Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
RDrL-SjdZX0.jpg
20161105_140546.jpgvIwjQCpAWV8.jpgZDF9aO-IxF0.jpgIMG-20170615-WA0000~0.jpg
malenkaya.jpg
ghs29-BQuts.jpgz4ZsmXawtXk~0.jpgIMG-20180515-WA0041.jpgF.png
0~1.jpg
Bezymyannyy.pngDSC_3361.jpgrFwk1ZjWW0s.jpgfI4_sxlsQDk.jpg
A7BA1A9C-8A21-4F2C-AE44-7A566A3B4130.jpeg
2~0.jpgIMG-20180910-WA0004~0.jpgshchen.jpgUcfgxmshC0E.jpg
DSC09202-1.jpg
cf3NH1sIFcY.jpgtD8NoDaPSfI.jpg8golA4O6edY.jpg6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpg
mikro~17.jpg
liNFURkD9js.jpgmE2MN1EcRWs.jpg6Yv6AwT1oyk.jpgkarat_1.jpg
Marusya-1.jpg
L1.jpgIMG_20200924_174447_936.jpgIMG-e175bd72befa37506a006469cc2593df-V.jpgY3FcDe4_Uec5B15D.jpg
L0L7G5kYFWQ~1.jpg
9YrRi9a7wxo~1.jpgDCCB985E-8D8B-41AD-B429-9621692E9F38.jpegIMG_20220723_1212195B05D.jpgimage-25-11-21-09-43-4.jpeg
xu7RaWTdhfI.jpg
5265fbec819f.jpgdf136dbc-b43c-4db1-86ea-8619bfa57ef0.JPGBbx-F-yWfYg.jpgDSC_0072_-_kopiya.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 25 ноя 2024, 07:59





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2874 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 96  След.

Откуда берутся безнадзорные животные?
1. Проблема на 90% во владельцах беспородных животных 61%  61%  [ 171 ]
2. Количество безнадзорных прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими породными животными. 39%  39%  [ 109 ]
Всего голосов : 280
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 18:40 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.


Пожалуйста, высказывайте свое мнение :write:

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Последний раз редактировалось Sano 02 апр 2011, 12:56, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:01 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Сообщений: 10928
Sano писал(а):
Вот то , что называется спекуляцией:

племенное поголовье - достояние страны - цитата Доктора.

1. Кто же спорит - оставляйте племенное поголовье, отвечайте за него, платите стране о которой вы так печетесь реальные большие налоги

Все что не племенное - на стерилизацию.

2. Племенное поголовье страны - это звучит почти как на съезде партии, стесняюсь спросить : у нас ВСЕ ПОРОДИСТЫЕ ЖИВОТНЫЕ - ПЛЕМЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ ??

3. Потомки от породистых животных - это чье достояние? Волонтеров, бесплатно обслуживающих "отходы зообизнеса"?




В отношении стерилизации.
Отлично понимаю тех, кто боится за своего питомца из-за того, что есть осложнения после операции.
Вот только проблема заключается не в том, что стерилизация сама по себе дает осложнения - это заблуждение, осложнения дает плохо выполненная операция - за которую должен отвечать ветеринар.
Поскольку ветеринар у нас сейчас вообще ни за что не отвечает - естественно что вопросы качества оказания ветеринарной услуги должны быть решены одними из первых.
Кроме того, стерилизация может быть проведена разным методом, в том числе исключающим полостные операции, или вообще - фармакологическим способом.
Варианты имеются.

Проблема - в отсутствии необходимых знаний у владельцев и недостаточной активности в отношении своих прав на качество ветеринарной услуги.


удалено модератором

Породистое животное - это в любом случае собственность и только владелец имеет право решать его судьбу. К счастью этот разговор не имеет никакого решающего значения. Желание разрушить то, что достигнуто не ими просто поражает.

_________________
8-921-371-64-19  
Передержка для кошек.
Транспорт.
Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.

viewtopic.php?f=14&t=75127

Да нормальный у меня характер, просто у вас нервы слабые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:02 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 23:38
Сообщений: 86
Откуда: SPb
Уже почти ушел, но ткнул в ссыль http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=55695&sid=4272ed045487ec50d1f9ba58a7833f3dТипичный пример вранья о метисах каких-то пород.Где там дратхаара нашли? :D Обычная дворняга, а ведь будут пристраивать, как метиса }:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:03 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Sano писал(а):
Вот то , что называется спекуляцией:

племенное поголовье - достояние страны - цитата Доктора.

1. Кто же спорит - оставляйте племенное поголовье, отвечайте за него, платите стране о которой вы так печетесь реальные большие налоги

Все что не племенное - на стерилизацию.

2. Племенное поголовье страны - это звучит почти как на съезде партии, стесняюсь спросить : у нас ВСЕ ПОРОДИСТЫЕ ЖИВОТНЫЕ - ПЛЕМЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ ??

3. Потомки от породистых животных - это чье достояние? Волонтеров, бесплатно обслуживающих "отходы зообизнеса"?


В отношении стерилизации.
Отлично понимаю тех, кто боится за своего питомца из-за того, что есть осложнения после операции.
Вот только проблема заключается не в том, что стерилизация сама по себе дает осложнения - это заблуждение, осложнения дает плохо выполненная операция - за которую должен отвечать ветеринар.
Поскольку ветеринар у нас сейчас вообще ни за что не отвечает - естественно что вопросы качества оказания ветеринарной услуги должны быть решены одними из первых.
Кроме того, стерилизация может быть проведена разным методом, в том числе исключающим полостные операции, или вообще - фармакологическим способом.
Варианты имеются.

Проблема - в отсутствии необходимых знаний у владельцев и недостаточной активности в отношении своих прав на качество ветеринарной услуги.



Все здорово!!!Вы меня уже цитируете!? :P

А где конкретный ответ ?
Расшифруйте подробнее о том как кончится породное поголовье за 20- 30 лет ?

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:03 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 14:36
Сообщений: 774
Жизель писал(а):

Интересно, а как поборники стерилизации отнесутся к такой фразе, которая указана по Вашей ссылке.

Закон не может быть одноплановым, вот такие вот аспекты борьбы с безнадзорными животными встречаются во многих странах, кстати...


Ну, это не открытие Америки ;) Как правило речь идет о муниципальных приютах, на содержание собак в которых выделяются средства только на определенный промежуток времени. Частных приютов это не касается. В статье написано "в городском приюте". А работу волонтеров никто не отменял. В Германии, если не ошибаюсь, приюты пожизненного содержания (поправьте меня, если ошибаюсь).
А чем плох вариант Австралии, кстати?? Стерилизовать там никто не принуждает при наличии соответсвующей лицензии, если Вы читали внимательно, но на стерилизованных собак - льготный налог.
Не Европа, но кто сказал, что Европа - мерило и эталон? В Европе нет единого стандарта, в каждой стране правила варьируются.


Последний раз редактировалось spanitaks 27 мар 2011, 01:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:07 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Сообщений: 10928
Sano писал(а):

Свобода одного человека кончается там, где начинаются интересы второго.


Золотые слова! Именно поэтому, Sano, ваша свобода заканчивается там, где начинается частная собственность.

_________________
8-921-371-64-19  
Передержка для кошек.
Транспорт.
Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.

viewtopic.php?f=14&t=75127

Да нормальный у меня характер, просто у вас нервы слабые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 13:02
Сообщений: 157
Sano писал(а):

1. Кто и как контролирует размножение у породистых животных в принципе ?
Не только племенных, но породистых в принципе.
Несут ли реальную ответственность клубы и питомники за дальнейшую судьбу своего
товара?.
Вообще-то да. Есть такая штука. как договор. Есть такое понятие. как репутация. Испортить ее очень легко. особенно в нынешнее время, когда есть интернет и куча форумов.
Встречный вопрос - а какую ответственность несет пристройщик?

Sano писал(а):
2. Наказуемо ли производство метисов у породистых животных?
см. ответ на 1 вопрос. Если рчь н идет о выведении новой породы.


Sano писал(а):
Специально для вас, как для кинолога ;) уточняю: нет понятия "непородное животное", также как и не существует "беспородных собак". Есть понятие "метис" - т.е. продукт скрещивания разных пород.
Считать что "дворняги" - это отдельно взятая "порода" - невежество...
Дворняга = метис = продукт срещивания пород. Как в первом, так и в последующем поколениях.
убиться об стену....

Sano писал(а):
Именно метисы - фундамент эпидемиологической безопасности для всей популяции собак в принципе... Породистых - в первую очередь.
На эту тему нужно писать отдельно, но специально для кинологов ;) скажу только то, что если бы не было метисов - породистые животные кончились бы как класс в течении лет 20-30...
:D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 13:02
Сообщений: 157
глюк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:12 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
доктор писал(а):
Именно метисы - фундамент эпидемиологической безопасности для всей популяции собак в принципе... Породистых - в первую очередь.
На эту тему нужно писать отдельно, но специально для кинологов скажу только то, что если бы не было метисов - породистые животные кончились бы как класс в течении лет 20-30...



А поподробнее и с примерами можно?



Или как обычно?
На это можно не рассчитывать ?

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19 янв 2009, 23:38
Сообщений: 86
Откуда: SPb
Sano писал(а):

Свобода одного человека кончается там, где начинаются интересы второго. Имуществом можете распоряжаться до тех пор, пока ваше имущество не доставляет проблем обществу.
Если вы поставите свое имущество ( автомобиль) в неположенном месте - ваше имущество отвезут на штрафстоянку...
Учить законы - отличная идея! Начинайте!
А чего ж забываем об интересах других людей, когда отстаиваете стаи на улицах, чего митинги проводите против усыпления бродячих?
И пример не корректный. Мы ж не о неправильном выгуле говорим, а о стерилизации ;) Как наличие каких-то органов у собаки или кошки может само по себе доставлять проблемы обществу?
Я-владелец, и я распоряжаюсь своим имуществом. Пока я не поставил автомобиль в неположенном месте его никто не тронет. Вот и со стерилизацией должно быть также, когда повязал и выкинул котят-щенят, только тогда следует наказание.
Sano писал(а):
За купленный товар ответственость несет его владелец? Отлично!
Теперь представьте что вы купили неработающий телевизор, автомобиль, испорченные продукты наконец...
Защита прав потребителей - вам знакомо такое словосочетание? ;)
Как разбираться с заводчиками я и без вас знаю."Испорченный товар" еще ни разу не покупал, хотя с собаками уже больше 30-ти лет. Но вы ж вещали про другое, что заводчик должен отвечать за дальнейшую судьбу своих щенков.
Sano писал(а):
И уж если совсем углубляться в тему - этот "товар" вообще-то живое существо с высокоорганизованной высшей нервной деятельностью...
В законе об этом ничего нет :(
Sano писал(а):
Вот тут авторы пишут о том, что мол кесарю-кесарево.Это очень правильное замечание!
А то у нас в "экспертах" и "специалистах" - сплошные дилетанты...
Люди, считающие себя специалистами, впервые в жизни для себя открывают истины, доступные студентам 1-2- курсов биофака...
Ужос :hmmm:
Видимо кто-то плохо учился ;) Если считает всех дворняг потомками породистых собак.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:21 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008, 19:46
Сообщений: 9240
Откуда: СПб, Черная речка
Отмечусь, посмотрю потом.

_________________
89052872013

Мои любимчики))
http://cs312222.vk.me/v312222927/9649/3V008RMOfXk.jpg
Чариньки больше нет....
Беги по радуге, малыш, резвись,играй,шали,...Беги по радуге, беги, забудь болезнь, дыши....❤


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:23 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
доктор писал(а):


Или как обычно?
На это можно не рассчитывать ?


Расшифровать такую ахинею не может даже автор! :D

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:32 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Все что не племенное - на стерилизацию.

Специально для ТС!
Правда без надежды на понимание.... :cry:

Чтобы назвать племенным, Надо получить от него несколько пометов.
Даже Чемпион Мира может оказаться просто шоу- собакой, которая не передает "себя" .

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:34 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
Именно метисы - фундамент эпидемиологической безопасности для всей популяции собак в принципе... Породистых - в первую очередь.
На эту тему нужно писать отдельно, но специально для кинологов скажу только то, что если бы не было метисов - породистые животные кончились бы как класс в течении лет 20-30...



А поподробнее и с примерами можно?




Расшифровать такую ахинею не может даже автор! :D[/quote]
:O :O :O :D :D :D

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Последний раз редактировалось доктор 27 мар 2011, 01:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 13:02
Сообщений: 157
доктор писал(а):
:O :O :O :D :D :D

не смог таки расшифровать :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:38 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 00:14
Сообщений: 24005
Откуда: Удельная.
Цитата:
Даже Чемпион Мира может оказаться просто шоу- собакой, которая не передает "себя" .

... и достаточно простенькая сука при правильном подборе кровей может давать супер-деток. ;)

_________________
Диспетчер "Потеряшки" по декоративным породам собак. 8-921-325-09-26

Всё, что я должна - записано в Конституции. Всё, что нельзя - в Уголовном кодексе. Остальное - нелепые домыслы.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:40 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Сообщений: 10928
RedDevil писал(а):

:D


Sano, ну нельзя быть такой невежественной. Если говорить про эпидемиологическую ситуацию в целом, то именно безнадзорные животные являются природным очагом особо опасных инфекционных заболеваний, как животных так и человека. Это первое.

Второе. Есть замечательная переводная книжка о наследственных заболеваниях присущих каждой породе. Так вот список наследственных заболеваний для метисов самый длинный. Это и понятно, ведь метисы получают гены от разных пород, иногда нескольких, а вместе с ними и сцепленные болезни.

_________________
8-921-371-64-19  
Передержка для кошек.
Транспорт.
Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.

viewtopic.php?f=14&t=75127

Да нормальный у меня характер, просто у вас нервы слабые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:42 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:05
Сообщений: 10928
доктор писал(а):
Все что не племенное - на стерилизацию.

Специально для ТС!
Правда без надежды на понимание.... :cry:

Чтобы назвать племенным, Надо получить от него несколько пометов.
Даже Чемпион Мира может оказаться просто шоу- собакой, которая не передает "себя" .


Вы ещё тут начните про препотентность рассуждать и индивидуальное видение породы, у оппонентов совсем вынос мозга случиться. :D

_________________
8-921-371-64-19  
Передержка для кошек.
Транспорт.
Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.

viewtopic.php?f=14&t=75127

Да нормальный у меня характер, просто у вас нервы слабые...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:44 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Сообщений: 11727
Откуда: Невский район
. Метис по своей сути - это дворняга, хотя в старом русском для определения метисов существует другое слово, ныне ругательное.
А вот с какого перепугу все владельцы породистых животных должны стерилизовать их совершенно не ясно, вернее ясно, наш самый главный рекетир - государство, опять хочет на халяву деньжат срубить.
Если я купила породистую собаку, то во - первых это моя собственность, во вторых хочу стерилизую, хочу нет. Почему интересно, я должна укладывать своих собак под нож если это кому то хочется или кто-=то где-то плодит метисов? Каждый человек отвечает за свое животное, а не за всех.
По поводу выставок, если вы ходили на них, то знаете что выставки своего рода спорт, соревнование, и если я сходила на выставку со своей собакой несколько раз, затем повязала ее с именитым кобелем, в этом есть что то предосудительное? Я люблю и берегу своих собак, никогда не позволю им производить на свет метисов, бдим, и никогда не буду использовать ее как машину для производства щенков, а вот оставить от своей любимицы себе ее потомство, да еще если это потомство превзойдет своих родителей, другое дело. И ведь не все хотят содержать дома метисов, некоторым нравятся чистопородные животные. Я вообще категорически против стерилизации собак шоу-класса.
А вот в чем суть опроса, непонятно, на улице "дворян" больше, они плодовитее, из их потомства выживают сильнейшие, которые в свою очередь дают сильное потомство и так может продолжаться без конца. Чистопородные же животные попавшие на улицы, к сожалению, там не выживают.

_________________
--------------------
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:46 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
RedDevil писал(а):
где можно купить? Мне не предлагали почему-то(( Даже на выставке((

Очевидно, вы считаете что их покупают как поп-корн перед кинофильмом?


иНбридинг, уважаемый кинолог, в природе куда как более распространен, чем среди заводчиков.

Вас кроме опечаток ничего не беспокоит?


Каких амбиций? Вы о чем? Может. вам за счет животного хочется утвердится, да денег нет, или не продают вам?

Здесь даже комментировать лень, уж сколько на эту тему писано-переписано - и насчет психологическеой подоплеки приобретения животных, и о патологической инфантильности граждан и проч и проч... Это, конечно, для тех, кто читает не только Хвосты...


И при этом - щенки ПОРОДИСТЫХ собак идут под стерилизацию в возрасте 4-5- месяцев, если их не выбрали в разведение.

каким образом можно оценить плем. ценность собаки в таком возрасте?

"Как" - это вопрос не ко мне. Очевидно, для этого нужно быть действительно специалистом.
Однако на вопрос - "где", я отвечу:

В Европе стерилизации подлежат абсолютно все животные, неиспользующиеся в разведении
Если собаку не предполагается использовать для разведения, наилучший возраст для стерилизации - 4-5 месяцев, т.е. до первой течки. Стерилизация, проведенная в этом возрасте, позволяет в т.ч. снизить риск раковых заболеваний в 200 (!) раз. Для сравнения - при стерилизации в возрасте старше 1,5 лет риск уменьшается всего в 4 раза.

В Америке собак очень часто стерилизуют в раннем возрасте – начиная с 6 недель. Заводчик продает уже стерилизованного щенка, если он предполагает, что эта собака не подходит для выставок и разведения. Он может также обговорить в договоре купли-продажи пункт, что хозяин обязан сам кастрировать собаку в определенном возрасте. Хороший возраст для этого – 4 месяца, когда закончен полный курс прививок.
Считается, что суку лучше всего стерилизовать до первой течки; обычно она наступает около 6 месяцев.

В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами.
В ситуации когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.

В Израиле в официальных питомниках на таких же условиях продают пет- класс. Щенка можно купить только после полугода и уже прооперированным.

Для сравнения приведу высказывания наших заводчиков, "дорожащих племенным фондом":

Очень сложно покупать щенка, особенно кобеля, и надеяться, что он станет племенным производителем. Даже если вы являетесь большим специалистом в далматинах, вы вряд ли сможете выбрать такую собаку с уверенностью. Я ненавижу, когда люди говорят мне, что они собираются кастрировать собаку, которую покупают в моем питомнике. Я не считаю нужным и не пытаюсь контролировать то, что покупатели делают со своими щенками, если мое мнение их не интересует, но возможно я или какой-то другой заводчик захотел бы в последствии использовать эту собаку для разведения. То, что она изначально ставится в разряд неплеменных, таких же как голубоглазые или глухие собаки, порой, сильно огорчает меня и бьет по самолюбию.

Часто люди, приобретая щенка, слабо представляют, будет ли их впоследствии интересовать разведение, особенно, если речь идет о суке. В большинстве случаев покупатель говорит: «Ну, наверное, мы может быть когда-нибудь решимся завести щенков….. Ведь она же с документами!» Тот факт, что собака является чистопородной или имеет документы, еще не делает ее кандидатом для разведения. Однако если владельцы собаки стерилизуют ее в раннем возрасте, впоследствии они могут пожалеть об этом, ведь эта операция необратима.

Возможно, через некоторое время собаке придется сменить хозяев, и новые владельцы захотят вести с ней публичную жизнь – ходить на выставки, вязать и т.д. Если собака уже будет стерилизована, это может затруднить поиск для нее новых хозяев.


Ноу комментс.Бизнес форнева


а что происходит на наших выставках такого, чего нет ТАМ?

Скорее наоборот. У них есть то, чего нет у нас.

еще разок - иНбридинг)))))))


3) Возвращаясь к метисам.


а хозяин на что?

Удачная шутка.

а сколько стоит выращивание собаки, вязка, выращивание щенков. клеймление-чипирование, у кого-то купиорование..? Ремонт после щенков?

Т.е. тем самым вы подтверждаете мысль, что затраты должны окупаться. Все укладывается в нашу теорию.


что мешает вам стерилизоваться, это так облегчает жизнь, да?

Когда аргументов нет, то не нужно выжимать из себя лишнее.


вот это точно. Только неплохо бы начать с себя

Согласны ли вы, что каждый владелец собаки ( не говоря уже о заводсике) обязан просветиться и подтвердить свое просвещение " сдав на права" ?
А то все просвещение у нас - от продавцов..


Обращаю внимание, что в теме очень мало форумчан со стажем.
Именно их мнение интересно в первую очередь, поскольку контингент безнадзорных за последние годы проходил через их руки...
Форумчане со стажем, велкам!))

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Последний раз редактировалось Sano 27 мар 2011, 02:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 13:02
Сообщений: 157
Хранитель писал(а):

Вы ещё тут начните про препотентность рассуждать и индивидуальное видение породы, у оппонентов совсем вынос мозга случиться. :D


Никакой препАтентности! поголовную иМпатентность надо ввести законодательно! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:47 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24
Сообщений: 17690
Откуда: Юкки
Опять во всем породистые виноваты.

Автор, вы для начала посчитайте в процентном соотношении бездомных животных - сколько породистых болтается по улицам и сколько дворняжек в n-ном поколении. Надеюсь, слово "дворняжка" ни для кого не является оскорбительным? Метисами называют "плод любви" двух породистых животных.

А племенную деятельность нужно действительно контролировать. НО делать это должны профи, а не зоозащитники. Собирать доказательства, выносить на племкомиссию РКФ и принимать решение. Вот у меня щас материал имеется на один питомник эрдельтерьеров... }:)

Ну и, конечно, бред полный о том, что без метисов генофонд породистых собак уже давным-давно бы был утерян. Это просто смешно и непрофессионально делать такие заявления.

_________________
Шнауцер в беде? Звоните! 8-911-941-22-05, Ирина
Фонд помощи шнауцерам


Последний раз редактировалось Boga 27 мар 2011, 01:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:51 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:40
Сообщений: 20298
Откуда: СПб. Черная речка
RedDevil писал(а):

Никакой препАтентности! поголовную иМпатентность надо ввести законодательно! :D

Не умничайте. ;) ПрепОтентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные).

_________________
8921 579пять990, только не раньше 11ти, зато можно до 2х ночи.Ирина
http://vetkrest.ru/ - администратор
"Каждый выбирает для себя - щит и латы, посох и заплаты...
Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:54 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 01:55
Сообщений: 2093
Sano писал(а):
племенное поголовье - достояние страны - цитата Доктора.
Теперь буду знать, что чихи, йорки, тойчики, китайские хохлатые, пекинесы, шарпеи, персы, сфинксы и вислоухие британцы - достояние страны! :D :D :D
Дожили...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:55 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
А вот и форумчане со стажем !! :flower:

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:56 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
romnata писал(а):
Теперь буду знать, что чихи, йорки, тойчики, китайские хохлатые, пекинесы, шарпеи, персы, сфинксы и вислоухие британцы - достояние страны! :D :D :D
Дожили...


Поздравляю Вас с новыми знаниями! :flower:

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:56 
Не в сети
Свой на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24
Сообщений: 17690
Откуда: Юкки
romnata писал(а):
Теперь буду знать, что чихи, йорки, тойчики, китайские хохлатые, пекинесы, шарпеи, персы, сфинксы и вислоухие британцы - достояние страны! :D :D :D
Дожили...


Вы правда не понимаете, что выдающиеся представители этих пород, выведенные в России, действительно являются достоянием страны?

_________________
Шнауцер в беде? Звоните! 8-911-941-22-05, Ирина
Фонд помощи шнауцерам


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 13:02
Сообщений: 157
Sano
не знаю. а вы где покупаете?

опечатка - когда один раз :D

Так вы все ж таки не специалист? а почему тогда тут поучать всех надумали?
Вам уже ответили - ни экстерьер не увидишь, ни некоторые пользовательские качества.




не, непонятно про какую прибыль вы говорите? Это ж одни убытки.


Конечно, вот вам бы на данный момент даже хомяка не доверила, пока вы не посветились.

а это и так видно, без всякой экспертизы - большинство бездомных на улице и родилось. Нет там и следа породы.


Последний раз редактировалось RedDevil 27 мар 2011, 02:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 02:01 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы

Сообщений: 2451
Хранитель писал(а):

Sano, ну нельзя быть такой невежественной. Если говорить про эпидемиологическую ситуацию в целом, то именно безнадзорные животные являются природным очагом особо опасных инфекционных заболеваний, как животных так и человека. Это первое.

Второе. Есть замечательная переводная книжка о наследственных заболеваниях присущих каждой породе. Так вот список наследственных заболеваний для метисов самый длинный. Это и понятно, ведь метисы получают гены от разных пород, иногда нескольких, а вместе с ними и сцепленные болезни.


Хранитель, вам очень сложно понять, но тем не менее - постарайтесь:

Степень "невежества" оценивается вами исходя из собственных представлений о предмете.
Поскольку представление о предмете у вас ограничено кратким курсом из учебников по ветеринарии 80=х, то рассуждать о закономерностях бактериологии и вирусологии вы просто не в состоянии.
Ровно также, как высшая математика непосильна для усвоения первоклассника.
Ваш кругозор ограничен болезнями животных, а все что за его пределами, но имеет огромное значение для животных в том числе - вам просто недоступно из-за отсутствия знаний по предмету...

Что касается второго, то это уже даже для ветеринарного образования - непростительно.
Мракобесие.
Метисы устойчивы ко всевозможным болезням именно за счет смешения генов, т.к. "сцепленные болезни" фенотипически проявляются в комбинации генов присущей определенной породе. "Плохой" ген является плохим именно в определенной генетической комбинации, усиливающейся при наследовании признаков внутри породы и нивелируется по мере удаления от нее...
Кошмар просто, что вытворяют ветеринары...
Я вас,пожалуй, скопирую - покажу специалистам ))))

_________________
+7 (951) 688-31-02 Саша


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 02:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 13:02
Сообщений: 157
Sano писал(а):

Хранитель, вам очень сложно понять, но тем не менее - постарайтесь:

Степень "невежества" оценивается вами исходя из собственных представлений о предмете.
Поскольку представление о предмете у вас ограничено кратким курсом из учебников по ветеринарии 80=х, то рассуждать о закономерностях бактериологии и вирусологии вы просто не в состоянии.
Ровно также, как высшая математика непосильна для усвоения первоклассника.
Ваш кругозор ограничен болезнями животных, а все что за его пределами, но имеет огромное значение для животных в том числе - вам просто недоступно из-за отсутствия знаний по предмету...

Что касается второго, то это уже даже для ветеринарного образования - непростительно.
Мракобесие.
Метисы устойчивы ко всевозможным болезням именно за счет смешения генов, т.к. "сцепленные болезни" фенотипически проявляются в комбинации генов присущей определенной породе. "Плохой" ген является плохим именно в определенной генетической комбинации, усиливающейся при наследовании признаков внутри породы и нивелируется по мере удаления от нее...
Кошмар просто, что вытворяют ветеринары...
Я вас,пожалуй, скопирую - покажу специалистам ))))

Да где вы этого нахватались??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 02:09 
Не в сети
Бан
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:56
Сообщений: 10918
В иностранной литературе. Через автопереводчик наверное.

_________________
Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2874 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 96  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
ЧС: 89313330593
Акция на сухие корма и паучи с 20.11 по 26.11.24
Предлагаю Пронефра, Рубенал, Порус
Отдам коронакэт
Продам бонхарен форте
Акция на сухие корма и паучи с 13.11 по 19.11.24
ЧС: Официальная заводчица системы ФАРУС, клуб Амур Нева в Колпино, СПБ
Отдам Дилтиазем Ланнахер 90 мг (18 уп.) И Дигоксин (3 уп.)
Ветклиника в Федоровском
Нужна инвалидная коляска для собаки- купить или где заказать.
Английский кокер-спаниель Мартин осиротел в третий раз. Теперь окончательно...
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
Помогите откарантинить кошек! Нужна на месяц бесплатная передержка






Техническая поддержка