Правовой статус "дела Розы" . Факты и домыслы.

Поскольку основная тема основательно загажена флудом, экстремистскими призывами и разбором моих грамматических ошибок, то я взял на себя ответственность, создать правовую тему по данному случаю. Это не дубль, как может показаться на первый взгляд, а правовое осмысление происшедшего. В отличии от темы, где освещается защита конкретных собак, тут мы обсудим сугубо юридические нормы, доступным и понятным языком.

1. Что такое собака?
Собака имеет статус частной собственности (при наличии хозяев) и является домашним животным.
Домашнее животное : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%8B%D0%B5

2. Животное-компаньон. Понятие не имеющее юридического статуса .
3.Собачье мясо есть нельзя! Такого запрета нет.
4.Убивать собаку ради еды- наличие прямого корыстного мотива. Согласен. Но поскольку законодатель не проводит разграничительной линии между домашними животными: а это гуси, свиньи , собаки и т.п . То за убийство ради еды гуся, так же должна наступать ответственность.
5.Может доказать, что при забое присутствовала несовершеннолетняя внучка, а если пойдёт в несознанку, то проверить на детекторе лжи. (С) Сноудроп15 Без письменного разрешения родителей, такая процедура вряд ли удастся. Детектор лжи- не является доказательством.
6.Почему её не посадят, так много крови и кругом шкуры!
Шкуры не доказательства, а отходы от забоя. То что происходит с тушей после смерти, не может квалифицироваться как жестокое обращение с животным, так как де факто оно мертво.
7.У нас куча фотографий, видео, почему их не принимают в качестве доказательств? Доказательством является только такая фотография(видео), где в одном кадре запечатлен обвиняемый, действие нарушающее УК РФ и его "жертва"
8.А мы проведём контрольную закупку, и докажем, что она продаёт мясо. Такая процедура может проводится только правоохранительными органами. Которые не нашли состава преступления, да и "круговая порука" сведёт на нет данное мероприятие, если конечно этим не займётся ФСБ.
9. Задолбаем бабку судами! Ай-ай-ай, бабушка старенькая, у ей куча справок, она инвалид, перед каждым судом у неё будет случатся приступ. Дело будет затянуто и сойдёт на нет за давностью происшедшего.
10. Она убила хозяйскую собаку! Пока имеется только один доказанный факт. Но откуда, бедная маразматичная старушка могла знать, что поганый бомж украл хозяйскую собаку? Ошейник? Так сейчас на всех бездомных ошейники. А где бомж? А пропал.
11.Есть масса свидетелей. Те кто видел, как тащили собак на бойню, что смогут сказать в суде? Это не жестокое обращение. А бомжи, раделовавшие собак будут молчать, в противном случае сами пойдут по статье.

12.Старушка присвоила собаку, а должна была заявить о находке в милицию
Очень веский довод, но тот же отлов (в Ленобласти) практикует умерщвление собак на месте(иногда из огнестрела), а не помещение в приют/подача заявки.
К тому же законодатель не признаёт "не донесение" за уголовное преступление. К примеру Вы нашли сумку(имущество) ,собака=имущество и присвоили, я думаю если нет факта кражи, то Вас не посадят/не оштрафуют.
13.А если сын при этих нарушениях, должностное лицо на данной территории, то ...
А сын не чиновник, ответственный за санитарное состояние территории, и не он отказал вам в возбуждении уголовного дела.
14.Статья 6.6. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к организации питания населения . Пока Роза не поймана за руку при реализации населению/поставки в ресторан (недоброкачественного мяса) ни чего не выйдет.К тому же в статье сказано:"Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к организации питания населения в специально оборудованных местах ." Роза открыла " ООО" ?
15. Загрязнение окружающей среды . На сегодня единственно реально вменяемая статья. Доказательств предостаточно. Значит штраф и устранение нарушений за свой счёт.
16.Нарушение производственных норм по забою скота электрическим током.
"В этом деле важно не напряжение, а ток, протекающий через тело жертвы. Собаке, весом килограмм в 50 с сопротивлением тела в несколько килоОм, для моментального оглушения достаточно и 110V, при токе в 3-4A. Напряжения из бытовой однофазной электросети на 220v 6А, для моментального забоя собак, хватит с лихвой."
Забой животных разрядом электротока не является "жестоким обращением" и не попадает под действие ст.245 УК РФ.
17.У нас имеется экспертное заключение, о том что собаку избивали(пытали) перед смертью. 245-я вполне применима. Хотя от повторной экспертизы то же не деться, нельзя же что бы обвинение базировалось на результате одной(!) экспертизы
18.Допустим, что 245 доказана. Вопрос кто будет главным фигурантом в деле? Т.к. Роза показала, что убивает эл. током, то вполне вероятно, что пытал бомж. Вопрос удастся ли найти бомжа?
Надеюсь данная тема будет избавлена от злостных флудерастов мешающих конструктивному диалогу, это касается :
Подгорной Елены
Snowdrop15
Elena09
и некоторых других.
Если не чего сказать, то не засоряйте тему хамством

Какой Вы фантазер, однако.
А. кстати, он в должности не хочет подвинуться, сын то есть, раз крышует незаконную деятельность поселенцев?
И, все верно написал человек выше: собаку нашла - заяви, это же имущество. В течении полу года на свое имущество хозяин может заявить свои права. Так мало того, что она нарушила закон, так еще и съела имущество, т.е. это уже порча.
А если все же докапаться, что у нас, в России считается с\х животными, пригодными в пищу, то тут еще один момент: собака не с\х животное.

А. если Вашу собаку? Постарайтесь ответить. Я понимаю, что у Вас нгет собаки, но включите фантазию. Только не надо орать :"извращенки, зоофилы." Психиатры Ваше состояние и состояние симейства Розы называют эмоциональной тупостью. Постарайтесь тветить на вопрос. И учтите, на форуме присутствуют, в основном, людиб, которые живут по принципу "все дети наши и все собаки наши".

Очень веский довод, но тот же отлов (в Ленобласти) практикует умерщвление собак на месте(иногда из огнестрела), а не помещение в приют/подача заявки.
К тому же законодатель не признаёт "не донесение" за уголовное преступление. К примеру Вы нашли сумку(имущество) ,собака=имущество и присвоили, я думаю если нет факта кражи, то Вас не посадят/не оштрафуют.

Я не предлагаю НЕ ЮРИДИЧЕСКИХ мер, просто Ваше заявление говорит о том, что человек, имеющий власть, пользуется ею только тогда, когда это касается его родственников, а остальные нарушения закона видимо его не волнуют. Я именно так расцениваю это высказывание, а это уже признаки коррупции.

Интересное доказательство в суде:
А вы там по никам нас будете называть?

Мою личность здесь обсуждать не будем это оффтоп, не Вы ли меня обвиняли в засорении своей темы?

+100 Одними эмоциями, даже очень правильными делу не поможешь, к сожалению. Тут или экскаватор, что уже отвергли, или надо думать, к чему автор темы и призывает, как мне видится. К автору только один вопрос или скорее просьба. Вам какие-нибудь полезные и результативные действия приходят на ум в этом направлении, кроме разумной критики?

Вопрос о подозрении в коррупции остался без ответа.
Это интересно.

И еще одно замечание: темы без указания телефона должны удаляться. Или я опять что-то путаю?

А не милиционер, попробуйте задать вопрос о коррупции в соответствующие инстанции.

Темы о просьбе о помощи должны содержать контактные телефоны, а я ни чего не прошу.

Спасибо за грамотный совет.

Извените, значит я путаю, просто я никогда не создавала тем, не указывая своего телефона.

Я вношу рацпредложение:
Давайте в наш голодный кризисный год съедим вот этого человека?

Вот правила:
- название темы должно точно отражать ее суть (заголовки типа "Срочно", "Помогите", "Котята", "Вопрос" и т.д. создавать запрещается)
- в заголовках запрещено писать только заглавными буквами, а также больше одного восклицательного или вопросительного знака подряд
- при создании темы в разделах: "Скорая помощь", "В хорошие руки...", "Потерянные", "Найденные", "Предложение помощи" необходимо указывать телефон
- фото разрешается размещать только с предпросмотром (инструкция по размещению фото здесь)
- запрещено создавать дубли уже имеющихся тем( моя тема не дубль)

Не ужели, если меня забанят, вам станет легче и проблема исчезнет?
То есть Вам нужен уютный междусобойчик, а я помешал?

Недлед или как там ...Если он серьезный человек , при соответствующей должности ...
Вот и чудненько ! я приложу все силы и возможности к тому , чтобы он оказался без этой должности . И без какой-либо другой . Я опозорю его за границей так , что его не просто уволят - его выкинут пинком под зад . Не , в Европе конечно знают , что Россия не совсем цивилизованная страна , но чтоб менты собак воровали и жрали...не , этого еще не знают .
Вам-то этого не понять , но , скажу вам по секрету , в цивилизованном мире это считается преступлением . И уверяю всех вас , защищающих живодеров , ЛЮБОМУ руководителю проще избавиться от создающего проблемы сотрудника , нежели иметь проблемы самому. Так что полетит он из милиции белым лебедем если он конечно и правда мент . А там может и сядет . За распространение наркоты например . Ну , вы ж наверно , знаете , как это бывает ? уволился чел из органов , жить на что-то надо , вот и пошел по кривой дорожке...ну и так далее
Вот так прям ему и передай. Нотариально заверенным скриншотом .

NedLed, я Вас не поняла. Вы оправдываете умерщвление собак в присутствии несовершеннолетнего (внучки) с особой жестокостью (см. выше) + кража (см. туды же) + цель наживы + группа лиц? Таки оно все вне рамок действующего законодательства, аха? Я уже не говорю о нарушении санэпидемнорм (утилизация останков). Оно - тоже нормально? Цинрично, но - продажа мяса с возможным заражением чем угодно - тоже в законах прописана?

Или Вы пытаетесь доказать, что все присутствующие на форуме поголовно идиоты? Мимо кассы, уважаемый. Не все

А может Вы хотите предложить свои услуги в решении данной проблемы? Гыы! Какие варианты? сколько стоит? давайте обсудим! А чЁ? может вполне такое предложение... и по финансам - конкурентоспособное? Кстати, если эээ... тендер проиграете, обид не будет? Бизнес, знаете ли. Ничего личного.

А может... боюсь предположить... ВЫ ТРОЛЛЬ-ФЛУДЕРАСТ? страшшшшшно жить...

[quote="Эфа"]Я вношу рацпредложение:
Давайте в наш голодный кризисный год съедим вот этого человека?

Поедание человечины, то же вроде как не запрещено, хотя глумление над трупом- статья, но так же как 245 работает слабо.

[quote="Эфа"]Я вношу рацпредложение:
Давайте в наш голодный кризисный год съедим вот этого человека?
[url=http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0911/0f/3a3b2dc17c59.jpg.html][img]http://i074.radikal.ru/0911/0f/3a3b2dc17c59t.jpg[/img][/url][/quote]


Эфа , это кто ? ( смайлик сделал охотничью стойку и потянул носом ) А ?

Причем, заметьте, граждане, он и не против вовсе, даже предлагает оценить его нутро на вкус:

Idel
Таки да, Вы перечислили практически все, о чем и я думала. Нарушений масса, надо просто не пройти мимо них.
Вот интересно (я не юрист), по совокупности нарушений можно добиться более суровых мер?

А если сын при этих нарушениях, должностное лицо на данной территории, то ...

Idel , а че , мож правда ? Чел тут просто пытается доказать что решение проблемы юридическим путем бессмысленно . На просьбу предоставить какие-то конкретные предложения - загадочно молчит. Сам хочет деньжат срубить за розалинду. Прочитал , небось , про 100 штук за адвоката ... Ишь , Распутин какой , ай-ай-ай , шалунишка !

А дядя-мент, совсем не причём, его преступная связь с мамашей, это более чем призрачное утверждение.
Уголовное дело закрыто за отсутствием состава преступления, так скажите, на основании чего проводить проверку о служебном соответствии? На основании бреда заокеанских зоозащитников?

Смотря насколько суровых. Условно -мей би, мей би... Реально засадить - увы. Посему и спросила (не)уважаемого оппонента о его предложениях

А иногда жаль, что 90-е закончились

Может быть задать сыну вопросы на какой-нибудь прессконференции: как он следит за исполнением закона на вверенном ему участке?
Конечно он может не явиться на такую пресс-конференцию, но такой поступок - тоже своеобразный ответ.

+100
Цитирую из параллельной темы мой пост:
nadja Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь спасти собаку от мерзкой Розы. Собираем средства на судебный процесс. Добавлено: Сб ноя 14, 2009 1:19


Друг хвостов

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 1:32
Сообщений: 4254 NedLed писал(а):
Попытались не законно проникнуть на территорию и были покусаны? Или с ними был прокурор?

Уважаемый! Не знаю, что привело Вас к нам и почему Вы активный участник этой (единственной) темы.
Судя по постам, Вы интеллигентный человек, юрист - по профессии. А потому маловероятно, что жестокость и насилие над животными могут быть для Вас нормой морали.
Ваше участие - как спарринг-партнера - было крайне полезным. Вы указали на слабые места обвинения. Спасибо! А теперь подскажите реальные, на Ваш взгляд, методы борьбы с недопустимой жестокостью.
Смею уверить Вас, что все действия будут законными и справедливыми. До вендетты никто не опустится ("сказать" и "дать в морду" - "две большие разницы")
Надеемся, как юрист Вы можете и впредь приносить пользу зоозащитному движению.

Если я правильно понимаю, в случае, когда осужденный условно человек продолжает заниматься тем, за что был осужден, последует более жесткое наказание?
Это я к тому, что главное "нАчать"...

эх,девоньки,автор прав в одном, при нынешнем законе ничего мы не добьемся к таким как Роза... прав 1000 раз прав, с этим и Хеппи столкнулась и другие..при данных обстоятельствах и учащенных случаях ЖИВОДЕРСТВА надо требовать изменить и дополнить 245 УК РФ,нынешнии поправки ни одна не влечет наказания, штраф и то в пользу Государства родного...
тихий,но верный самосуд.
мля, люблю 90-е!!!
в центральных районах внезапно несколько лет назад был зафиксирован падеж бомжей,употребляющих собачатину...решили же люди вопрос!
у мерзопакостной мамы Розы судя по всему такой же " милый" сынок... а все по тому, что наши Государе засрали весь город этими местными "гастрабайтерами", что даже фины смеються,превращаемся в азию...
что не участкоый-то чурка,китайцы,корейцы.. пипец!

[quote="Эфа"]Причем, заметьте, граждане, он и не против вовсе, даже предлагает оценить его нутро на вкус:
[url=http://www.radikal.ru][img]http://i052.radikal.ru/0911/3c/6725253afd02.jpg[/img][/url][/quote]

Ну , я прям не знаю...Что-то тощий...Че там есть-то ...вот если он на зону попадет , там и съедят ...уголовнички , они это дело практикуют , бывает...