Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 31 мар 2011, 22:21
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Тему создала по просьбе форумчан, интересующихся вопросами осложнений у сук после стерилизации. Однако, поскольку вопросы были навеяны этой темой viewtopic.php?f=7&t=60168, то решила охватить вопросы стерилизации более подробно. Читайте ************* В буквальном смысле слова «размножение» означает увеличение числа особей данного вида. Поэтому в горячих спорах по поводу того, что «размноженцы» - это не «разведенцы» и первые намного хуже вторых, в конченом счете решается вопрос лишь о качестве поголовья. Но никак ни о его количестве.
В этих спорах лукаво замалчивается простая биологическая истина: с помощью размножения виду удается только сохранять, но не увеличивать свою численность.
Поэтому разговоры о том, что-де именно дворняжки размножаются с колоссальной скоростью, и потому их с каждым годом все больше, а программа ОСВ стала побудительным толчком к тому, что суки стали рожать больше, чаще, и их потомство стало в этих условиях значительно крепче и потому выживает – это все разговоры для тех, кто не знаком с элементарными биологическими законами.
Без ощутимого притока снаружи – популяции никогда бы не удалось увеличится в десятки и сотни раз, ни при каких условиях размножения, даже если всех собак города в 90-х обложили бы помойками и предоставили укрытия… Увеличение численности дворняжек напрямую связано с увеличением численности породистых животных, потому что именно они являются «товаром» и именно ими в первую очередь активно насыщается рынок.
«Перемешивание» породистых и непородистых животных иллюстирируется огромном фенотипическим разбросом у дворняжек.
В реальных условиях улицы далеко не каждая дворняга во-первых спокойно родит щенков, во-вторых – эти щенки спокойно вырастут и станут взрослыми собаками. Скажутся многочисленные факторы: условия питания, инфекции, физическая возможность выживания для матери и щенков – начиная от намеренного истребления людьми и заканчивая непростыми условиями жизни в городской среде.
В отличии от дворняг – квартирные животные имеют идеальные условия для выхаживания потомства.
Именно поэтому в работах зарубежных авторов, ссылки на которые я оставляла в теме по ссылке, красной нитью проводится мысль о необходимости стерилизации всех владельческих животных, как единственно надежный инструмент регуляции численности популяции.
Приведу пример: Сука далматина, как известно, в среднем рожает в помете по 7 щенков. Предположим, что некие сука и кобель произвели на свет помет из 7 щенков. Этих же собак продолжали вязать каждый год в течение 5 лет, в результате этого на свет появилось 35 щенков. Проследим, что же произойдет через 6 поколений, если каждая из этих собак в свою очередь произведет на свет 35 щенков.
Поколение подсчеты Общее количество 1-я генерация 35 35 2-я генерация 35 х 35 1.225 3-я генерация 1225 х 35 42.845 4-я генерация 42.875 х 35 1.500.625 5-я генерация 1.500.625 х 35 52.521.875 6-я генерация 52.521.875 х 35 105.043.721
Если мы не будем контролировать рождаемость щенков, в том числе и при помощи стерилизации, при такой скорости размножения далматинов на Земле станет больше, чем людей. Конечно, я утрирую, но над этим цифрами стоит задуматься всем, кто хочет повязать свою собаку и произвести на свет очередной помет. ( И. Петракова «Кастрация и стерилизация»)
Немного хочется коснуться необходимости и пользы стерилизации именно для субпопуляции породистых животных, когда имеется ввиду чистота линий и вязки внутри одной породы. Именно стерилизация «лишних» породистых животных обеспечивает в т.ч. и качество инбридинга.
Поговорим об этом и рассмотрим естественную среду как базовую основу для биологии вида.
Регуляция численности поголовья в первую очередь происходит естественными методами – это далеко не голод, травмы в ДТП, отравления и проч. как об этом любят писать некоторые "реалисты". Все эти механизмы вторичны и не оказывают существенного влияния на поголовье и выживаемость популяции.
Первым и очень важным механизмом в регуляции численности животных в естественной среде на этапе рождения является спаривание. Вторым, уже после рождения – инфекции.
Спаривание собак в условиях намеренного разведения вынуждает человека не просто активно помогать этому процессу, но и грубо вмешиваться в него. Первый побудительный мотив, к великому сожалению, коммерческая сторона дела. Хорошо известно, что опытный инструктор может успешно провести вязку, которая никогда бы не состоялась естественным путем, что наносит несомненный вред, который ,к сожалению, далеко не всегда очевиден. Такие вязки не позволяют устанавливать и выбраковывать различные серьезные отклонения на уровне функционирования половой системы, что приводит к их распространению и закреплению в породе. Не секрет, что многие породы уже признаны не способными самостоятельно спариваться. Также не является секретом, что выбор особей для случки – это выбор владельца, а отнюдь не самого животного. Тем самым животное фактически лишено самостоятельного выбора. Запомним этот момент.
Далее, в условиях искусственного разведения от кобеля нередко требуется прийти в половое возбуждение буквально за несколько минут, если вязка осуществляется при помощи инструктора. При такой практике вязок совершенно невозможен отбор по признаку нормальной половой активности, а ведь этот признак позволяет не вязаться не только и не столько по «неопытности», как часто принято считать у заводчиков, но и по значительно более важным, стратегическим причинам.
Препятствием для спаривания может стать не только физиологическое несоответствие партнеров, не представляющее собой какой-то аномалии строения; например, несоответствие размеров (роста) или угла наклона влагалища и особенностей строения полового члена и т. п. Помощь, направленная на преодоление таких трудностей вполне широко практикуется заводчиками. Но самым серьезным является тот факт, что выбор партнера у псовых в естественной среде зависит еще и от возможности «предусмотреть» пороки у потомства, серьезно влияющие на его жизнеспособность. Механизм этого выбора до конца не изучен, однако способность собак «различать» некоторые заболевания человека уже достаточно часто используется в некоторых клиниках США и Европы: диабетические и гипертонические кризы, эпилептические приступы собаки прогнозируют за несколько часов до их наступления, более того - очень точно "ставят диагнозы" необследованным пациентам. Клиника в Балтиморе специализируется на изучении и использовании больными этих способностей у собак и если заинтересует - могу рассказать подробнее..
Кроме того, псовые склонны к образованию постоянных пар, они вполне способны проявлять свои индивидуальные симпатии и антипатии, в том числе зависящие и от перспектив наследования патологий… Симпатии отдадутся здоровой во всех смыслах особи, причем индивидуально наиболее подходящей для здорового и беспроблемного продолжения рода.
Отсутствие явных внешних пороков – это совершенно не гарантия того, что отсутствуют и скрытые пороки: дефициты важнейщих ферментов, являющихся причиной заболеваний печени и почек, проблемная физиология ЦНС ( я уже писала про участившиеся случаи эпилептических припадков у собак), нарушения анатомического развития и физиологии внутренних органов, снижение иммунитета и склонность к тяжелым аллергическим реакциям и дерматозам и проч и проч… Про явные пороки, которые исправляются хирургическим путем, когда заводчик сознательно пускает в разведение животных с «ерундой», корректируя с его точки зрения «косметические» дефекты – которые на самом деле являются маркерами внутренних сопутствующих пороков – я уже писала… Так, например, невинно исправленный крипторхизм, пущенный в разведение – даст уже в первом поколении у некоторых пород раннюю дисплазию тазобедренного сустава, грыжи и склонность к гипоспадии. А недокусы, исправленные брекетами и пущенные в разведение – проблемы в умственном развитии и нарушения поведения. Намерения заводчика просчитать – как изменится лопатка, длина бедра или окрас животного просто никак не могут учитывать «плохие» сцепленные гены, дающие обязательную патологию при такой лопатке, окрасе и проч., потому что они банально не видны глазом…
Итого, в условиях коммерческого разведения отсутствует возможность важнейшей выбраковки по признаку выбора пары, вследствии чего пороки закрепляются во всей породе, а не только в линии, поскольку перемешивание идет очень интенсивно именно по коммерческой причине.
В таких условиях все потенциальные негативные наследственные факторы и без того присущие породе, будут многократно усилены и дополнены, а сознательное размножение животных с явной патологией – даст серьезные проблемы уже в первом поколении.
Стерилизация «лишних» резко сокращает саму возможность широкого размножения порока, как видимого, так и скрытого.
Предлагаю вместе разобраться с вопросом стерилизации и начать с самого начала:
Что такое половые гормоны и зачем они нужны?
Половые гормоны в первую очередь необходимы для функционирования системы размножения. Они же вносят огромный вклад в половое поведение животного. Хочется обратить внимание на важный момент – именно половое, а не поведение вообще.
Вырабатываются они под управлением т.н. релизинг-гормонов ( т.е. управляющих гормонов), синтезирующихся в гипоталамо-гипофизарной системе под влиянием множества внутренних и внешних факторов. Релизинг-гормоны в свою очередь влияют на надпочечники, т.к. именно там в коре надпочечников под их воздействием синтезируются глюкокортикоиды, которые являются основой, «тестом» из которого и у женской и у мужской особи в первую очередь вырабатывается тестостерон.
Тестостерон – это в первую очередь анаболический гормон, «гормон роста». Как гормон, влияющий на функционирование половой системы он пока не работает. Под его влиянием формируется костно-мышечная система, формируются половые органы, идет оволосение. Наверное, уместно вспомнить «качков», активно потреблявших тестостерон для наращивания мышечной массы и испытывавших при этом большие проблемы с потенцией… Половая система до определенного момента «спит», она недоразвита, т.е. сначала ГК и тестостерон занимаются тем, что ведут строительство организма в прямом смысле слова.
В определенный момент половая система «просыпается» и с этого самого момента начинается важнейший процесс установки связей между органами-мишенями и синтез собственно половых гормонов: из тестостерона в яичниках синтезируется эстрогены ( женские половые гормоны), а из тестостерона в яичках начинает синтезироваться его активная форма – дигидротестостерон. В этот момент активность половых клеток яичников и яичек резко возрастает именно в результате повышения активности гипоталамо-гипофизарных механизмов. Т.е. яички и яичники начинают производить активные формы половых гормонов, предназначенных исключительно для обеспечения репродуктивной функции.
Эстрогены в женском организме начиная с эмбрионального и вплоть до допубертатного периода ( периода полового созревания) вырабатываются в незначительных количествах, однако с пубертатного периода эстрогенпродуцирующая активность яичников резко возрастает. Увеличение выброса эстрогенов в кровь вызывает развитие матки, маточных труб, влагалища, первым признаком включения эстрогенобразующей функции яичников в пубертатном периоде является развитие молочных желез. Эстрогены способствуют также характерному распределению подкожной клетчатки и формированию скелета по женскому типу. Эстрогены как в женском, так и в мужском организме являются основными регуляторами гонадотропной функции гипофиза.
Одновременно резко начинает формироваться и усиливаться чувствительность к половым гормонам специфических рецепторов других органов и тканей: сосудов, жировой ткани, щитовидной железы, клеток поджелудочной железы и проч и проч… Действие гормона зависит не только от количества, но и от способности клеток-мишеней к его восприятию, а также – от способности печени своевременно и качественно разложить неизрасходованный остаток.
Важный момент – система не зря называется мочеполовой, т.к. органы выделения и половые органы развиваются в эмбриональном периоде из одного зародышевого листка и имеют максимально функционально близкие механизмы зависимости от действия биологически активных веществ, в первую очередь – половых гормонов. Поэтому макисмальная зависимость от воздействия половых гормонов будет в первую очередь у половых органов, а во вторую – у мочевыводящих, выделительных. К этому моменту вернемся тогда, когда будем рассматривать последствия стерилизации у взрослых сук.
Таким образом, после включения гормональной половой системы, начинается отладка ВСЕХ органов и систем, увязывающих организм в единое целое. Поскольку у животных главнейшей целью является оставление потомства, то гормональная система начинает диктовать свои условия для функционирования всех остальных: возникают многочисленные связи между ЦНС, половой системой и всеми остальными системами организма, идет закрепление половых поведенческих моделей, возникают устойчивые связи в мозге между моделью поведения и ее функциональным обеспечением со стороны нейро-гуморальной, сердечно-сосудистой, скелетно-мышечной и прочими системами организма.
Релизинг-горомны теперь не просто выдают запрос на производство половых горомнов, но этот запрос теперь начинает связываться с определенными факторами внешней среды.
Теперь выброс инсулина, подъем давления, мышечные реакции «учатся» координировать свои выбросы и пики с потребностью, диктуемой полом. Половое поведение – есть комплекс реакций, в том числе всех органов и систем на половой раздражитель и половое поведение на этапе пубертатной перестройки организма является доминирующим, т.к. остальные факторы, влияющие на поведенческие реакции особи за отсутствием опыта еще не отлажены. Опять же, вспомню выражение психологов «пубертатный кризис» - состояние при котором происходит коренная перестройка психической сферы под воздействияем активно продуцирцующихся половых гормонов. Половое поведение животных начинает проявляться именно под воздействием работы половых гормонов, в то время как поведение взрослого животного вообще – это крайне сложный процесс, зависимый от множества факторов и начало его формирования приходится вообще на внутриутробный период…
Известно, что половая зрелость и у животных, и у человека наступает значительно раньше физиологической. Другими словами, момент включения половой системы это последний и очень весомый аккорд, когда уже почти достроенные органы и системы нужно на последнем этапе их формирования «заточить» и достроить под требования пола.
Таким образом, рассматривая стерилизацию щенков-подростков, необходимо признать что стерилизация в пубертатном возрасте имеет неоспоримые плюсы:
Стерилизация на этапе, когда уже практически закончено строительство организма, но еще не сложилась устойчивая система взаимоотношений зависимости и подчиненности половой доминанте всех остальных систем организма, когда не включились в действие половые поведенческие модели – оптимальна для физического и психического здоровья животного.
Необходимые для окончания роста и развития систем и органов гормоны животное будет получать и далее. т.к. основной поставщих анаболических стероидов – надпочечники. Синтез эстрогенов и тестостерона происходит в них всю жизнь и при недостатке их из-за отсутствия половых желез – необходимый физиологический минимум надпочечниками будет обеспечен. А вот «завязки» физиологических реакций на требования половой системы – сложены не будут, не происходит их ломки как у взрослого животного. Не происходит срывов эндокринной системы, отлаженной под требования пола выбросами инсулина, гормонов щитовидной железы, нет срывов адаптационных механизмов, поскольку нет «приказов сверху» в отношении накопления и расхода гликогена, нет «поломки» рычага: ЦНС_релизинг-гормоны_половые органы и проч и проч Он не переживает «десоциализацию», т.к. не имеет альтернативного опыта и его поведение не диктуется половой доминантой. Такое животное получает возможность использовать весь интеллектуальный потенциал и прекрасно работает, т.к. не испытывает влияния «половой доминанты». Опять же не удержусь от примеров творческих гениев, которым как известно не до секса)) и происходит сублимация половой энергии в музыкальные, художественные и иные произведения…)) в то время как особо активные в половом отношении особи не отличаются высоким разносторонним интеллектом.
Разговоры о том, что стерилизация нарушает физиологическое развитие могут быть справедливы в случае, если речь идет о ранней стерилизации, т.е. когда еще не начался пубертатный период. Пубертатный период – это в среднем с 4х – до 6 мес. В это время при стерилизации может произойти подавление работы коры надпочечников и производства ими глюкокорикоидов, т.к. регуляция идет по принципу обратной связи: нет повода – нет выброса. После 6 мес. – и до 8 мес ( в случае с сукой – это до первого эструса) и у кобелей в 10-11 мес. время идеально подходящее для проведения подобной операции.
Что же происходит со взрослой сукой или кобелем, стерилизуемыми в возрасте когда все вышеописанные механизмы уже отлажены?
Чем старше животное, тем больше у него половых поведенческих реакций, тем крепче у него физиологические связи, закрепляющие зависимость всех органов и систем от половых гормонов. Половые гормоны давно и устойчиво опосредованно включены в биохимические процессы регуляции многих систем и органов, в первую очередь - в регулирующую функцию ЦНС.
Тут нужно сделать ремарку: есть животные с изначально невысоким уровнем половых гормонов и не очень выраженным половым поведением, у таких животных установленные связи не были определяющими и доминирующими во всем остальном поведении. А есть особи, у которых половое поведение было доминирующим – такие животные испытывают стресс.
У кобелей и у сук это процесс различается: если у кобелей наблюдается в первую очередь поведенческие изменения, связанные с кастрацией, т.к. продукция тестостерона продолжается надпочечниками, а дигидротестостерон – продукт далеко не всегда востребованный в естественных условиях –
снижение (или даже подавления) половой активности имеет место и у диких псовых и даже представляет собой нормальное явление. Если самец в течение нескольких сезонов подряд не сумел образовать пары, он как бы выключается из борьбы за право оставить потомство (и здесь отбор). Холостые самцы остаются одинокими на период размножения или в некоторых случаях (обычно молодые особи) занимают положение «помощников»; они помогают паре, с которой, как правило, находятся в родственных отношениях, выкормить и воспитать потомство. Причем такие неразмножающиеся особи не страдают ни физически, ни психически. Поэтому владельцам собак, чьи любимцы по тем или иным причинам не включены в планы разведения, можно рекомендовать не слишком беспокоиться. Вопреки широко распространенному мнению, неучастие в размножении никак не отражается на здоровье собак; интересно, что с точки зрения ветеринарии это можно рассматривать даже как преимущество — снижается опасность инфекционных заболеваний половой системы Во многих странах рабочих собак просто стерилизуют, чтобы избежать лишних проблем. (Болезни собак, 1990).
- то стерилизация взрослой суки вызывает физиологический срыв, причем тем он будет выраженней, чем более «женской» - рыхлой, крупной будет сука, особенно если она имела беременность и роды. (Беременность и роды закрепляют и без того сложную нейро-физиологическую зависимость гормональной регуляции половой системы женской особи)
Резкое изменение гормонального статуса суки - фактически есть ятрогенный климакс со всеми вытекающими. Резко меняется гормональный статус, возникает срыв адаптационных механизмов. Чем более взрослая, крупная и рыхлая , т.е. «женская» сука, т.е чем более высокий у такого животного уровень эстрогенов, который обеспечивает такой внешний вид – тем более выраженным будет срыв. Адаптация происходит очень неровно, по-разному у всех животных. И частым осложнением после стерилизации является недержание мочи. Неудержание мочи чаще всего связано с двумя причинами : хирургической и гормональной. К хирургической обратимся ниже, рассмотрим гормональную.
Возвращаясь к тому что написано выше – вспомним, что мочеполовая система очень чутко реагирует на уровень половых гормонов. Чувствительность сфинктеров, эпителиальная выстилка, количество слизи и местных факторов иммунитета – все подчиняется эстрогенной регуляции в случаях, когда такие связи установлены в пубертатный период. Резкое падение уровня эстрогенов после стерилизации вызывает нарушения в гормональной регуляции работы мочевого пузыря и мочеточников. Особенно часто это происходит в сочетании с воспалительными процессами, как правило сопровождающими либо нестерилизованную и нерожавшую суку, либо стерилизованную с хирургическими осложнениями.
Парадоксом для меня является тот факт, что в медицине гуманитарной и в ветеринарии на Западе давно и успешно такие состяния лечат курсами гормональной терапии, наподобии тех, что назначают женщинам в раннем климаксе. Назначение сразу после операции длительного ( не менее полугода) курса лечения позволяет не только избежать всех неприятностей связанных с климактерическими изменениями, мягко перевести организм на др. режим, но и предупредить многочисленные осложнения, развивающиеся именно за счет резкого перепада уровня половых гормонов до и после операции.
И только Россия с ее диким капитализмом и чудовищной невежественностью ветеринаров до сих пор объясняет несчастным владельцам, что это кишечник в образовавшуюся полость от удаленной матки давит на мочевой пузырь…
Кроме того, от владельца потребуется пересмотреть рацион животного и давать ему полноценную физическую нагрузку, т.к. то что «сгорало» раньше на эмоциональном фоне теперь перестанет легко утилизироваться – для утилизации нужно понизить калорийность и увеличить активность. Адаптация инсулиновых рецепторов к иному уровню эстрогенов произойдет не сразу, но диабета и ожирения не будет если вести животное правильно.
Как уже было сказано, на физиологическом здоровье кобеля кастрация не отражается никак. Рассуждения о вреде кастрации и ее отрицательном влиянии на «рабочие» качества собаки – это почва для работы психологов, причем не зоо, а именно человеческих)) Многочисленные предубеждения и собственные комплексы, переносимые на животное лежат в основе представлений « резать яйца не дам, неизвестно что будет с моей собакой потом»…
Обычай кастрировать кобелей существует в Восточной Сибири, вероятно, очень давно и широко распространен среди самых разнообразных групп охотников. Необходимость в кастрации кобелей появилась в связи с тем, что у многих сук период пустовки совпадает с наиболее продуктивным периодом промысла. Многие кобели, гоняясь за суками, отвлекаются от охоты и тем самым срывают добычу охотника. В ряде районов и охотничьих поселков, а также среди эвенков, заинтересованных в сохранении хороших качеств своих собак, кастрация кобелей проводилась продуманно. Старожил Братского района, Иркутской области, охотник М. Т. Чупин сообщил нам, что, в свое время местные охотники кастрировали всех кобелей села, оставляя некастрированными 2—3 лучших по промысловым качествам. Вопрос, каких кобелей оставлять в качестве производителей, решался на общей сходке охотников деревни после сезона охоты. При обсуждении обычно давалась характеристика работы кобелей тех владельцев, которые больше всех приносили из тайги пушнины. После того, как сходка приходила к общему мнению, какие производители являются лучшими, выносилось решение оставить 2—3 из них некастрированными, а всех остальных обязательно кастрировать. Такое неписанное правило было обязательным для всех и не нарушалось. При подобной организации кастрации последняя служила важным средством борьбы против нежелательных вязок с плохими кобелями. В настоящее время вопрос кастрировать своих собак или не кастрировать решает сам охотник, без учета интересов остальных. Наши наблюдения показали, что кастрации подвергаются лучшие по рабочим качествам и экстерьеру производители. Наиболее тяжелое последствие такого порядка кастрации состоит в том, что из-за отсутствия хороших производителей суки кроются наиболее худшими во всех отношениях кобелями. В этом самый большой бич таежного собаководства. В наши дни в отдаленных охотничьих районах, где имеет место вольное содержание собак, кастрация также сохраняет большое практическое значение в борьбе с вязкой беспородных дворняжек с хорошими породными суками. При поголовной кастрации беспородных кобелей последние не смогут отрицательно влиять на поголовье местных лаек. Несколько слов о влиянии кастрации на продолжительность жизни и работы охотничьих лаек. Наши наблюдения и собранные материалы свидетельствуют о том, что кастраты живут и работают дольше, чем некастрированные кобели. Относительно влияния кастрации на рабочие качества собаки имеются самые противоречивые мнения. Большинство охотников считает, что кастрация не снижает рабочих способностей собаки, меньшинство, наоборот, высказывает мнение, что кастрация влияет отрицательно на полевые качества лайки. Сторонники отрицательного влияния кастрации на рабочие качества указывают в основном на появление у собаки лени. При более внимательном анализе таких сообщений выяснилось, что кастраты сильно раскармливались и в результате лениво работали в лесу. Те охотники, которые не допускали ожирения собаки, жалоб на снижение рабочих качеств не высказывают. Они говорят, что после кастрации кобели как бы сбрасывают с себя излишнюю и ненужную хлопотливость. Что касается злобы к зверю, то кастраты часто ее имеют больше, чем некастрированные собаки. Нам пришлось убедиться, что отрицательное влияние кастрации на рабочие способности имело место там, где кастрация проводилась в раннем возрасте. Кастрация в раннем возрасте приостанавливает рост и развитие организма и поэтому отрицательно влияет в целом на работоспособность. Там, где кастрация проводится в старшем возрасте, рабочие качества кастратов не ухудшаются. ( А.В. Гейц «Восточно-сибирская лайка»)
Добавлю что агрессивность и активность в работе у животных связана отнюдь не с уровнем тестостерона в крови. Кстати, не забудьте, что это гормон как мужской, так и женский, и его недостаток вызывает выкидыши у беременных особей женского пола. Тестостерон, как уже говорилось, заведует именно «половым» поведением, т.е. мотивацией, а уже само проявление – активность, агрессию и проч. обеспечивают катехоламинергические системы (норадренергическая и дофаминергическая). Доказано, что активация дофаминергических систем усиливает проявление агрессии, а блокаторы этой системы эффективно её подавляют.
В переводе на собачий пример: кобелю становится не важным выяснение иерархии отношений в прогулочной компании, однако, это не помешает ему проявить агрессию как функцию охраны своего хозяина, своей территории и проч и проч.
Многочисленные заблуждения, что тестостерон-де является гормоном агрессии – тиражируются даже в научно-популярных изданиях, в то время как еще с 50-х годов прошлого века существует масса научных работ, изучивших корреляцию уровня тестостерона и эмоционального отклика на факторы страха, раздражения и проч.. и установивших отсутствие прямой зависимости даже у спортсменов на соревнованиях по борьбе, где явная агрессия должна была бы коррелировать с уровнем гормона…Оказалось, что не так все просто…
Перейдем к хирургическим осложнениям при стерилизации сук ( кобелей эти осложнения практически не касаются).
Внутренние половые органы у сук представляют собой комплекс из яичников, двурогой матки и маточных труб. Все они практически вплотную прилежат к мочевому пузырю , а мочеточники вообще открываются в самую глубокую верхнюю часть влагалища, там где заканчивается шеечная часть матки.
Все эти органы окутаны со всех сторон связками и фасциями – широкими соединительнотканными листами, их пример мы можем видеть когда разделываем мясо и отделяем белую толстую «пленку» от собственно мышечных волокон. Вот примерно такой «пленкой» покрыты все указанные органы и дополнительно как широкими лентами связаны между собой.
Процесс выделения из этих связок матки и яичников при хирургической операции – очень сложен и ответственнен. Нужно отделить удаляемые органы от мочевого пузыря и мочеточников, при этом не травмировать прилежащий мочевой пузырь, мочеточники и шеечную часть влагалища.
Ранения мочевого пузыря, мочеточников, кровотечения из маточных сосудов, перикультиты, грыжи в месте разреза брюшной стенки , осложнения, связанное с неисправностью инструмента – вот примерный перечень осложнений, которые могут возникнуть во время операции.
Эти осложнения – удел взрослых и крупных животных в отличии от щенков по простой причине: хирургическое выделение этих органов у щенка технически, физически намного проще – листы связок мягкие, податливые, органы можно просто «вылущивать», даже небольшая травматизация их во время операции не приведет к трагедии – как вы помните мочеполовая система еще окончательно не сформирована, у организма есть возможность «починить» то что травмировалось и главное – еще не окончательно сформированы мочевыводящие протоки и их функциональность. У щенка легко раздвигаются мышцы при доступе в брюшную полость, они же потом крепко закрывают при дальнейшем росте место хирургического доступа.
В то же время у взрослых и крупных сук – это травматичная операция, травматизация мочеточника обязательно приведет к его стрикутуре ( сужению) и всевозможным проблемам в мочеиспусканием, вплоть до вторичного поражения почек. Добраться через мышцы путем раздвигания волокон далеко не всегда возможно – иногда приходится грубо разрывать мышцу живота. Кроме того, крупным сукам после такой операции обязательно показан покой, т.е лежать и не вставать минимум 3-4 дня.
Это происходит потому, что под большой тяжестью веса, в т.ч. веса внутренних орагнов могут произойти надрывы и разрывы хирургических швов с последующим нарушением работы мочевыводящих путей ( они же открываются совсем рядом, как мы помним, с удаленной частью матки), отек этого места просто механически перекроет мочеотведение, вероятность грыжи живота возрастает под давлением на травмированную мышцу и проч и проч… Про опасность инфекций ( а как у нас делают операции в ветеринарных клиниках мы знаем..) отдельно говорить не буду, и так понятно.
Т.е. от мастерства хирурга и правильности послеоперационного ведения животного зависит в прямом смысле слова вся дальнейшая судьба и собаки и ее владельца. При правильно проведенной операции и гормональной компенсации в течении нескольких месяцев никаких проблем не возникает даже у взрослых, рожавших крупных сук.
Может быть стоит не стерилизовать собаку совсем, просто не давать ей «гулять»?
К сожалению, это не выход. Природа настойчиво будет брать свое. В первой части статьи я упоминала, что влияние, которое оказывают гормоны на органы-мишени зависит не только от количества этих гормонов, но и от продолжительности их воздействия. Т.е. чем дольше они находятся в плазме, тем продолжительней воздействие и тем сложнее и длительнее их утилизация. Если поведенческая половая потребность не удовлетворяется, то гормоны будут настойчиво «бомбардировать» клетки-мишени, будет вырабатываться большое количество половых гормонов, но реализации не будет и таким образом помимо поведенческих тяжелых моментов постепенно будут копиться опухолевые изменения органов, а параллельно с ним – всяческие «дерматозы», «аллергии» и иные нарушения иммунного ответа как проявления нейродермических реакций на ситуацию. Кстати, утилизация гормонов происходит печенью – и все некастрированные и не стерилизованные животные обязательно подойдут к проблемам, связанным в т.ч. и с этим фактором.
В условиях сохранения репродуктивной функции, но исключения возможности ее реализации, когда на зов суки кобель в период гона откликается, когда сука находится в состянии эструса - происходит мощный выброс гормонов, сложная физиологическая реакция, а физически собака находится на привязи у владельца - владелец подвергает животное хроническому патофизиологическому стрессу. Рак молочной железы, рак матки, рак яичников и почти у каждой второй нестерилизованной и нерожавшей суки – пиометра. У кобелей рак яичка чаще всего возникает у крипторхов, коих все больше по вышеописанным причинам. Однако, чаще и больше всего кобели страдают от поражения простаты, особенно если ко всем прочим факторам добавляется болезнь цивилизации – гиподинамия. У очень многих кобелей постоянно происходят выделения из препуция – первый признак воспаления, а затем и изменений (в т.ч. опухолевых) простаты. Итог – всегда нудное лечение, в конечном счете -операция.
Когда речь идет об естественых условиях, при которых в стае с доминирующими особями сука не покрывается или кобель не имеет возможности вязать сук , то затухание этой функции происходит постепенно и естественно, т.к. есть соответствующие сигналы, поступающие из ЦНС : условно говоря нервная система дает команду на «очень тихий ход» гормональной системе, после поведенческой оценки окружающей среды и обстоятельств.
У квартирных собак такой возможности нет: им объективно ничего не мешает, рядом нет доминирующих особей и условия среды позволяют спариваться. Тормозящих влияний ЦНС нет – гормональная система работает по полной, а с годами развиваются проблемы со здоровьем. И нарушения поведения – не редкость: пока есть физиологическая доминанта – все остальные условные раздражители вторичны.
Стерилизовать собаку все равно нужно – как ради ее здоровья, так и ради своего спокойствия, но лучше всего это делать либо в подростковом возрасте, либо с учетом всех положений, описанных в статье: грамотная хирургическая операция + послеоперационное ( в т.ч. и гормональное для сук) ведение.
Тогда все риски будут минимальны.
Я на 100% уверена в том, что стерилизуя животных мы им облегчаем жизнь, причем в самом широком смысле слова. Про владельцев я уж вообще не говорю… Песни о вреде стерилизации активнее всего запевают продавцы, для меня это совершенно очевидно. Есть, конечно и ряд очарованных этими песнями владельцев… Здесь включается менталитет : мне наплевать что будет, главное - мои права и моя свобода, пока собака здорова и я не будут рисковать операцией… К сожалению, когда такие владельцы сталкиваются с тяжелыми последствиями такого отношения к животному, они пересматривают свои взгляды слишком поздно...
А что касается справедливого опасения владельцев насчет качества ветеринарного обслуживания – у меня есть ранее созданная тема, http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=60501 все равно мы к этому так или иначе придем: спасение утопающих – дело рук самих утопающих…
pS: на вопросы о моем образовании, бесконечно льющимся в ветке, отвечу в главпосте - СПбГМУ 1995 г.,ЛГУ 1989. циклы по общей биологии, генетике - 250 час, нормальная и патологическая физиология - 564 час.
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 01 апр 2011, 01:02, всего редактировалось 4 раз(а).
Уважаемый доктор, скажите, разве все собаки, живущие у Вас, родились бездомными? Где гуляет собака, привезенная из Мурманска на выставку и сбежавшая в С-Пб, и есть ли гарантия, что она не повяжет бродячую течную? Я искренне желаю, чтобы Вас минули неприятности неожиданно поломавшегося карабина или порвавшегося поводка, автоаварии, кражи собаки и т. д. Меня впечатляют цифры пристроенных и пока непристроенных щенков от Белой Шелти. Это цифры только одной группы спасателей, остальных щенков и взрослых собак никто не считал! Откуда они берутся? Приюты переполнены, передержек не хватает, а Вы про правила выгула... Ей богу, ну что Вы говорите...
Не все собаки родились бездомными. И я не говорю , что стерилизация и кастрация не нужна. Просто не нужно " валить " всех и все в одну кучу.
А про карабины и пр.. Не нужно экономить на амуниции. Не нужно оставлять собак у магазина. Не стоит оставлять маленьких собачек в машине, уходя в многочасовые туры по мега- супер маркетам.
Просто надо быть внимательными.
ПРИМЕР С ЛАБРАДОРОМ ИЗ МУРМАНСКА НЕУМЕСТЕН. У людей несчастье случилось.. а Вы....
Кстати... если-бы на улице, действительно бездомные собаки, были ВСЕ стерилизованы, то лабрадор из Мурманска ( что является частным случаем) не смог-бы увеличить поголовье безнадзорных собак, о коих Вы так печетесь. Впрочем это беспокоит всех. По крайней мере на этом форуме.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 16:31
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05 Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Изучать, так изучать. Выставляю еще одну сокращенную мною статью Лоры Дж. Санборн, от 27.03.2007г. Перевод не профессиональный, могут быть ошибки.
Владельцам собак в Америке часто рекомендуется стерилизовать собак. Польза для здоровья приводится, но неблагоприятные последствия для здоровья часто не упоминаются. О некоторых побочных эффектах говорится, но о наиболее серьезных последствиях, как правило, нет. В этой статье приведены результаты ретроспективного эпидемиологического исследования собак.
Стерилизация оказывает как положительное, так и отрицательное воздействие на здоровье собак. Проблемы со здоровьем при кастрации кобелей, особенно незрелых, в большинстве случаев превышают положительное влияние.
С положительной стороны, стерилизация кобелей:
1. Устраняет небольшой риск (вероятность <1%) смерти от рака яичек. 2. Снижает риск не злокачественных расстройств предстательной железы. 3. Снижает риск перианальных свищей (свищи прямой кишки). 4. Могут уменьшить риск развития диабета (данные - безрезультатно).
С негативной стороны, кастрация кобелей:
1. Если сделано до наступления срока созревания, увеличивает риск остеосаркома (рак кости), на коэффициент 3,8; особенно для средних и крупных пород. 2. Увеличивает риск сердечной ангиосаркомы на коэффициент 1,6. Это распространенная форма рака и основная причина смерти некоторых пород собак 3. Утраивает риск гипотиреоза (понижение функции щитовидной железы). 4. Увеличивает риск гериатрических когнитивных нарушений. 5 В три раза увеличивает риск ожирения, с ним связаны многие проблемы со здоровьем. 6. Риск рака простаты снижает менее, чем на 0,6%. 7. Удваивает небольшой риск (<1%) рака мочевого тракта. 8. Увеличивает риск ортопедических заболеваний. 9. Увеличивает риск побочных реакций на прививки.
Для сук, ситуация более сложная, многое зависит от возраста и породы.
Польза при стерилизации сук:
1. Стерилизация до 2,5 лет значительно снижает риск опухоли молочной железы. 2. Практически исключает риск пиометры, которая случается у 23% не стерилизованных. 3. Снижает риск перианальных свищей. 4. Снимает очень небольшой риск (0,5%) рака шейки матки и опухоли яичников.
С негативной стороны, стерилизация сук:
1. Если сделано до наступления полового созревания, увеличивает риск остеосаркомы на коэффициент 3,1, которая чаще встречается у крупных пород собак. 2. Увеличивает риск ангиосаркома селезенки в 2,2 раза и сердечной ангиосаркома больше, чем в 5 раз, это распространенная форма рака некоторых пород. 3. В три раза увеличивает риск гипотиреоза (понижение функции щитовидной железы). 4. Увеличивает риск ожирения на коэффициент 1.6-2. 5. На 20% увеличивает возможность появления почечной недостаточности. 6. Увеличивает в 3-4 раза риск стойких или повторяющихся инфекций мочевого тракта. 7. Увеличивает риск утопленной вульвы, вагинальных дерматитов и вагинита. 8. Удваивает риск небольшой (<1%) опухолей мочевого тракта. 9. Увеличивает риск ортопедических заболеваний. 10. Увеличивает риск побочных реакций на прививки.
Все операции это определенный риск осложнений, в том числе неблагоприятные реакции на наркоз, кровотечения, воспаление, инфекция и др. Осложнения связанные с операцией встречаются в 14-23% случаев у сук и меньше у кобелей. Серьезных осложнений, не более 10% в США.
Рак простаты. Утверждают, что стерилизация сокращает или ликвидирует риск того, что кобели заболеют раком простаты. На самом деле, данные свидетельствуют об обратном. Исследования популяции собак в Европе и Америке показали, что кастрированные кобели имеют в 4 раза выше риск развития рака простаты, чем не кастрированные собаки. Предполагают, что относительно низкий уровень заболеваемости раком простаты не кастрированных собак потому, что гормоны на самом деле защищают от уротелиальной карциномы простаты. Но в отличие от людей, рак простаты встречается у собак редко. (Гибель собак от этого заболевания составляет только 0,6%).
Опухоли яичек не являются редкостью у старых не кастрированных собак, в 7% случаях прогноз для лечения опухолей яичка очень хорош из-за низких темпов метастазирования, поэтому рак яичек является редкой, менее 1%, причиной смерти собак. Таким образом, стерилизация не является необходимой для предотвращения этих болезней. Исключение может быть для двусторонних или односторонних cryptorchids.
Остеосаркома (рак кости). Изучение факторов риска остеосаркомы показали, что у стерилизованных сук и кобелей она встречается чаще в 2 раза, чем у нетронутых. Риск остеосаркомы возрастает с увеличением размера собак и их породы.
Рак молочной железы. Опухоли молочной железы являются на сегодняшний день распространенной болезнью собак, 50-60% опухолей являются злокачественными. Риск (отношение шансов) зависит от того, сколько циклов эструса (течки) она испытыла. до течки – 0,005 1 – 0,08 2 и более – 0,26 Не стерилизованные – 1,0 Рак молочной железы 10 из наиболее распространенных причин потери жизни у голден-ретриверов. Боксеры, кокер-спаниель, английский спрингер, спаниели, таксы - породы с высоким риском рака молочной железы, чаще в возрасте от 6-12 лет. Чистокровные собаки, подвергаются более высокому риску, чем смешанные. Стерилизации сук значительно снижает риск рака молочной железы.
Рак матки, шейки матки и яичников составляет всего 0,3% опухолей у собак. Стерилизация предотвращает появление этого заболевания, но риск заболеть мал.
Рак мочевого тракта. Исследование показало, что стерилизация в 2 раза увеличивает шанс развития опухоли. Эти опухоли часто злокачественные, но составляют менее 1% от всех опухолей собак. Риск тоже мал. Эрдельтерьеры, гончие, и шотландские терьеры находятся в повышенном риске рака мочевого тракта.
Ангиосаркома является распространенной формой рака у собак и является основной причиной смерти в некоторых породах, таких как: Салюки, французские бульдоги, спаниель, ретриверы, золотистые ретриверы, боксеры, афганские борзые, гончие, английский сеттер, шотландский терьер, бостон терьер, бульдог и немецкая овчарка. Стерилизованные собаки болеют в 2,2 раза чаще.
Гипотиреоз (понижение функции щитовидной железы) у собак приводит к ожирению, вялости, выпадение волос, и репродуктивному нарушению. Кастрация увеличивает тяжесть этого заболевания.
Благодаря изменениям в обмене веществ, стерилизации увеличивает в 2 раза риск ожирения. Избыточный вес способствует появлению многих болезней у собак. Некоторые данные показывают, что стерилизация удваивает риск развития диабета, особенно у кобелей.
Урогенитальные расстройства. Недержание мочи может произойти вскоре после хирургического вмешательства (стерилизации). Уровень заболеваемости в различных исследованиях 4-20%, для стерилизованных сук и всего 0,3% у нетронутых.
Пиометра (воспаление матки) обычно поддается хирургическому или терапевтическому лечению, но в 4% случаях она привела к смерти.
Кобели имеют в 2 раза больше шансов на развитие перианальных свищей (свищи прямой кишки), чем суки. У кастрированных собак риск заболеть меньше. Немецкие овчарки и ирландские сеттеры более склонны к развитию перианальных свищей, чем другие породы.
В исследовании гончих, при хирургическом удалении яичников (как это происходит при стерилизации) вызвало увеличение скорости ремоделирования подвздошной кости (тазовые кости), что вызывает повышенный риск дисплазии тазобедренного сустава.
Кастраты кобелей и сук подвергаются повышенному риску гериатрических когнитивных нарушений. Гериатрические когнитивные нарушения включают дезориентацию в доме или на улице, изменения в взаимодействии с человеком, потеря подготовки, а также изменения сон - бодрствование.
ВЫВОДЫ
В целом представляется, что нет убедительных доводов по предотвращению проблем со здоровьем при стерилизации, особенно незрелых кобелей. В большинстве случаев, ряд проблем со здоровьем, связанных со стерилизацией, превышает факты пользы для здоровья.
Для сук, ситуация иная. В целом, стерилизация увеличивает шансы на здоровье при условии своевременно сделанной операции. Баланс долгосрочных рисков для здоровья и преимущества стерилизации, будет зависеть индивидуально от каждой собаки. Точные рекомендации для всех, дать невозможно.
Статья сделана на основании многих исследований и работ институтов, ученых, изучающих эту проблему. Имеется 52 ссылки, ставить их не буду, чтобы не загружать форум информацией. Кому интересно, пришлю на почту полную статью на английском языке и список тех, кто изучал эту проблему.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 16:39
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
В целом представляется, что нет убедительных доводов по предотвращению проблем со здоровьем при стерилизации, особенно незрелых кобелей. В большинстве случаев, ряд проблем со здоровьем, связанных со стерилизацией, превышает факты пользы для здоровья.
Вот об этом я и говорю - не нужно кобелей кастрировать, гадство это...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 17:29
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Похоже, что в теме каждый читает только свои собственные посты. Именно об этой работе я писала двумя постами выше. Выдержки из нее же приводил Прохожий. Альтернативных работ других авторов ( сборники) о вреде стерилизациии/кастрации - нет. Тиражируется только эта. С мнением тех ветеринаров, которые сами имеют питомники. Это вам о чем-то говорит?
Светлана Герасимова, вы уже сказали в мой адрес много гадостей, очевидно считая себя при этом очень кульурным человеком, но увы - минимально конструктивны: кроме истерик и хамства - у вас есть конкретика?
Ваше мнение - на чем основано? Допускаете ли вы что "понравившиеся" вам цитаты противников стерилизации кобелей могут быть ошибочными или намеренно вводящими в заблуждение? Имеете ли вы информацию о том, каким образом были собраны факты "против" стерилизации? Имеется ли в вашем распоряжении ветеринарная статистика по операциям стерилизации и их последствиям не клубов, а Ассоциаций ветеринарных врачей Германии, Англии?
Где гуляет собака, привезенная из Мурманска на выставку и сбежавшая в С-Пб, и есть ли гарантия, что она не повяжет бродячую течную?
Конечно, несчастный лабрадор прибился к стае, и отстоял в борьбе с аборигенами право повязать суку Хоть сами то понимаете, что пишете? Далеко не каждый КО и САО сможетна улице выжить, про голых питов я даже говорить не хочу. Стая порвет на тряпочки. Скорей всего лабра просто сбила машина, как это происходит с подавляющем большинством домашних потеряшек В лучшем случае, его кто-то прибрал к рукам, так как собака - породная Это вам не собака похожая на метиса лабрадора, которыми заполнен весть этот форум. И которые на самом деле не имеет ничего общего с лабрадорами.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 17:57
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05 Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Тема нужная и интересно прочитать разные мнения специалистов. Естественно, людям без медицинского образования довольно сложно во всем этом разобраться. Лично я за это не берусь.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 18:15
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
А откуда берутся эти собаки, похожие на "метиса лабрадора" ?
В подъезде соседнего дома уже месяц не удается взять щенков от матери-доберманши: бегает жрать по ночам, днем охраняет 7 щенков "метисов добермана" в щели за подвальными трубами ...
Вспоминается ситуация, когда одному священнику предложили взглянуть в телескоп Галилея, чтобы он своими глазами увидел, то о чем был спор , то священник отказался - "смотреть не буду"... Вот примерно тоже самое и происходит: кругом метисы породистых, но при этом стерилизовать нужно только беспородных..
Генетики мои дорогие, развлекающиеся тем, что легко играетесь он-лайн в "игрушки" типа - выведи синего бульдога: откуда у беспородной дворняги появляются явные "овчарочьи" и "терьеристые" признаки? Ну-ка, генетическую формулу, да желательно с множественными аллелями?...
Докажите мне на примере, что специфические породные признаки сохраняются до 3-4- колена, при вязке "беспородных" с "беспородными" как вы это утверждаете.
Ну а про позицию, что мол пусть всех бездомных стерилизуют - а наши как гуляли, так и будут гулять - даже говорить не хочется, все понятно.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 18:22
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Элина2 писал(а):
Тема нужная и интересно прочитать разные мнения специалистов. Естественно, людям без медицинского образования довольно сложно во всем этом разобраться. Лично я за это не берусь.
Тема создана для того, чтобы много думать - о причинах разногласий, о причинах заболеваний, о сути ветеринарии как коммерческой деятельности и ее вкладе в формирование убеждений у пользователей и проч и проч...
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 18:26
Посетитель
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 15:10 Сообщений: 1661 Откуда: Питер
Sano писал(а):
Отвечу оппозиционерам) Очень похоже, что многие читающие статью вообще не понимают - о чем идет речь
Вам неприятно текст читать всего лишь потому, что у вас слишком много собственных амбиций, под которыми отсутствует научная база.
ну где уж нам...в лаптях да за паровозом)))
Sano писал(а):
Ну и еще, конечно, коммерческие интересы, куда без них..
какие интересно? у меня вот кобель девственник ...и "не еще", а "совсем" 5 годков скоро ибо...какие у меня коммерческие интересы?
Sano писал(а):
Статья написана для тех, кто думает, а не для тех кто поджимает губы или норовит в каждой теме воткнуть 3 копейки.
да мы уже поняли, что "думает" - это тот, кто говорит "молодец, Саша!"
Sano писал(а):
Если прекратить оперировать ссылками, нашаренными по интернету и начать обсуждать ситуацию с позиций собственных знаний и опыта, то окажется что общаться собственно не с кем и не о чем, ибо все "знания" почерпнуты предвзято, по сусекам, в отрыве от базовых представлений о физиологии гормональной системы.
см.выше. физиологию в этом городе изучали только Вы. Все остальные - жалкие неудачники и ничего не знают)))
Sano писал(а):
Странно, что когда речь идет о вопросах физиологии и патологической физиологии в теме начинаются дебаты о том, как замечательно организован тот или иной клуб, какие там чудесные тренировки и ответственные владельцы, про кормовые базы и проч... Когда читаешь оппонентов - возникает картина винегрета в голове у пишущих. В огороде бузина...
так Вы б еще 20 тем насоздавали одновременно. Вполне понятно, что люди читают обе, а отписываются в одной.
Sano писал(а):
Слишком многие вещи если разобраться, на самом деле глубоко аморальны. Разводить животных, не имея специальных знаний и не неся никакой ответственности за последствия - это все равно что делать операции, не имея медицинских знаний и не отвечая за судьбу пациента. Пойдете к такому специалисту? Он вам расскажет как он чудесно организовал прием, как он за бесплатно работает с неимущими...
для того, чтобы зарегистрировать питомник, а уж тем более клуб, необходимо спец.образование. как минимум курсы. что ж Вы так переживаете-то?
Sano писал(а):
Речь идет о самой сути проблемы - о том, что представление по вопросу упорно, очень громко и агрессивно формируют ДИЛЕТАНТЫ.
представьтесь, пожалуйста. специализацию не забудьте упомянуть.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 18:47
Активист
Зарегистрирован: 18 май 2010, 01:03 Сообщений: 8818 Откуда: Приморский
star писал(а):
для тех кто неправильно понял мое высказывание: моя мысль была не в том, чтобы агитировать всех за стерилизацию, а в том, откуда ноги растут у проблем с бездомными животными. а плюсы и минусы стерилизации - это всего лишь один из аспектов, который важно учитывать.
+1000000 % И с Вашим предыдущим сообщениям согласна на все 100%.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 18:55
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05 Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Sano писал(а):
Тема создана для того, чтобы много думать - о причинах разногласий, о причинах заболеваний, о сути ветеринарии как коммерческой деятельности и ее вкладе в формирование убеждений у пользователей и проч и проч...
Это понятно, думать нужно. И понятно тоже, что в противовес возможного вреда стерилизации, стоит жизнь, вернее смерть, ненужных животных. Единственное, что для меня ясно, нельзя односторонне подходить к этой проблеме и нельзя заставлять нормальных, ответственных хозяев принуждать кастрировать своих питомцев. А вот заставить быть именно ответственными и должен новый закон. Как, поправки на эту тему к закону уже есть и довольно строгие, а что примут - пока неизвестно.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 20:35
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Sano писал(а):
Похоже, что в теме каждый читает только свои собственные посты. Именно об этой работе я писала двумя постами выше. Выдержки из нее же приводил Прохожий. Альтернативных работ других авторов ( сборники) о вреде стерилизациии/кастрации - нет. Тиражируется только эта. С мнением тех ветеринаров, которые сами имеют питомники. Это вам о чем-то говорит?
Светлана Герасимова, вы уже сказали в мой адрес много гадостей, очевидно считая себя при этом очень кульурным человеком, но увы - минимально конструктивны: кроме истерик и хамства - у вас есть конкретика?
Ваше мнение - на чем основано? Допускаете ли вы что "понравившиеся" вам цитаты противников стерилизации кобелей могут быть ошибочными или намеренно вводящими в заблуждение? Имеете ли вы информацию о том, каким образом были собраны факты "против" стерилизации? Имеется ли в вашем распоряжении ветеринарная статистика по операциям стерилизации и их последствиям не клубов, а Ассоциаций ветеринарных врачей Германии, Англии?
Гадостей не написала, да и хамства не было, по сути... Вы же меня в "продавцы" записали Статистику Вам легко предоставит М.Н.Мальцева, которая очень даже хорошо разбирается в данной проблеме и вообще в ветеринарии, генетике, неврологии... Если Вам нужно - пишите в ЛС, дам ссылку на ее страницу в контакте, пишите-узнавайте сами, что ж я Вам помогать-то буду, я же не собираюсь слепо за вами следовать - и я не крыса, да и Вы - не Нильс Я - не биолог, но курсы ДОСААФ при СССР закончила, с собаками всю жизнь, буквы в слова соединяю легко... Никто из "оппозиции" не спорит, что со сложившейся ситацией нужно что-то делать, но не тотально всех неплеменных стерилизовать...Это - утопия...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Тем более, что определить кто племенной, а кто нет, можно только после того, как было получено несколько пометов от этого животного.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 21:27
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Мы еще, как вы помните, не определились с понятием "племенной" - исключительно сельскохозяйственным термином, подразумевающим конечной целью улучшение продуктивности или рабочих качеств скота.
Племенная деятельность - это разведение новых пород или приницпиальное улучшение качества породы.
Дык вот, в старых сельскохозяйственных учебниках было дано четкое определение - чем на самом деле занимаются т.н. "заводчики": это продуктивное животноводство, т.е. в котором животное разводится ради получения продукта.
Среди более чем 600 питомников и заводчиков в Петербурге - кто у нас принципиально улучшил породу да так, чтобы это было признано FCI ??
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 21:49
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Тютелька писал(а):
Какой статус у первых пометов (и их дальнейшая судьба как производителей), если на четвертом помете вдруг выяснится, что собака не племенная.
Выяснится может, что она неинтересный производитель, не улучшатель, и ее больше нет смысла вязать, а пометы будут породистые собаки, которые после выставок и (если требуется) сдачи нормативов будут допущены к разведению... А вообще сук больше 3-4 раз никто из грамотных заводчиков и не вяжет...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 22:00
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Sano писал(а):
Мы еще, как вы помните, не определились с понятием "племенной" - исключительно сельскохозяйственным термином, подразумевающим конечной целью улучшение продуктивности или рабочих качеств скота.
Племенная деятельность - это разведение новых пород или приницпиальное улучшение качества породы.
Дык вот, в старых сельскохозяйственных учебниках было дано четкое определение - чем на самом деле занимаются т.н. "заводчики": это продуктивное животноводство, т.е. в котором животное разводится ради получения продукта.
Среди более чем 600 питомников и заводчиков в Петербурге - кто у нас принципиально улучшил породу да так, чтобы это было признано FCI ??
А Вам это зачем? Есть и такие данные, есть и питомники, в которых щенков по году ждут, причем именно заграницу и именно как улчшателй породы... И несовершенство РКФ и ФЦИ тоже очевидно многим, кто "в теме", я только не понимаю, причем тут стерилизация всех владельческих собак, допустим, меня Вам не удастся "закрыть", а вот владельцы с одной сукой-кобелем, порядочные и ответственные, почему должны рисковать здоровьем своих собак? Пользы-то от стерилизации нет...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Выяснится может, что она неинтересный производитель, не улучшатель, и ее больше нет смысла вязать, а пометы будут породистые собаки, которые после выставок и (если требуется) сдачи нормативов будут допущены к разведению... А вообще сук больше 3-4 раз никто из грамотных заводчиков и не вяжет...
Те у "неинтересного производителя" могут быть племенные производители? ( это в виде ликбеза ) А в чем может выражаться неинтересность? Просто сейчас вижу породистых собак, которые не очень похожи на рекламно заснятых собратьев по породе, но в то же время назвать их метисами....язык не поворачивается...
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 22:17
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Тютелька писал(а):
Те у "неинтересного производителя" могут быть племенные производители? ( это в виде ликбеза ) А в чем может выражаться неинтересность? Просто сейчас вижу породистых собак, которые не очень похожи на рекламно заснятых собратьев по породе, но в то же время назвать их метисами....язык не поворачивается...
В каждой породе свои нюансы - к декоратам одни требования, к рабочим пользовательским породам - другие... Собаки в жизни гораздо проще выглядят, чем на шоу-выставках и в рекламе... В идеале просчитывать пару должен зоотехник, нужен анализ родословных и много-много всяких разных аспектов...Именно так в клубе "Шнауцер на Неве"... Вы сильно-то не переживайте - на самом деле здравомыслящие люди отнюдь не рвутся в разведение, особенно попробовав хотя бы один раз... 600 клубов - это чаще всего доход председателя клуба, вяжут своих собак далеко не все...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 22:20
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Светлана, почему вы так убеждены что от стерилизации нет никакой пользы? (и мы не берем в расчет уличные "отходы производства" - эта причина лично для меня очевидна)
Ведь убеждение - это как говорил Козьма Прутков: "Человек - как колбаса: что в него заложишь, то и выйдет"
На что опираемся, когда судим о пользе или вреде?
Вопрос "зачем мне это" - очень странен: ведь если по итогу работы более чем 600 питомников нет на самом деле признаков "племенной" деятельности, то нужно признать, что эти заведения не являются "питомниками", а на самом деле просто размножают собак...
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 01 апр 2011, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Кстати... если-бы на улице, действительно бездомные собаки, были ВСЕ стерилизованы, то лабрадор из Мурманска ( что является частным случаем) не смог-бы увеличить поголовье безнадзорных собак, о коих Вы так печетесь.
Это во-первых. Во-вторых, вряд ли ему удастся кого-то повязать - стая не подпустит домашнего, пожрут... А в-третьих... если всё же и удастся - повезёт его щенкам, быстрее найдут руки. Ибо будут похожи хоть немного на папу. Для кого-то новость, что сука в стае рожает щенков от разных кобелей? Так что лабр погоды не сделает - её всё равно повяжут, только уже дворняжки. Так может начать активно стерилизовать уличных сук, а не домашних тоев и чихов?
_________________ Диспетчер "Потеряшки" по декоративным породам собак. 8-921-325-09-26
Всё, что я должна - записано в Конституции. Всё, что нельзя - в Уголовном кодексе. Остальное - нелепые домыслы.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 22:31
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Не подпустят, пожрут, сразу подберут... Сплошная нелепица и выдумки: отлично пускают, жрутся и внутри самой стаи без "пришельцев", суку - тем более охотно возьмут...
Уличные суки часто становятся уличными после того, как перекочевали из квартиры во взрослом или щенячьем возрасте...
Активно стерилизовать уличных сук, решая проблему наскучившего "хобби" бывшего владельца - не согласна. Сам завел - сам и стерилизуй.
Почему так нервничает ТС? 600 ПИТОМНИКОВ!!!!!! ужас!!!!!!!
Питомник можно зарегистрировать , имея одну суку и образование( кинологическое или ветеринарное).
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Это во-первых. Во-вторых, вряд ли ему удастся кого-то повязать - стая не подпустит домашнего, пожрут... А в-третьих... если всё же и удастся - повезёт его щенкам, быстрее найдут руки. Ибо будут похожи хоть немного на папу. Для кого-то новость, что сука в стае рожает щенков от разных кобелей? Так что лабр погоды не сделает - её всё равно повяжут, только уже дворняжки. Так может начать активно стерилизовать уличных сук, а не домашних тоев и чихов?
Ну тоям и чихам на уличных свдьбах ничего не светит А вот овчарку, ротвейлера в ошейниках и даже добермана в свадебных кортежах видела( это когда у нас крупняка на выгуле много было), причем бежали близко к телу, не на последних ролях. Еще спаниеля , но тому точно не перепало.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 22:50
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
доктор писал(а):
Почему так нервничает ТС? 600 ПИТОМНИКОВ!!!!!! ужас!!!!!!!
Питомник можно зарегистрировать , имея одну суку и образование( кинологическое или ветеринарное).
Доктор, судя по тому как вы успеваете в моих темах строчить ежедневно раз по 10, то нервничаете вы, и это вполне объяснимо))) Ведь еще впереди не один "Зоорай", да и кроме выставок приходится много работать....
насчет питомников - все было написано в соседней теме, вы занимаетесь флудом
Предложение рассчитать на примере, что специфические породные признаки сохраняются до 3-4- колена, при вязке "беспородных" с "беспородными" как вы это утверждаете - остается в силе в первую очередь для вас, как для самого активного кинолога на этом форуме.
Жду ваших доказательств. А то, знаете, свистеть - не мешки ворочать ))
ТС! Я не помню, чтобы посвящала Вас в свои планы относительно выставки "Зоорай". А работать действительно приходится...А разве Вы не работаете?
И у Вас сложилось ложное впечатление обо мне, как" самом активном кинологе форума"
Не думаю, что самый Да и кинологом я вроде не представлялась. Я всего лишь владелец, иногда бывающий заводчиком.
А Ваши заявления обо мне говорят лишь о том, что Вы поверхностно и однобоко смотрите на вещи.
Просто у меня есть личное мнение по этому вопросу и активная жизненная позиция.
О о " 3-4 коленах....
Я не обсуждала это ни в одной из Ваших многочисленных тем. Но , если у Вас сложилось такое впечатление, то жду мою цитату на тему 3-4 колена.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 02 апр 2011, 00:05
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Sano писал(а):
Светлана, почему вы так убеждены что от стерилизации нет никакой пользы? (и мы не берем в расчет уличные "отходы производства" - эта причина лично для меня очевидна)
Ведь убеждение - это как говорил Козьма Прутков: "Человек - как колбаса: что в него заложишь, то и выйдет"
На что опираемся, когда судим о пользе или вреде?
Вопрос "зачем мне это" - очень странен: ведь если по итогу работы более чем 600 питомников нет на самом деле признаков "племенной" деятельности, то нужно признать, что эти заведения не являются "питомниками", а на самом деле просто размножают собак...
Я не вижу пользы стерилизации кобелей, поскольку у них нарушается все - они становятся недоделышами, в данном случае, меня мало волнует, удобно владельцу или нет, я исхожу из интересов собаки... Я не очеловечиваю собак, у них есть свои законы общежития, почему я должна в это вмешаться - для нормального здорового кобеля с нормальным здравомыслящим владельцем убежать за сукой - нонсенс, он не решает, решает хозяин, имеет он право вязаться или нет... Исхожу из опыта огромного количества собак друзей и знакомых, ну, поверьте, нет проблем с нормальным воспитанным кобелем... Насчет клубов - размножают, конечно, по правилам ничего не делается, это правда, но я-то пекусь об интересах как раз тех, кто не размножает, но и не кастрирует, потому что это не нужно собаке... Про сук - ситуация неоднозначная, суку воспитанием практически не подавить, если не уверен, что уследишь, можно стерилизовать, но вот проблемы со здоровьем могут стать такими, что жить такая сука дома уже не сможет... Кстати, обычно озабоченную суку можно жестко ограничить в еде на время течки, много гулять, нагружать занятиями ОКД и т.п. - успокаиваются... А вот бездомных-безнадзорных нужно стерилизовать-кастрировать поголовно, к несчастью для них... А что Вы переживаете за породистых, которых выбросят? Если будет поголовное чипирование, то с хозяина взимается штраф, которого хватит на содержание собаки в приюте, а оттуда уже и пристроить...С десяток таких случаев - перестанут выбрасывать, могут, конечно, начать усыплять, но я лично совершенно не вижу причин с этим бороться...Хотя собак жалко до безумия... Про раннюю стерилизацию-кастрацию - уверена, что вреда больше, чем пользы и болячек будет больше, чем у половозрелой особи...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 02 апр 2011, 12:34
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Светлана, вопрос о том стерилизовать или нет беспородных/метисов, а тем паче - безнадзорных даже не ставится: это однозначно. Стерилизовать нужно всех, за исключением тех, кто является признанным и качественным производителем -т.е. это несколько десятков особей, а отнюдь не тотально все представители породы.
Речь идет о том, что категорическими противниками стерилизации/кастрациии выступают как раз 2 категории владельцев животных: а) те, кто опасается последствий стерилизации и имеет неполную или извращенную информацию, либо сам столкнулся с ее негативными последствиями ( подчеркну - именно вследствии плохой ветеринарной услуги) б) продавцы и владельцы породистых, ратуя за сохранение "племенного фонда".
По поводу пункта б) - см выше о племенном фонде и проч...
А вот по поводу пункта а) и была написана эта статья:
- если бы Доктору-Ольге ее ветеринар объяснил бы, что стерилизовать большую суку нужно с особыми правилами ведения собаки после операции, что падение гормонального фона происходит не сразу - что организим начинает расходовать резервные способности, а потом все резко кончается, поэтому "ссаться суки" - это цитата Ольги, кстати начинают далеко не всегда на след месяц после операции, рассказал бы о нюансах эндокринной системы после ятрогенного климакса + назначил бы гормональную поддержку на 6-8 мес, раз уж пришлось оперировать взрослую собаку, да еще плюс сам не налажал бы во время этой операции ( есть данные о том, что повреждения мочеточников при отделении шеечной части матки во время операции составляют до 15% (!!!) случаев у наших ветеринаров) - да назначил нормальный 2-хнедельный курс антибиотиков, работающих именно на предупреждение осложнений после хирургических операций чтобы не образовывались спайки на месте хирургического разреза, нарушающие работу сфинктера - Ольга бы не имела проблем...
- если бы многим владельцам собак объяснили, что стерилизовать нужно не дожидаясь взрослого возраста, но и не бежать впереди паровоза - 4-5 мес это возраст неподходящий для всех щенков, а особенно - для кобелей. Если бы стерилизация проходила в нужный период ( суки 6-8 мес, кобели 11-14 мес) - владельцы не имели бы не только проблем со здоровьем, но и проблем с выяснением отношений в прогулочных компаниях, резкое снижение количества "побегов" и явное улучшение результатов дрессировки из-за отсутствия половой доминанты. Кстати говоря, если вы переживаете именно за собак - то они бы не испытывали большую психическую нагрузку из-за нереализованной половой доминанты, и не страдали бы многими проблемами о которых я писала выше: все половые гормоны разлагаются печенью, когда их концентрация высока и они сами длительно циркулирцют в плазме - весь организм подвергается патофизиологическому стрессу, отсюда целый комплекс как иммунологических, дерматологических, так и более серьезных болячек - вплоть до участившихся "гепатозов"...
- что касается кобелей - это в первую очередь касается их. Подумайте о том, что жуткая статистика может быть не просто мягко говоря некорректной, неправильно и предвзято собранной и интерпретированной, но и еще о том, что интересы продавцов и ветеринаров абсолютно совпадают! Ветеринары в большей своей части обслуживают именно владельческих породных собак, которые с каждым годом (!) имеют все больше пациентов с самыми разнообразнми диагнозами, которые в свою очередь долго, дорого и часто безуспешно лечатся...
Это - коммерция и никто не будет отсекать себе поток потребителей своимии же собственными руками. ( про ветеринарию я уже писала отдельную статью, ссылку оставляла выше)
Поэтому если вам действительно жалко собак, то ничто не мешает вам самостотяельно проанализировать из альтернативных источников положение дел.
Очеловечивание животных в этом случае - ошибочная позиция.
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 02 апр 2011, 12:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения