Как спасти мир и не разориться. Обращение к форумчанам.

Пишу сразу в ринге, потому как этот пост один фиг там окажется. Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.


2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.

Блин, я никому никогда не отказывала в бесплатной on-line или телефонной консультации - в случае, если они возможны как факт. По крайней мере, я всегда могу посоветовать диагностический минимум и клинику, где вас не разведут на деньги. Возможно, моя квалификация кажется вам недостаточной - мне пофиг. Но всяко я знаю больше, чем вы. И один звонок, возможно, сократит ваши расходы и - что самое главное! - сохранит вашему зверю здоровье. Я не призываю использовать меня как бесплатный ветеринарный справочник, но, если уж я вышла в тему и предлагаю помощь, значит я уверена в том, что смогу вам помочь. Не надо игнорировать советы врача, которому на вас не наплевать.

p.s. Если есть вопросы по препаратам, схемам лечения, диагностическим алгоритмам и т.д. - задавайте.

Спасибо, отмечусь

telkontar А можно вопрос, если не удобно тут то хоть в личку. Кто такй Дроздов который по какашкам даж демодекоз ставит??
И вообще очень интересуюсь методами диагностики. Вот у белух при даче антибиотика, клиника крови идет постоянно и при отсутствии изменений дня через три препарат считается не эффективным. А у собак обычно назначают курсом, и часто только по внешней картине оценивают результат. Может при лечении особо тяжелых болячек есть смысл контролировать картину крови и опираться на нее?
А еще очень интересно по бактериофагам. Опыт их применения, теоретическую базу читала, но нормальных исследований по этому вопросу не встречала.

.

Ксюш, а ты позвони мне и я тебе все расскажу
а то очень много буков

Отмечусь

а чем можно подлечить текущие глазки у декорашки (аллергик).Всмысле всяких Ирис, Ципровет ,Брилиантовых глазок.
И насколько эффективен экзекан(он вроде гормональный препарат)

спасибо!

Люба, а можно я тоже позвоню Вам Нам про Дроздова очень надо

telkontar, а что можете сказать про гептрал, неовир, милдронат, неотон - работают ? И хотелось бы услышать про антибиотики - ветеринарные vs человеческие - что лучше?

.

.

Отмечусь

.!

Согласна не со всем...

Ронколейкин при диагнозе острая почечная недостаточность нам был назначен врачом, которой я по гроб жизни благодарна. Она мне на ноги подняла кошку, которая уже 3 лапами из 4 стояла на том свете. Ни ела, ни пила, ни двигалась, в туалет не ходила, ни на кого не реагировала. Да, лечение обошлось очень дорого. Котенок этой породы (под кастрацию) с документами стоит дешевле, нежели я выложила за лечение. Но преимущественно из-за того, что все капельницы нам делались только на дому, никаких поездок в клинику. Но это уже мое решение. Ибо нефиг испытывать судьбу: цепанет умирающее (=ослабленное) животное какую-нибудь инфекцию или нет... Да и стресс...

Более того, мне настоятельно рекомендовали покупать все дорогие лекарства ежедневно, а не сразу на весь курс, чтобы в случае чего, зря деньги не выкидывать... Опять же, тот же ронколейкин - человеческая аптека, какая клинике-то выгода от их выписывания?..

Гамавит... Ну я САМА вижу результаты от него. К выставке кошку готовила, просто курсом гамавита. Кошка РЕАЛЬНО обросла за тот месяц, что я его колола... И от использования кантарена я тоже эффект вижу. Тот же белок из мочи уходит, хотя просто кантарен давала 1 раз в день.

Действие эссенциале проверено и на кошках, и на муже ) Мужу - 3 месяца, кошке - 1,5 месяца. Опять же, эффект есть...

для начала нужно выяснить причину, а потом уже лечить.
экзекан, да, гормональный препарат и его предназначение снимать симптомы аллергии - красные ухи, почесушки, текущие глазки и т.д. Т.е. он не лечит, а снимает симптомы, в то время как патология таки все еще есть.

Может тему из ринга перенести?
Пусть все читают..

тема самое то... а можно продолжение?? с примерчиками??

в инструкции к этому препарату нет ни фармакокинетики, ни фармакодинамики, т.е. непонятно как он действует, чем выводится, во что метаболизируется и т.д. Средство, о котором известно только то, что оно лечит и стимулирует все сразу, но при этом не написано как оно это делает и какие процессы при этом задействованы, не может назначаться. ИМХО.

звоните

Спасибо!

Спасибо за ответ, мы на строгой диете(перестала расчесывать лапки и ушки), а глаза иногда начинают подтекать , а как часто экзеканом можно пользоваться, я на собачьих форумах читала лучше 1\4 супрастина +активированный уголь

по первому абзацу - хотелось бы услышать всю схему лечения - это раз. Иммуностимуляторы не входят в схему лечения почечных патологий хотя бы потому, что почечные патологии у животных по большей части асептического происхождения, т.е. вызываются не бактерией. Гломерулонефрит, например, вообще аутоиммунного происхождения и, стимулируя иммунитет, при данной патологии, Вы только ее провоцируете. Опять-таки почечная недостаточность - это не диагноз, а синдром. Хотелось бы услышать диагноз.

по второму и третьему абзацу - а я не видела результата, хотя назначала не одному животному и разными курсами. Скептицизм, видите ли, появляется не на голом месте, а потому, что препарат не имеет эффекта, заявленного в аннотации

у меня таких продолжений - вагон и тележек еще куча
спрашивайте

если модераторы сочтут нужным, то, думаю, перенесут

Какая тема полезная! Спасибо!

глюкокортикоидами вообще не надо увлекаться - тем более в случае, когда патология особо не влияет на собачью жизнь.
строгая диета - это какая?
антигистамины плохо действуют на животных - особенности физиологии. Дозы отличаются от человеческих + на кого-то действует супрастин, на кого-то - телфаст, а на кого-то комбинация из 2-3 препаратов. Нужно подбирать. Если хотите, могу рассчитать Вам простыню из нескольких антигистаминов - будете подбирать сами. От Вас, в таком случае, мне нужен вес животного.