития святых. Про "Бог верит в меня" или же "домик с досками" хочу сказать о невежестве таких суждений. Бог не та субстанция, чтобы в кого-то верить. Иконы - не доски, а окно в горний мир. Мы покланяемся СВЯТОМУ, кот. изображён на иконе, а не доскам. Странно, что кто-то своё неведение выдаёт за истину...
Кстати, в библии и житие святых немало примеров, когда святые, божий люди контактировали с животными - ни львы не загрызали отроков, которых бросили к ним на растерзание, а Серафим Саровский вообще в лесу жил в избушке, с дикими зверями, и они его не трогали.
А священники - такие же люди, всякие бывают... Не надо стремиться видеть с священнике идеал. Им дана власть отпускать грехи, но священник лишь посредник - исповедуешься БОГУ. И в церковь ходишь к Богу, а священники лишь исполняют обряды и таинства. Уничижение животных со стороны некоторых (есть такие, не буду спорить) - лицемерие. Истинно верующий человек как раз способен любить ВСЁ ЖИВОЕ. Если нет - ничтожны все заявления о любви...
Я больше люблю животных, не потому что "с ними проще" - ммм... спорный вопрос... кому как, видимо. Мне - ДА, потому что их люблю больше И спасать буду скорее всего животное, если что. Давно уже никому ничего не доказываю и не объясняю. Моя жизнь, мой ЛИЧНЫЙ выбор, на который имею право. На кого тратить СВОИ силы, время, средства, нервы, решаю только я и мой выбор не обсуждается. Зато не донимает никто своими дурацкими суждениями и вопросами Не знаю уж, кто что думает и за глаза говорит , но моя позиция воспринимается моим огромным кругом общения как должное.
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 00:28
Активист
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:25 Сообщений: 8665 Откуда: Петербург
эк вы тут все такие знающие все про Бога а для меня церковь - это здание с досками, а священники - лоботрясы, их надо упразднить. Бог - есть любовь, если в сердце есть любовь - есть и Бог. А нет любви и сострадания ко всем, то хоть живи в церкви - не поможет.
библия - это книжка, написанная людьми и для людей. поэтому вы там ничего не найдете про несебеподобных это очередная вещь для манипуляций. высшей силе не требуются доски с картинками, здания для собраний и все такое. оно небось смотрит сверху и делает что считает нужным, ну уж точно не через священников избранная братия, блин. Это мое личное мнение.
священников придумали ЛЮДИ. поэтому они никакого отношения не имеют к Богу. К богу имеет отношение все, что придумано не людьми - ветер, вода, огонь, любовь, сострадание...
_________________ 8-952-226-60-87 Даша Собака лает, караван идет (с) Ювелирные украшения с натуральными камнямиviewtopic.php?t=121573
Последний раз редактировалось Танцующая_Тень 13 ноя 2011, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
Танцующая Тень, вот именно, это лишь ваше мнение и оно необоснованно! Ни одного разумного аргумента - Вы только ярлыки развешиваете. Просто Вы не образованы в этом русле, поэтому и общаться с вами на тему Церкви и религии смысла нет.
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 00:36
Новичок
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 09:47 Сообщений: 450 Откуда: СПб, м. Ленинский пр.
Кисонька) писал(а):
Танцующая Тень, вот именно, это лишь ваше мнение и оно необоснованно! Ни одного разумного аргумента - Вы только ярлыки развешиваете. Просто Вы не образованы в этом русле, поэтому и общаться с вами на тему Церкви и религии смысла нет.
Как-то Вы уж совсем жестко со званием "необразованной", разве это не развешивание ярлыков? Не хотелось бы Вас обижать, но просто интересно, чем Ваше мнение обосновано? Почему оно обоснованнее мнения Танцующей Тени? И какие у Вас разумные аргументы?
_________________ Гадаю по IP, ставлю windows по фотографии, снимаю порчу с кулера, привораживаю интернет, избавляю от большого пинга наложением рук, изгоняю вируса...
Последний раз редактировалось Qween_of_Damned 13 ноя 2011, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 00:37
Участник
Зарегистрирован: 06 май 2010, 21:27 Сообщений: 5670
Жаннетта писал(а):
..... ну где в статье так написано?? там написано, что отвечать, если ребенок спрашивает, что с животиной после смерти будет
а откуда этому священнику это знать?
Он что уже там был ??
он знать ничего не может.
ну он верит так . его научили и он твердит так. примитивно.
а кто-то верит больше.
во всяком случае даже митрополит Сурожский так однозначно никогда ни про что не говорил. т.к. он был очень верующий.
а Анастасия Цветаева знала что душа животных бессмертна, т.к. она верила в древнюю книгу - она беспокоилась и писала одному монаху и он ей прислал копию листа книги где написано про преображение и бессмертие животных после жизни на земле.
Последний раз редактировалось Ритта 13 ноя 2011, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 00:47
Старый знакомый
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:33 Сообщений: 13670
Люба, и ты хорошо сказала! Я, каюсь, поленилась так подробно писать. Ты же сказала всё необходимое. Ритта, Вы правы, обсуждать/осуждать вообще никого нельзя, именно к этому мы и должны стремиться- не осуждать никого, ибо и нас тем же судом судить будут... Из позитивного: только что закончила читать книгу А.Громова "Восемь дней на Афоне" (очень советую всем почитать), так вот, на 485 странице читаю:"Развлекло появление двух монахов с вёдрами, за которыми, подняв хвосты, трусило штук 30 самых разномастных котов. На народ, собравшийся у остановки, коты не обращали ни малейшего внимания, строго следуя за монахами. -Экие послушники,-умилился незнакомый батюшка. -Это они за едой. -Вот и нам бы так бежать за Христом, за Хлебом нашим насущным бежать, а мы всё туда-сюда...-ответил батюшка. Не знаю, за кем было интереснее наблюдать:за кошачьим стадом или за монахами, которые по-детски забавлялись, заигрывая с котами, и нет-нет виновато улыбались в нашу сторону: мол, что тут поделаешь, такие вот они смешные, эти коты, что и монахам, глядя на них, улыбнуться не грех. Монахи и коты скрылись в глубине сада..."
Как-то Вы уж совсем жестко со званием "необразованной", разве это не развешивание ярлыков? Не хотелось бы Вас обижать, но просто интересно, чем Ваше мнение обосновано? Почему оно обоснованнее мнения Танцующей Тени? И какие у Вас разумные аргументы?
В плане религии, конечно, пользователь необразована! Прочтите хотя бы её последние посты. Налицо отсутствие элементарнейших знаний о Библии, Святых, Храме... Мои аргументы - см. мой пост, через два наверх. Не мои личные, конечно - это основы православия и христианства в принципе. Элементарные.
Люба, и ты хорошо сказала! Я, каюсь, поленилась так подробно писать. Ты же сказала всё необходимое. Ритта, Вы правы, обсуждать/осуждать вообще никого нельзя, именно к этому мы и должны стремиться- не осуждать никого, ибо и нас тем же судом судить будут... Из позитивного: только что закончила читать книгу А.Громова "Восемь дней на Афоне" (очень советую всем почитать), так вот, на 485 странице читаю:"Развлекло появление двух монахов с вёдрами, за которыми, подняв хвосты, трусило штук 30 самых разномастных котов. На народ, собравшийся у остановки, коты не обращали ни малейшего внимания, строго следуя за монахами. -Экие послушники,-умилился незнакомый батюшка. -Это они за едой. -Вот и нам бы так бежать за Христом, за Хлебом нашим насущным бежать, а мы всё туда-сюда...-ответил батюшка. Не знаю, за кем было интереснее наблюдать:за кошачьим стадом или за монахами, которые по-детски забавлялись, заигрывая с котами, и нет-нет виновато улыбались в нашу сторону: мол, что тут поделаешь, такие вот они смешные, эти коты, что и монахам, глядя на них, улыбнуться не грех. Монахи и коты скрылись в глубине сада..."
Здорово!!! Вот оно ... вот он - истинно христианский союз людей и животных
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 01:32
Новичок
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 09:47 Сообщений: 450 Откуда: СПб, м. Ленинский пр.
Кисонька) писал(а):
В плане религии, конечно, пользователь необразована! Прочтите хотя бы её последние посты. Налицо отсутствие элементарнейших знаний о Библии, Святых, Храме... Мои аргументы - см. мой пост, через два наверх. Не мои личные, конечно - это основы православия и христианства в принципе. Элементарные.
Есть необходимость повторяться? Перекопировать?
Возможно, образована, но так сложилась жизнь, что сформировалось такое отношение к церкви, не знаю по каким причинам... В любом случае все религии учат человека добру, но для того, чтобы жить по совести и совершать добрые поступки не обязательно быть приверженцем какой-то конфессии, и, соответственно, среди приверженцев любой конфессии могут быть те, кто совершает подлости. Хотя, Вы, возможно, и меня необразованной назовете
Сама я не христианка (Библию читала), но в жизни встречала людей, которые не просто Библию не читали, хотя рьяно зовут себя православными, а которые делали, мягко говоря, некрасивые поступки, потом шли в церковь, а выходя снова делали те же поступки. Вот это уже вызывает
_________________ Гадаю по IP, ставлю windows по фотографии, снимаю порчу с кулера, привораживаю интернет, избавляю от большого пинга наложением рук, изгоняю вируса...
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 02:20
Посетитель
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:48 Сообщений: 686 Откуда: Санкт-Петербург
Ритта писал(а):
жалость относится к любви.
По-моему, есть жалость и есть сочувствие, сострадание. Это разные вещи. Сострадание действительно относится к любви. Жалость, ЖАЛОсть. Что это значит ? Жалость - это признание свершившегося факта, беспомощность, бездействие. Человек жалеет человека, потому что чвствует и свою вину в том, что тот не вполне счастлив. Жалость здесь является компенсацией за свое бездействие. Но, когда мы жалеем, то подсознательно радуемся, что у нас нет такого горя, как у того, кого жалеют. Он в наших глазах предстает жалким и беспомощным, практически неполноценным. С высоты своего стереотипа мы можем, жалея его, и поосуждать, и поставить себя в пример, как образец для подражания, ждем благодарности. Жалость к живым - оскорбляет их, живых. Жалость к живым унижает жалеющего. Прежде чем приговорить жалостью - поддержите надеждой и состраданием. Ведь сострадание – это участие, отклик, проявление заботы. Это сопереживание страдающему или разделение с ним скорби. Это соучастие в страданиях, переносимых другим лицом. Сострадание это то, что в итоге помогает душе того, кому мы помогаем, стать лучше и развиться. А жалость это то, что в итоге губит душу того, кому мы помогаем из жалости. А есть много людей, которые к животным проявляет сострадание и сочувствие, а к людям - в лучшем случае жалость, а в худшем - ещё прибавляется злоба, раздраженность, ненависть. Мне кажется, что именно об этом и речь в статье. ИМХО.
_________________ Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний — значит торговать ими ! (Поль де Курсель)
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 02:59
Посетитель
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:48 Сообщений: 686 Откуда: Санкт-Петербург
еления писал(а):
А разве не надо прививать детям то, человек- не пуп Земли, но самое разумное существо на ней и поэтому он должен уважать окружающий его мир, помогать, созидать, и не разрушать его ?
и вообще, в статье нигде не сказано, что человек пуп Земли и про разрушения тоже кстати. вот цитата из этой же статьи:"Основная мысль, которую следует донести до детей - это то, что Бог благо и желает блага ВСЕМ СВОИМ ТВОРЕНИЯМ, в том числе и конкретной кошке или собаке. ..мы должны научить детей любить людей в гораздо большей степени, чем зверей"... а если рассуждать иначе, то можно дойти до такого абсурда, что инфузорию-туфельку надо любить больше, чем ребёнка....
_________________ Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний — значит торговать ими ! (Поль де Курсель)
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(((
Добавлено: 13 ноя 2011, 03:03
Посетитель
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:48 Сообщений: 686 Откуда: Санкт-Петербург
Тазик.ру писал(а):
А все очень просто! Животное любить легче, чем ближнего своего (т.е. речь о всех людях, окружающих нас). Только в этой статье не открыто данное понимание. Либо отредактировано так, толи не закончена статья. Попробуйте полюбить всех людей или хотя бы задуматься над этим
ИМХО, Многим людям для начала надо научиться любить и уважать себя.
_________________ Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний — значит торговать ими ! (Поль де Курсель)
Очень жаль, что нас увели от наших древних верований и знаний. Я бы вот с большим почтением хотела бы постигнуть смысл волхваря, например, нежели библии. Да только нет к нему доступа непосвященным. А библия-не нашим языком писана, потому и не поймем мы ее никогда. Да в принципе и не примем, наверное. Как по слогу, так и по духу.
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 11:25
Участник
Зарегистрирован: 06 май 2010, 21:27 Сообщений: 5670
Библия есть в продаже на русском языке, адаптированная для 20 века. издана Библейским обществом . Там ( ....кроме апокалипсиса) все понятно. мне во всяком случае.
...в некоторых храмах вполне вместо непонятных словах уже на службах говорят понятно ( живот=жизнь, т.п. ..)
все же язычество в 21 веке ..... шаг назад.
просто Евангелие ( Радостная весть , апостолы, ....) и священники РПЦ и их менталитет огромная разница.
зачем искать язычество например если доступен гуманизм всем и если нет тараканов в голове непонятно.
и потом - ведь люди все же не от обезьяны произошли.
они созданы и без разделения . разделения потом уже от людей пошли. и потом в них заматерели.
Последний раз редактировалось Ритта 13 ноя 2011, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: "..Должны учить детей любить людей гораздо больше, чем зверей"...таково мнение священника(
Добавлено: 13 ноя 2011, 11:42
Посетитель
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:48 Сообщений: 686 Откуда: Санкт-Петербург
"Горды́ня; Высокоме́рие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя, непомерная гордость. В христианстве гордыня является одним из семи смертных грехов и считается, что именно она привела к падению Люцифера, ставшего Сатаной. Гордыня отличается от простой гордости тем, что ослепленный гордыней человек хвалится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него" Я-то как раз считаю, что всё идёт от Бога. И Бог, божественное, есть действительно в каждом человеке в равной степени, потому что только люди созданы по образу и подобию Бога. И когда человек кричит "Ненавижу людей, буду спасать только животных" , он тем самым говорит "Я ненавижу себя" (потому что люди по сути все равны - как создавал Бог) , а значит ненавидят и Бога в каждом человеке и в себе (потому что частичка Бога есть в каждом человеке) В чем же Вы усмотрели гордыню ?? в том, что считаю, что помогая животным, нужно быть добрее к людям и что нужно сострадать не только животным ?? По-моему, Вы, Ритта, путаете совершенно разные понятия....
_________________ Требовать благодарности за каждое из своих благодеяний — значит торговать ими ! (Поль де Курсель)
Последний раз редактировалось Юллия 13 ноя 2011, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения