У собак пока есть шанс..... Срок - до 5 марта!

[jessy]

Юль, взвесьте, пожалуйста, все еще раз, основываясь на разуме, а не на чувствах.

Мне почему-то кажется, что в итоге Алита настоит на выпускании, так оно и будет... Собаки, которые не выходили полгода из дома останутся сами с собой. Сколько живут такие собаки на воле? Каково качество такой жизни? Объяснять это можно вновьпришедшим, но Вы-то давно здесь...

Жалко? Жалко несомненно. Думаю, что может быть, если б в Рональд там или куда еще ткнуться-может что и вышло, но точно знаю, что это крайне трудно. И также дорого. И непонятно-перспективно ли.

Может еще какой вариант найдете...

Я, к сожалению, и правда не могу помочь.

Поэтому-удачи

[Алита]

Вы правы Джесси.В крайнем случае постараюсь настоять.В крайнем.А насчет вновь прибывшей - уж не считаете ли Вы что помощь собакам началась с Вашего прихода на форумы...Я эту тему еще с с Бобровой обсуждала,лет так 15 назад.И с Поярковым,основоположником теории жизни исходно бездомных собак,профессором МГУ.Автором книги "О чем лают собаки",человеком,который их жизнь наблюдал и изучал лет 20 беседовала .Вопросы задавала и ответы старалась внимательно слушатьСпециально ездила в МосквуТак что у меня было время подумать.

[MARMYSIK]

Может действительно в рональд попробовать? раз Юля вызвалась курировать, есть кому собирать деньги .

Лена, ну жалко бедолаг, женщина же не профиссонал, может что можно еще сделать

[Дуська]

Лен, да я взвесила. И пока что поеду посмотрю, у меня будет свое мнение, которое я напишу.

Еще раз говорю, я не спец, я только учусь на своих и чужих ошибках.

Давайте мы съездим - посмотрим, что к чему для начала

[Алита]

А если уж вообще основываться на разуме,их всех убить нужно,что б не мучались.И это очень популярная в определенных кругах точка зрения... Был в Питере такой талантливый чел - Лена Калистова.Организация у нее была,уже не помню названия.Выставки-раздачи устраивала,общество защиты животных ее помнит.Много пользы принесла...А потом стала бомбить власти с требованием уничтожать собак(правда просила - гуманно) на том основании,что они являются источником лептоспироза Вот так,ДжессиТак что это не я на новенького изобретаю велосипед...

[Катерли]

Может действительно в рональд попробовать? раз Юля вызвалась курировать, есть кому собирать деньги .

Лена, ну жалко бедолаг, женщина же не профиссонал, может что можно еще сделать

Марина ну не надо пожалуйста!!! вон Алиса сидит 4 месяца приди посмотри на нее, ты же видела как она от людей шарахается!!! 4 месяца с нами на 14 квадратах в любви, ласке которую она не понимает с занятиями у кинологов и консультациями у зоопсихологов...

да сколько же кричать можно в пустоту!!! оставьте вы диких собак в их среде обитания, не даст им ничего рональд!!!! они будут только позволять одеть на себя поводок и ошейник и иметь представления о командах!!!

Какая адаптация для этих собак?? сколько времени и сил нужно для того чтобы они стали нормальными??? и будут ли они такими?? Алиса - нет, никогда. Увы..На цепь их тоже не вариант, они одичают еще больше. Либо человек который постоянно будет такой собакой индивидуально заниматься либо из жалости ее держать...ЗАЧЕМ??? зачем людям таких из жалости, они ни тут ни там с исковерканой психикой..выдернете имх из стаи, ну забудут они как еду себе на улице добывать но нормальными такие собаки не будут никогда



ДОСТАЛО ПРОСТО ТАКОЕ РАССУЖДЕНИЕ УЖЕ!! еще в приют предложите!!! вот честно тогда пройду по всем приютам и фильм сниму о всех диких собаках которые там доживают..кстати сколько им там доживать если им еще год..два..???а для тех кто был домашний и оказался на улице мест нет...Жестоко? се ля ви.. сил нет уже

[Алита]

Катерли,вот и я о том же...Иногда они легко адаптируются,Пальва тому пример(исходно бездомный щенок из Порта),будто ее с детства приучали слушаться и получать удовольствие от общения с человеком(взаимно).Иногда - ну не хотят!Должны мы считаться с их волей?Или убивать за это?!!! Я не об этих несчастных из темы.Там нужно внимательно вникнуть и понять.Но и на Радугу молодых здоровых собак,в Мемориал Хотят жить без человека,на улице - ИХ ПРАВО!Да ДЖесси,если мы поймем,чтоименно эти собаки хотят жить без человека,на улице,я буду настаивать на их воле!Насколько я понимаю,вы как альтернативу можете предложить пока только их убийство...

[irin]

Может действительно в рональд попробовать? раз Юля вызвалась курировать, есть кому собирать деньги .

Лена, ну жалко бедолаг, женщина же не профиссонал, может что можно еще сделать

Марина ну не надо пожалуйста!!! вон Алиса сидит 4 месяца приди посмотри на нее, ты же видела как она от людей шарахается!!! 4 месяца с нами на 14 квадратах в любви, ласке которую она не понимает с занятиями у кинологов и консультациями у зоопсихологов...

да сколько же кричать можно в пустоту!!! оставьте вы диких собак в их среде обитания, не даст им ничего рональд!!!! они будут только позволять одеть на себя поводок и ошейник и иметь представления о командах!!!

Какая адаптация для этих собак?? сколько времени и сил нужно для того чтобы они стали нормальными??? и будут ли они такими?? Алиса - нет, никогда. Увы..На цепь их тоже не вариант, они одичают еще больше. Либо человек который постоянно будет такой собакой индивидуально заниматься либо из жалости ее держать...ЗАЧЕМ??? зачем людям таких из жалости, они ни тут ни там с исковерканой психикой..выдернете имх из стаи, ну забудут они как еду себе на улице добывать но нормальными такие собаки не будут никогда



ДОСТАЛО ПРОСТО ТАКОЕ РАССУЖДЕНИЕ УЖЕ!! еще в приют предложите!!! вот честно тогда пройду по всем приютам и фильм сниму о всех диких собаках которые там доживают..кстати сколько им там доживать если им еще год..два..???а для тех кто был домашний и оказался на улице мест нет...Жестоко? се ля ви.. сил нет уже

Эмоционально, но очень правильно. Даже Оксана, когда ко мне приходила кошек стерилизовать, говорила, что тоже не понимает, зачем диких животных тащат с улицы домой, калечат окончательно психику и потом разводят руками. Да есть некоторые особи, которые ориентированы на человека, но их меньшинство, а с остальными получается, как в сказке про Жалейкина, который лягушонка из сырого мерзкого болота в теплую ватку укутывал и удивлялся, почему он сдох. Если этих двоих действительно взяли с улицы в 4месяца и они до сих пор не берут корм с рук, за такой-то срок, никакой Рональд им не поможет. И на улицу их выпускать НЕЛЬЗЯ. Я не сторонник убийства здоровых животных, но это будет то же самое убийство, только более жестокое. Если бы они выросли на улице - другое дело. А их щенками оттуда забрали, они не найдут пищу, не найдут укрытие и их не примет ни одна стая ТЕПЕРЬ. Они стали изгоями, увы и доживут до первой машины или их порвут в первой же свадьбе. Это трудно назвать гуманным ИМХО. Да их не надо было брать, но и в детском саду они бы недолго продержались, а теперь уже, что сделано, то сделано.Это только мое мнение...

[jessy]

Во-первых, мы с Ольгой тоже брали щенков абсолютно диких, ничего, адаптировались... невозможно предугадать адаптируются они или нет.

Во-вторых, все уже сделано, хорошо ли это, плохо ли.

Жаль, но действительно на улице они погибнут быстрее.

[Ник 279]

Был в Питере такой талантливый чел - Лена Калистова.Организация у нее была,уже не помню названия.Выставки-раздачи устраивала,общество защиты животных ее помнит.Много пользы принесла...А потом стала бомбить власти с требованием уничтожать собак(правда просила - гуманно) на том основании,что они являются источником лептоспироза

Хотелось бы знать, что в голове или в жизни этого человека произошло, что так резко изменилось. Хотя бы не для того, чтобы оправдать, а для того, чтобы понять.

[Алита]

Ответ Анне.Человек очень устал и решил,что если всех несчастных гуманно уничтожить,то качество его жизни улучшится.Молчание ягнят...Ответ Ирин.Они похоже попали туда шестимесячными,но надо выяснять.Навыки искать еду уже сформипровались,иначе они бы не выжили.Эти навыки так быстро не теряются,навыки формируются в молодом возрасте Они молодые,здоровые,шанс выжить у них есть,этого шанса лишать их нельзя,это мое мнение.Вообще сейчас это теория.Доедем,все поймем.Ни красть ни скандалить я не собираюсь,хотя спасти их очень хочется.Наталье в Грузино от Ю.П. Ксения(форумчанка) привезла инвалида,на трех лапах.Он был дикий.Сбежал прошлой осенью,(под зиму! Инвалид!)до сих пор там тусует,жив-здоров,оброс шерстью и совсем не худой.Встречаются,но не раскланиваются...Город не джунгли,кормовая база достаточная,шанс выжить естьМы просто лишаем их этого шанса Тел Натальи889216541470 если кто не верит

[Алита]

Ответ Джесси.Как они могут погибнуть на улице быстрее,если они туда не попадут?Еще раз подчеркиваю суть проблемы.Щенков подростков под наркозом затащили в квартиру и собираются вынести два холодных трупа.Никаких эмоций... Кстати,об этой даме.Я очень редко прибегаю к личностным оценкам,но ее действия трудно назвать действиями умного человека...

[Алита]

Вообще я допускаю (и надеюсь) что дама может и сама этот крест нести будет.И не убьет никого,просто в отчаянии надеется,что чудо произойдет,и кто-то решит.Это все-таки собаки, не волки.В доме рано или поздно,они адаптируются...Без рональдов и зоопсихологов.Куда они денутся?Жить то хочется всем...Только не в приют,только не на цепь.Катерлин, и Алиса адаптируется,просто не сразу,и другого хозяина не примет.

[Катерли]

Извините за офф

Алиса уже адаптировалась, лучше будет ненамного, боязнь людей никуда не денется. И другого примет так же как и меня - через погром квартиры, стресс и 2-3 месяца упорного труда.

[Алита]

Катерлин,конечно,я согласна пролностью.Просто мне кажется,что мы не часто вытаскиваем выигрышные лотерейные билеты.Я недавно от скуки(в очереди сидела машину с учета снимала),купила билетик и 1000руб выиграла...Первый и думаю последний раз в жизни...Простите за офф.

[Валерия]

Насколько я поняла из темы (м.б. неправильно- тогда извините), что один щен сам пришел в дом - он доверял людям в тот момент, а второй - не доверял после попытки их убить, предпринятой людьми на территории детского сада, его пришлось принаркозить. Недоверие к людям у собаки после всего этого - неудивительно, но это не повод для убийства. Непонятно, почему они оба считаются сейчас дикими. Илм по прошествии времени более адаптированный щен, проживая в доме, стал ориентироваться не на человека, а на более дикого собрата? Может быть человек этот вел себя неправильно? Две собаки (а у нее еще и своих двое?) - это уже маленькая стая. Как то не так шла у них домашняя адаптация, если эти двое замкнулись на недоверии одного. По своим собакам знаю, что страх и паника очень заразительны бывают. У меня уже десять лет живет такое чудо - ласковый до безумия - человечек, а не собака, но чуть что - рассудок от ужаса теряет... - Его тоже маленьким убить пытались...Эти щены не дикие, они просто чувствуют себя загнанными в угол. Им просто не сумели помочь.

[jessy]

Народ, ставите и ставите диагнозы огромными постами. Вы уж простите, но итак все ясно. Делать-то теперь что?

[Катерли]

Эти щены не дикие, они просто чувствуют себя загнанными в угол. Им просто не сумели помочь.

а сейчас то что? есть деньги, время (не малое), силы моральные и физические (тоже потребуются, честное слово) для их адаптации? Нету.

И что самое страшное будет ли результат или как с Алисой нитонисёйка???

сейчас то их куда? вопрос в этом..я вот тоже не уверена насколько они выживут на улице..шанс есть наверное, но насколько велик..

[Валерия]

Так женшина только на два месяца к дочке уезжает (из главпоста инфа). Куда она, кстати, двух своих (других) кобелей на это время денет? Можно этих подростков на два месяца в вольер (в один вдвоем) с будкой пристроить хоть без выгула - сейчас лето. А можно и в приют на два месяца с патронажем, пусть даже не частым. Заодно можно будет попытаться их адаптировать или понаблюдать за ними просто. Все лучше, чем усыпление. А женшина, когда вернется, готова забрать их обратно? Если да, - то такой вариант реальнвый и не очень затратный.

[Алита]

Появился свет в окошке Адаптировать можно попробовать в устовиях стационара.Есть кинологичесеий центр служебного собаководства и есть человек который сможет с этим центром договориться.Опыт у них естьОпыт у них есть,из Выборга им привозили 10 дичков,через три недели были как новенькие.Подробности узнаю в четверг,в пятницу выложу информацию.Директор этого центра сейчас в отъезде,вернется через неделю.Пока постараемся разобраться в ситуации, Съездим к даме.

[Катерли]

Алита! Вы видели их "как новенькие" как вы выражаетесь?

Я да. И ездила помогать с ними заниматься эти дни. Ошибочно думать, что вы отдаете несоциализованного дичка а через 10 дней получите конфетку. После этого с собаками надо заниматься индивидуально и на квартирных передержках довольно длительное время.

Узнайте пожалуйста, как сейчас дела у Ленечки, Вари, Инночки? Где они? (Степу взял к себе мальчик, который там занимается и думаю там все в порядке)

[Алита]

Катерли,я не видела,конечно.Но это ведь для них шанс?Узнать ничего пока не могу, я только в четверг встречаюсь с человеком,котрый будет договариваться,у него конечно спрошу.Вы в курсе,рааскажите,пожалуйста об этой истории.

[Катерли]

Шанс - когда каждая из этих собак после 10 дней сразу едет на квартирную передержку где ей будут индивидуально заниматься ( как - лучше прийти и пару дней посмотреть и помочь). При всем том доподлинно не известно, сколько времени потребуется такой собаке, чтобы научиться жить в квартире, если собака уже там жила но в аховых условиях, думаю проще. Но отучать грызть вещи, таскать все со стола, лазать по ним, гадить на мебель придется думаю и этих собак.

Если посадить их потом в вольер -через какое то время будет казаться что этих 10 дней практически не было.

Если есть деньги, место и время -длительное время, то шанс конечное есть.

[Алита]

Катерли,сасибо.Я возьму пока тайм-аут до поездки к даме.

[Дуська]

Я утром сегодня была у Елены федоровны. Смотрела собак.

То что я увидела:

собакам примерно 11 12 месяцев, к ошейнику не приучены, к поводку тоже, на улицу не выводятся.

Один пес, дважды пытался ко мне подходить, он меня не боялся, ну боялся как чужого человека. Его зовут Тузик, мне кажется его даже в Рональд не надо, нужна передержка, доверие к человеку, ну и приучать понемножку к улице, ну и.т.д. Елена Федоровна говорит, что к ней он подходит, и даже руки лижет.

Второй лежал в комнате, я попыталась зайти он задрожал как листик осиновый. Но, когда мы разговаривали на кухне - он встал и выглядывал из комнаты, иногда рычыт на Елену Федорвну, ест по ночам.

Мое мнение - первому передержку, второму - попробовать Рональд с последщей передержкой.

Женщина готова сотрудничать, время есть, если мы заберем самого тяжелого, обещала заняться более контактным.

На улицу нельзя, усыплять мне кажется - простите за пафос - грех, не тот случай.

я наверное новую темку заведу и попробую денег собрать.

[Венечка (Аня7)]

Юля, святое дело, поможем

[Катерли]

Не, ну это совсем другое дело Раз и в руки идут и не агрессивные.

Вторым более контактным она сама готова заниматься что ли?

[Валерия]

А что с ее отъездом на два месяца?

[nadja]

Вторым более контактным она сама готова заниматься что ли?

А что ж она до сих пор не занималась? И чем они друг другу мешают?

Извините за .........

[irin]

А со своими кобелями она гуляет? Если да, то почему не выводила хоть на чуть хотя бы более контактного, за столько времени можно было хотя бы к ошейнику приучить. А если и со своими не гуляет, так это вообще мрак.