Страница 3 из 11
Добавлено: 08 июн 2008, 19:13
Shadow
Валерия писал(а):Shadow! Перевирать посты чужие - нехорошо! -
Carborline -
Размышления охотников похожи на размышления фанатиков-сектантов. И те , и другие готовы оправдывать любые жертвы в оправдание своих высших целей. Несмотря на то, эти суперценные идеи ценны только для них
.
Нехорошо. Сорри.

Я просто пыталась смысл донести
Сорри.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:16
ксюндель
Shadow хорошие притравочные животные на вес золота и их не убивают. они должны поддаваться, особенно на начальных стадиях охоты, чтоб не отпугнуть щенка.
Лисы и барсуки представляют серьезную угрозу ибо если собаке не удается их выгнать и они вступают в бой в норе то хозяин псу помочь никак не может.
Про волков не знаю но вот медведи и кабаны бывает что даже травильные собак мнут.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:19
Валерия
Валерия если интересно могу папку статей по целесообразности охоты(лицензированной, не браконьерства) прислать. я как биолог в этом неплохо разбираюсь. Последний живой пример это 2 закрытых утиных сезона(из-за птичьего гриппа) и последующая вспышка всякого рода птичьих болезней из-за перенаселенности.
У нас в садоводстве на речке и в лесу пальба стоит с весны и до поздней осени. И собаками не брезгуют домашними (лицензия есть - стрелять хотца, а если не в кого больше...)

. Особенно, когда они разгоряченные водочкой+пивком на опохмелку...
Добавлено: 08 июн 2008, 19:24
ксюндель
Мы щас говорим про цивилизованную, лицензированную охоту (как на фото) или про бухих отморозков? таких и без лицензий полно и собак они врядли притравливают.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:27
Shadow
Валерия писал(а):
У нас в садоводстве на речке и в лесу пальба стоит с весны и до поздней осени. И собаками не брезгуют домашними (лицензия есть - стрелять хотца, а если не в кого больше...)

. Особенно, когда они разгоряченные водочкой+пивком на опохмелку...
ПРОФФЕСИОНАЛЫ и ИДИОТЫ это разные вещи (т. е. люди).
Добавлено: 08 июн 2008, 19:27
Carborline
ксюндель писал(а):Мы щас говорим про цивилизованную, лицензированную охоту (как на фото) или про бухих отморозков? таких и без лицензий полно и собак они врядли притравливают.
Это на фото - дети цивилизации?

Ну да, наверное, животы у них явно от благ цивилизации выросли

Добавлено: 08 июн 2008, 19:30
blercort113
Nuwa писал(а): Ну не обижайтесь, просто жалко этого затравленого волчишку, который и на волка то уже не похож. Мытарят его бедного по клеткам и псами борзыми травят в нем и дикого зверя то не осталось, одно название ВОЛК.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:31
ксюндель
Ну покрайней мере они платят за личензии и возможно поддерживают охот угодья. прикормка зверья, уборка от свалок мусора, прививки дикого зверья в моменты вспышек эпидеми, автомобили ягерем...
Вы хоть раз давали деньги на такого рода развлечения? Пообщайтесь с егерями как-нибудь, а потом говорите.
А вообще чего общаться. Съездите в охот угодья и просто в лес за городом. интересно где вам больше понравится.

Добавлено: 08 июн 2008, 19:32
ольга п.
Shadow писал(а):Nuwa,
Аньчик, а собака от волка может получить травмы? Еслида, то на сколько серьезные?
И еще: волков/лис/борсуков/енотов и иже с ними всегда убивают на притравке?
. Да,действительно, от волка с подрезанными сухожилиями и от волка в шлейке? Собаки то к этому отношения не имеют,вот они действительно не в чем не виноваты ,их действия исходят только от людей

Добавлено: 08 июн 2008, 19:39
Жизель
просто жалко этого затравленого волчишку, который и на волка то уже не похож. Мытарят его бедного по клеткам и псами борзыми травят в нем и дикого зверя то не осталось, одно название ВОЛК.
+1
Волк должен жить в естественной среде, среди волков и охотиться на зайцев.
Ладно бы борзые и их владельцами охотились в естественной среде, а то легко травить борзых на волка, который вон еле скачет и даже на машину прыгнул. Если б в лесу, на дикого, на зверя в естественной природе, еще могу с натяжкой понять, но вот кичиться "ах, наши песики рабочие, а ваши никакие" (условная фраза), когда песики охотятся на полукалечного волчка, который и не волк-то уже. Фу, какие тут рабочие качества. Посмотрела б я на этих собак голодной зимой с диким волком.
Сама я пару раз бывала взята на охоту, благо очень метко стреляю, но так и не смогла стрелять, только шишки с елей сбивала
Охота, имхо, хороша тогда, когда ты на один со зверем, у него- чутье, интуиция, агрессия от страха, а у тебя- меткость и сноровка. А тут равносильно тому, как гопники бьют бомжей, чтобы оттачивать умение драться, а не дерутся с профессионалами.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:40
Carborline
Жизель писал(а):
А тут равносильно тому, как гопники бьют бомжей, чтобы оттачивать умение драться, а не дерутся с профессионалами.
+1

Добавлено: 08 июн 2008, 19:42
ксюндель
Жизель что собака могла брать волка в тайге её надо учить. как вы хотите один на один со зверем, если собака его никогда не видела? порвет он собаку и все. Для этого и проводится травля, это подготовка которая дает собаке шанс выжить.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:44
Валерия
Ну покрайней мере они платят за личензии и возможно поддерживают охот угодья. прикормка зверья, уборка от свалок мусора, прививки дикого зверья в моменты вспышек эпидеми, автомобили ягерем...
Вы хоть раз давали деньги на такого рода развлечения? Пообщайтесь с егерями как-нибудь, а потом говорите.
На Карельском перешейке в лесах свалки мусора на каждом шагу. Их количество с годами только увеличивается. Не видела ни одной убранной! С разрешения охотхозяйства производится незаконная вырубка леса. - Видимо чиновникам этого сектора лицензионных денег на жизть маловато!
Добавлено: 08 июн 2008, 19:46
ксюндель
хорошие охотники свои охот угодья берегут, не будет леса не будет дичи все просто. А не чистые на руку чиновники так мы опять уходим от темы. Тут ругают хорошую лицензированную охоту по всем правилам а не обсуждают отморозков, алкашей и взяточничества.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:50
Жизель
ксюндель писал(а):Жизель что собака могла брать волка в тайге её надо учить. как вы хотите один на один со зверем, если собака его никогда не видела? порвет он собаку и все. Для этого и проводится травля, это подготовка которая дает собаке шанс выжить.
ну волкам же не проводят подготовку по борьбе с охотничьими собаками? так ведь, в реальной, в дикой охоте волк сам выживает как может в стычке с другим волком, с собакой, с человеком. Это проверка сноровки, реакции, интуиции, воли к жизни, инстинкт самосохранения. А тут получается, что рабочую собаку сначала научат работать, чтобы она побеждала, у собаки же, как я понимаю, возможно не верно, есть некие рабочие качества, вот пусть они и проверяются, качества эти, наследственные и приобретенные, в реальной схватке, а не когда она десяток чахлых волчков задавит...
А то нечестно получается.
Чтобы выжила собака, ее учат, а волка не учат. Несправедливо как-то, на мой взгляд.
Я не моралист и гуманист из меня посредственный, но притравки не понимаю, это когда бьют слабого, чтобы отточить мастерство. Приятельница водила свою таксу на притравочную станцию, там у лисы были выдраны зубы, что не покусала и когти стрижены, какая ж тут охота, это "бей слабого" называется.
Все равно у волка глаза грустные на фото

Добавлено: 08 июн 2008, 19:51
ольга п.
Скопирую пост Ксении Рута с Потеряшки: "Все думаю о том несчастном волке на фото по последней ссылке. Возможно ли на подобное издевательство обратить внимание серьезных зоозащитных организаций? Силы неравные,откровенное убийство. И все это напоказ,под подпись,с кучей фотографий." Вот мнение уважаемого человека который сам держит борзых. Такая позиция достойна уважения. Это цивилизованно.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:52
chernikov
ксюндель писал(а):Шансов у зверя предостаточно.
А его самого спрашивали, хочет ли он участвовать в таком соревновании?
Собачек вы воспитываете, дрессируете, притравливаете etc. (тоже не спрашивая их желания), а заяц, значит, изначально только и ждет случая померяться шансами?
Только не надо про мать-природу, она-то, как раз, против бесцельного убийства - это все ее "венец" придумал.
Этот "венец", у которого кишка тонка что-то серьезное сделать самому, калечит собаку, создавая из нее машину для убийства и еще высокохудожественно описывает красоты процесса охоты с воздыханиями в адрес попавших в мазут несостоявшихся мишеней.
А не желаете ли примерить роль зайца на себя? А роль собаки, которую вы притравливаете? Вы что, думаете, она жаждет крови?
Нет - это ВЫ!!!
И нечего тут изображать гуманистов - только ради своего "Я":
- это ВЫ сажаете престарелого добермана Зевса в клетку, сводя его с ума,
- это ВЫ мотаете смертельно больного пса Букета по клиникам и передержкам, заставляя умирать медленно и мучительно, гордясь тем, что "продлили" ему жизнь,
- это ВЫ забыли слово "милосердие", означающее, прежде всего, избавление от страданий,
- это ВЫ вместо реальной помощи животным никак не поделите амбиции - кто круче разбирается в породах,
- и это ВЫ, в конце концов, приведете к гибели только-только начавший развиваться форум, отталкивая и оскрбляя новичков и поливая грязью друг друга.
Добавлено: 08 июн 2008, 19:52
Carborline
Эти фотографии вообще
пропагандируют жестокость. Мне кажется, это должно наказываться по закону!

Добавлено: 08 июн 2008, 19:56
ксюндель
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Конечно всегда Мы виноваты это российский менталитет Я то не в чем не виноват.
Carborline даже в самых цивилизованных странах есть охота, хотя как уж европейцы за свою природу бьются... Почитайте информацию, на тему охоты написано много хороших статей. А просто кричать, ничего не понимая, что её надо запретить.. это минимум по детски. Или вы правда считаете что вы умнее Всех европейских экологов вместе взятых?
Добавлено: 08 июн 2008, 19:58
Валерия
Тут ругают хорошую лицензированную охоту по всем правилам а не обсуждают отморозков, алкашей и взяточничества.
-
Охота по всем правилам, ИМХО, это как писала Жизель - в тайге - один на один со зверем, в равных условиях. Вот там - настоящие рабочие собаки, которых
никто не выводит специально и не натаскивает показанным выше образом. И не проверяет их рабочие качества на учебном полигоне, когда собак штук десять, а зверь - затравлен и связан.
И назовите у нас хоть одну сферу деятельности, где делалось бы все четко по правилам, а не прикрывались бы этими правилами отморозки, взяточники и т.д.
Добавлено: 08 июн 2008, 20:02
Shadow
chernikov писал(а):ксюндель писал(а):Шансов у зверя предостаточно.
А его самого спрашивали, хочет ли он участвовать в таком соревновании?Собачек вы воспитываете, дрессируете, притравливаете etc. (тоже не спрашивая их желания), а заяц, значит, изначально только и ждет случая померяться шансами?
Только не надо про мать-природу, она-то, как раз, против бесцельного убийства - это все ее "венец" придумал.
Этот "венец", у которого кишка тонка что-то серьезное сделать самому, калечит собаку, создавая из нее машину для убийства и еще высокохудожественно описывает красоты процесса охоты с воздыханиями в адрес попавших в мазут несостоявшихся мишеней.
А не желаете ли примерить роль зайца на себя? А роль собаки, которую вы притравливаете?
Вы что, думаете, она жаждет крови?
Нет - это ВЫ!!!И нечего тут изображать гуманистов - только ради своего "Я":
-
это ВЫ сажаете престарелого добермана Зевса в клетку, сводя его с ума,
-
это ВЫ мотаете смертельно больного пса Букета по клиникам и передержкам, заставляя умирать медленно и мучительно, гордясь тем, что "продлили" ему жизнь,
-
это ВЫ забыли слово "милосердие", означающее, прежде всего, избавление от страданий,
-
это ВЫ вместо реальной помощи животным никак не поделите амбиции - кто круче разбирается я в породах,
-
и это ВЫ, в конце концов, приведете к гибели только-только начавший развиваться форум, отталкивая и оскрбляя новичков и поливая грязью друг друга.
Господин chernikov, у Вас проблемы. Не,у меня тоже есть проблемы, но пока что я у зайцев ничего спросить не хочу и стать им (зайцем) не стремлюсь.... А кроффь говяжью у меня собашка оч. любит.... я ее в мисочку наливаю, и он пьёть)))
МЫ то вааще кОзлы, а
ВЫ чем занимаетесь на досуге?)))
Добавлено: 08 июн 2008, 20:03
ксюндель
Вот там - настоящие рабочие собаки, которых никто не выводит специально и не натаскивает показанным выше образом. И не проверяет их рабочие качества на учебном полигоне, когда собак штук десять, а зверь - затравлен и связан.
вот это точно ваше ИМХО))))) и даже оспаривать не буду. это глупость откровенная, любую собаку надо учить, даже в тундре. просто там звери не специальные а подранки для этих целий, но да суть то одна.
P.S. chernikov Вы то когда мясо кушаете не морщитесь?))))) или собачек своих соей кормите? человек существо всеядное, без мяса в принципе жить может, а вот собачка ваша себе на корм сама мышкует? чтоб все по чесному? хотите я вам тут фотки коров с бойни вывешу у них глаза не веселее волчьих, и ничего тешим свой желудок.
Добавлено: 08 июн 2008, 20:11
Феня
чему может научиться собака, когда рвет связанного и лежащего волка?

это просто издевательство какое-то, садизм, вот чего совершенно не понимаю, как можно любить свою родную животину и убивать другую, практически такую же
Добавлено: 08 июн 2008, 20:16
Валерия
Ксюндель, Я с вами дискутировать вообще больше не буду - не хочется нарываться на хамство. Для вас, что тайга, что тундра - суть одна. И в остальном - Странная позиция для биолога....
Добавлено: 08 июн 2008, 20:19
ксюндель
Забыта фраза а хороша. пусть кинет камень тот кто без греха. Только вот я не думаю что собравшиеся тут воздыхатели, по поводу несчастного волка, как религиозные индийцы с веничками ходят. Чтоб даже букашку не раздавить. Хотите все по честному? давайте не травить мышей, крыс и тараканов, не есть мясо, кормить собак тем что поймают. ведь в сущности держать собаку это тешить себя? значит теша себя мы обрекаем пару лишних барашков и коровок на смерть?
Чего дет сад то разводить про высокую мораль коли рожа в пуху по самое мама не балуй? Любой человек своим существованием наносит вред природе. но почемуто топить детей никто не стремится... Детский сад право слово...
Не нравится вам охота так и не читайте специальные сайты. вам же никто не навязывается. Читайте сайты про бойню коров, может лишний раз мяса не купите.
Добавлено: 08 июн 2008, 20:24
Happy
вас бы разок да на место волка по другому бы пели...
почитайте Б. Васильева "Не стреляйте в белых лебедей"
Добавлено: 08 июн 2008, 20:24
ксюндель
Валерия ну за слово глупость простите. очень смешно просто когда говорят о вешах о которых не знают. Вы сами видели как в тайге охотятся? или читали? тогда прошу статьи в студию. я вам документацию про охоту могу прислать и про целесообразность и заподные источники. пришлите в личку мыло завтра же отправлю научные статьи.
Happy а вас на место коровы, договорились)))
Добавлено: 08 июн 2008, 20:27
Happy
Я мяса не ем

Добавлено: 08 июн 2008, 20:27
ольга п.
А зачем спекулировать на тему вегетаринства? Это какое отношение имеет к данным фото? Зачем же все в одну кучу сваливать? Я вот уже в третий раз пытаюсь обратить внимание на суть данной темы. Это что есть и как назвать когда у бедняги-волка подрезают сухожилия или шлейку надевают? Я вот называю это проявлением садизма и не собираюсь стесняться этого. Да этот волк уже вообще ни накого не похож,так,клок шерсти свалявшийся. Или что,ему не больно ,так еще ведь мучения его бесконечны в отличие от коров на скотобойне.Там то хоть мгновенно. Так что не надо фото и этих достаточно. И,вообще, конечно у каждого свои пристрастия и предпочтения. Но хобби знаете ли у всех разные. И все наверное не надо выставлять на всеобщее обозрение. Вот такие фото вообще должны быть в закрытом показе,чтобы не ранить чувства других людей.Не понимаю,чем здесь можно гордиться и в чем сия мораль. В контакте вообще ролики выложены на данную тему. Не стала смотреть,не смогла. P.S. Вынуждена принести извинения форумчанам за данную тему. Просто впечатлилась очень и не удержалась ,чтобы не поделиться. А все на грани как то вышло.
Добавлено: 08 июн 2008, 20:28
ксюндель
А собачки ваши? сами себе кошечек ловят?