Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Коты вылезли из темы и отправились домой
Добавлено: 04 янв 2018, 17:59
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57
Автор темы
Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
Перепосты помогли! "Приблудные" котики ДОМА. СПАСИБО ВАМ, ЛЮДИ.
Читать дальше...
Опять прошу ПЕРЕПОСТОВ ... для постороннего кота, который просочился в тему:
Кот сбоку-припеку… а туда же – на передержку просится(((. SOS на самом деле Этот кот, еще подросток, робко приблудился в отстериленный подвал дичков, где мог рассчитывать только на самый минимум внимания - в объеме кастрации, когда куратор совсем других животных, находящихся в критическом положении, справился бы с их проблемами.
Но кот решил ситуацию иначе – надумал помирать. То ли улица – непривычная ему среда, то ли в этом подвале особо злые сквозняки, то ли его дух сломили местные авторитеты, но кот сник, появились сопли, чихи, хрипы, отказ от еды, затем кормилица подвала сообщила, что новенький забился под трубы и перестал подавать признаки жизни.
На несколько дней кот поехал в клинику, пока куратор судорожно искала варианты, где продолжить лечение. От отчаяния решилась на крайний шаг – отвезла в готовящуюся к ремонту и пустующую на время отпуска знакомых квартиру. БЕЗ ИХ СПРОСА. Люди возвращаются на следующей неделе. Лечение закончено. ПЦР на панлейко и кальцивироз – отрицательно. Во вторник кот будет кастрирован. Дальше, если над ним кто-нибудь не сжалится, - тот подвал, который оказался для него таким страшным местом. Больше некуда, куратор исчерпала все, какие только могла, возможности по поиску передержки.
За время короткой домашней жизни стало ясно, что котик – абсолютно плюшевый трусишка, аккуратно ходит в лоток, ничего не портит. Подвал для такого кота – очень жестокая судьба. Возьмите его, пожалуйста, кто-нибудь на передержку, которая для него может оказаться равнозначна жизни… А может, сразу домой?
********************************************* Остался Тузик. Забирать нельзя до самого конца. Мать верит, что пес останется жить в семье сына.
На 2 февраля Забрана ворона.
На 31 января Все коши забраны. Остался пес и раненая ворона.
На 28 января В квартире у женщины, оказалось, с 10 декабря живет еще и раненая ворона.
На 13 января В теме - пауза, вызванная обстоятельствами непреодолимой по моральным соображениям силы. Из 4-х животных одна киса – в новом доме. На возрастного котика есть руки. По нему нужно, чтобы все, что осложняет его переезд, было "утрясено" и чтобы он, конечно, прижился в новом доме. 3-ю кису нельзя забирать до самого конца, из темы это ясно. С собакой вопрос можно будет решать тоже только после, хотя и по-другой причине, чем кису, это тоже ясно из темы.
ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПОСТ от 4 января
Я иногда продолжаю заходить на форум. И прихожу в отчаяние, глухое безнадежное отчаяние, что так много беды и безысходности в зверином мире, а форум уже не может помочь. У меня уже давно это ощущение, что форум выдохся, и времена, когда здесь можно было решить проблемы, ушли безвозвратно. Поэтому я, как и многие, стараюсь все делать своими силами. Но бывают обстоятельства, вот как сейчас, когда капец, и тогда вспоминаешь, что помогает же в отчаянных ситуациях форум, и просишь помощи, и нет границ моему изумлению, когда она действительно приходит. Не знаю, сколько раз можно рассчитывать на чудо. Наверняка, какое-то ограниченное количество. Но я попробую еще раз.
В данной ситуации, как и в других "моих", спасение от безвыходности заключается в распространении постов, которое добрые форумчане делают вКонтакте, в котором меня нет и в котором у меня нет ни малейшей временной возможности что-то делать.
Ситуация. Перед НГ ко мне обратилась очень пожилая женщина, которой я помогла 4 года назад прооперировать кота. У нее последняя стадия рака, существует уже на обезболивающих. У нее четверо животных. Умоляет пристроить 2-х кошечек, 1,5 и 7-8 лет. На прооперированного кота, которому 12-13 лет и который плохо выглядит, но весьма бодр, и собаку, которой 13 лет и 8 месяцев, но которая еще приударяет за девочками на улице, женщина категорически не разрешает тратить время, уверена, что их никто не возьмет, и только будет потеряны силы и драгоценное время на спасение тех двух. Всех, кто с ней останется, когда она уже не сможет подняться с постели, она вызовет врача усыпить. Чтобы они не оказались на улице, когда во владение квартирой вступят наследники.
Я поражаюсь невероятному мужеству и трезвости ума этой женщины. И вообще ее отношению к жизни. Она очень любит своих животных и скорбит об их доле, как до, так и после ее ухода, если вдруг их жизнь продолжится с другими людьми... но она надеется на эту лучшую для них долю и на то, что если им повезет, они ее забудут и будут еще счастливы... Я не могу представить, как она вызовет к ним ветеринара... Кошечка которой 7 лет, в прямом смысле живет на ней, на ее теле, обнимает лапками и прижимается головой...
Не прошу никаких передержек, в том числе бесплатных, ни кураторов – это глупо и даже неприлично. Я всегда через "не могу" и до конца занимаюсь теми, кто переходит мне дорогу. Этих животных я на себя не возьму. Таковы мои обстоятельства сейчас.
Поэтому для них единственное спасение – за оставшиеся дни (?), недели (?), хотелось бы, чтобы они еще были, но боюсь, о них речи уже не идет - найти новый дом.
Если случится чудо, и кошечек заберут хорошие люди, я тут же кинусь, невзирая на свои обстоятельства, с бабушкиными деньгами обследовать кота и буду молиться о лучшей судьбе и для него. И я попробую замолвить слово у одних людей о собаке…
ПОЖАЛУЙСТА, СДЕЛАЙТЕ МАКСИМАЛЬНЫЕ ПЕРЕПОСТЫ. Простите за беспардонность формулировки, но я вижу, что редкие перепосты в темах неделями не дают результата, а у этих зверей обратный отсчет времени жизни скоро подойдет к концу.
ПОМОГИТЕ, ЛЮДИ. Зверям. И очень мужественному человеку. Уйти туда с облегченной душой.
СПАСАЕМЫЕ ЖИВОТНЫЕ:Мурра, 1,5 года. Обрела ДОМ Муся, 7 лет. На передержке
Черныш, 12 лет. Обрел ДОМ
Тузик, 13 лет и 8 мес.
Раненая ворона. Отдана в надежные руки на лечение и пристройство Так толком и не знаю, как именно должны выглядеть посты для Контакта. Сокращенный вариант от этого поста вот в таком виде подойдет?
Их очень любит хозяйка, но она очень скоро оборвет их жизни. Это ужасно, неестественно. Может быть, мы сумеем их спасти? Их четверо – кошечки 1,5 и 7 лет, котик 12 лет и собака около 14 лет. У хозяйки последняя стадия рака, ей осталось крошечное количество времени до конца. Тех, кто с ней останется, когда она уже не сможет подняться с постели, она вызовет врача усыпить. Чтобы они не оказались на улице, когда во владение квартирой вступят наследники. На фото - только первые две. На кота и собаку хозяйка запретила тратить время, чтобы увеличить шансы хотя бы первых двух, более "перспективных". Котик – гладкошерстный черныш, 4 года назад ему сделана уретростомия, через какое-то время после чего, как утверждает бабушка, у него стал торчать наружу язычок, при этом он весьма бодр и шустр. Собака – дворик, по размеру и окрасу напоминает овчарку, несмотря на свои года, еще приударяет за девочками на улице.
Ситуация ужасная. Предложение передержек ничем не поможет - заниматься ими некому, навязывать кому-то – не те уже времена, а человек, пытающийся им помочь, взять их на себя сейчас не может категорически и вынужден смириться с тем, что будет. Я, этот человек, который пытается воззвать о помощи, не встречала еще таких людей. Такого невероятного мужества и ответственности. Я просто не в состоянии представить, как она вызовет к ним ветеринара... Кошечка которой 7 лет, в прямом смысле живет на ней, на ее теле, обнимает лапками и прижимается головой... Я подала слабую надежду этой женщине, что, возможно, случится чудо, и кошечек заберут очень добрые и хорошие люди. Эта мудрая женщина, которой так больно отрывать их от сердца, надеется на это чудо и на то, что ее любимые звери ее забудут и будут еще счастливы.
ПОМОГИТЕ, ЛЮДИ. Зверям. И очень мужественному человеку. Уйти туда с облегченной душой.
Мне кажется, что в посте нужно рассказать поконкретнее о кошках на фото - имя, возраст, отношение с лотком, ласковость. Если кто-то проникнется историей - не нужно, чтобы он выяснял это по телефону, если можно написать несколько слов
_________________ группа в вкhttps://vk.com/club91526784 Пристройство бездомных животных из Санкт-Петербурга и Ленинградской области Файлообменник для загрузки фото на форуме https://wampi.ru/
Последний раз редактировалось ЛиИса 05 янв 2018, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 00:12
Посетитель
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 13:52 Сообщений: 1136 Откуда: м. Гражданский - м. Просвещения
Orienta писал(а):
есть понятие "недостойный наследник". но тут нет наследования. Тут либо просто дарение, либо, как вариант, договор ренты. Договор ренты еще можно было бы как-то поломать, если рентодатель свои обязанности не исполняет по нему, но , скорее всего, времени на это уже нет(
Как завещание можно изменить, так и дарственную можно отозвать. Главный вопрос тут во времени, но и это может решить генеральная доверенность на представление интересов доверителя.
_________________ Виталий Алексеевич 8-952-2ОЗ-IЗ-O7
Мне кажется, что в посте нужно рассказать поконкретнее о кошках на фото - имя, возраст, отношение с лотком, ласковость. Если кто-то проникнется историей - не нужно, чтобы он выяснял это по телефону, если можно написать несколько слов
имхо, если проникнешься, всё это не суть... в сложившейся ситуации особенно *** +1 из группы ирины гламур
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 00:59
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 12:07 Сообщений: 4360
неслучайныйпрохожий писал(а):
Как завещание можно изменить, так и дарственную можно отозвать. Главный вопрос тут во времени, но и это может решить генеральная доверенность на представление интересов доверителя.
Отозвать дарственную можно только при очень определенных обстоятельствах, простого желания дарителя отменить сделку недостаточно.
Мне кажется, что в посте нужно рассказать поконкретнее о кошках на фото - имя, возраст, отношение с лотком, ласковость. Если кто-то проникнется историей - не нужно, чтобы он выяснял это по телефону, если можно написать несколько слов
Cerina писал(а):
Спрашивают сколько черной кошке лет?
Именно то, о чем я и писала. В посте должна быть информация. Если вы хотите найти им дом. Пристройство - это всегда должен быть обдуманный шаг у ручек, а не сиюминутный порыв, пристраивать на одних эмоциях, мне кажется, не стоит.
_________________ группа в вкhttps://vk.com/club91526784 Пристройство бездомных животных из Санкт-Петербурга и Ленинградской области Файлообменник для загрузки фото на форуме https://wampi.ru/
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 02:39
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57
Автор темы
Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
Поздно я . Посередине процесса разрядилась клавиатура, умолила мужа в ночи сходить к знакомым через несколько домов за батарейками.
Lariss писал(а):
На данный момент: всех кошек может взять в приют Ольга Павленко, а собаку до пристройства "Заполянка".
НичейЁжик писал(а):
ЗдОрово! Лишь бы хозяйка была согласна.
Мне дали тел. Ольги, и я завтра буду ей звонить благодарить за предложение и просить держать за этими животными такую возможность. Но бабушка очень-очень против приютов. Сегодня с ней разговаривала об этом. Против - категорически, эмоции - от коротких рыданий до прокурорской жесткости в голосе. В ее глазах появилась такая надежда и одновременно мольба, когда я рассказала ей об отклике людей... Она очень просит найти им дом, если получится. И хочет передать своих любимых животных из рук в руки новым хозяевам... так она чувствует, что сможет уйти со спокойной душой.
ВСЕ ЕЕ КИСЫ НЕОБЫКНОВЕННО ЛАСКОВЫ! Сегодня меня почему-то никто не боялся, все трое приходили к ней по очереди на кровать и ласкались… очень по-особенному… это надо видеть. Я видела и ничего не смогла ей возразить насчет приютов… Сейчас выложу фото, но только все у меня сейчас наперекосяк. Сделала всего несколько снимков, малоудачных, потому что у меня разрядился аккумулятор в фотоаппарате(((.
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 02:45
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Хорошая новость: Девушка написала мне :". Мы хотим взять какого-нибудь из котов, мы очень из любим! Готова приехать знакомиться с хозяйкой и котами" тел. напишу в ЛС
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 02:45
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57
Автор темы
Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
ЛиИса писал(а):
Мне кажется, что в посте нужно рассказать поконкретнее о кошках на фото - имя, возраст, отношение с лотком, ласковость. Если кто-то проникнется историей - не нужно, чтобы он выяснял это по телефону, если можно написать несколько слов
Честно говоря, в растерянности, что делать. А как эту информацию совместить с той, что уже распространяется по Контакту? Переделывать весь тот пост или только под каждым фото написать коротко о том, что Вы перечислили? Я все сделаю, что надо, чтобы им помочь, но если честно, то в полуобмороке нахожусь, к бабушке сегодня и обратно на серебряной ниточке себя вела...
Последний раз редактировалось Лесса 05 янв 2018, 02:57, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 02:53
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57
Автор темы
Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
Cerina писал(а):
Хорошая новость: Девушка написала мне :". Мы хотим взять какого-нибудь из котов, мы очень из любим! Готова приехать знакомиться с хозяйкой и котами" тел. напишу в ЛС
Спасибо большое за обнадеживающую новость! Друзья, как Вы думаете, можно в данной ситуации выбирать хозяев или это может выглядеть не очень этично? Я всегда очень подробно знакомлюсь с претендентами на подопечных, правда, от этих я как бы "открестилась" , и они не могут считаться моими подопечными, получается...
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 02:53
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Лесса писал(а):
Честно говоря, в растерянности, что делать. А как эту информвцию совместить с той, что уже рспространяется по Контакту. Переделывать весь тот пост или только под каждым фото написать коротко о том, что Вы перечислили? Я все сделаю, что надо, чтобы им помочь, но если честно, то в полуобмороке нахожусь, к бабушке сегодня и обратно на серебряной ниточке себя вела...
добавила информацию в комментариях, уж как есть, столько народу перепостило, будут спрашивать, будем отвечать.
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 03:06
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57
Автор темы
Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
Зовут просто Черныш. 12 лет. 4 года назад была сделана уретростомия. Язычок то торчит, то нет. С лотком полный порядок. Нежнейший ласкун. Игрун, воришка-подметала со столов, добрый друг двум другим кошечкам.
Это типа характеристика. От себя. Черныш – ЭТО НЕЧТО! Он выдал мне такое представление, словами не описать, крутился через голову, скакал козленком, взлетал в воздух ха бумажным шариком, нырял под ковер, я локти кусала, что фот разрядился, и видео не заснять. Как думаете, есть смысл завтра снова к бабушке, поможет такое видео пристройству? Если надо, пойду, но мне очень сильно хреново. Но пойду, главное, чтобы помогло. И язычок у него не всегда высовывается, на фото это удалось заснять.
Последний раз редактировалось Лесса 05 янв 2018, 03:26, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 03:15
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57
Автор темы
Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
Есть, только очень некачественные(((, писала, что фот разрядился после нескольких снимков. А можно с собиком один день повременить? Я ни во что подобное не верю, чтоб собак и таких реально было пристроить, но один вариант как джин из бутылки нос показал... тьфу-тьфу-тьфу... Но может, совсем и не вариант окажется... Что делать то?
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 03:23
Участник
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:57
Автор темы
Сообщений: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
ЛЮДИ ДОРОГИЕ, спасибо. Завтра только днем смогу в тему зайти. А сегодня уже совершенно не в состоянии что-то сочинить про девочек. Уже написала, что ВСЕ коты ЛАСКОВЫ. С лотком ни у кого нет проблем. Серобелую кошечку 1,5 лет зовут просто Мурра. Черненькую 7-ми лет - просто Муся. У обеих кошечек в отличие от Черныша, которого я бы звала Вихрик, характер спокойный. Простите, болею сильно, ни на что уже пока не способна по текстам .
Лесса разделите для себя немного проблему: Вы помогаете кошкам, а не бабушке, хоть это и печально так что и действуйте только в ИХ интересах и по Вашему усмотрению
Если бабушке очень много лет, она могла бы хоть чуток раньше задуматься о ситуации со своими любимыми кошками
Мне в контакте написала женщина, что готова взять всех вместе. https://vk.com/id462230263 Ну, я ей предложила подумать о трудностях и взвесить свои силы и возможности. А дальше автор темы пусть думает.
Последний раз редактировалось Наталия Георгиевна 05 янв 2018, 09:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Вот новый ответ Светланы: "Я поняла, что Вы имеете ввиду , да вот со здоровьем ... Мы просто должны стать одной семьёй и заботиться друг о друге, поддерживать друг друга ... " (Светлана , как я догадываюсь, потеряла свою мать, и ей очень одиноко)
Лесса, напишите ей, пожалуйста, ВКонтакте, и спросите, всё, что положено! Она живёт сейчас одна, но, вроде бы, есть дети и внуки, и животные у них имеются. Но ей жалко этих разлучать, хочется помочь. Надеется, что справится
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 11:23
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Да и мне Светлана написала, что хочет их забрать , я её просила оставить в ЛС телефон или позвонить.. Есть и другие отклики, правда, из Москвы и из Оренбурга на кошек Позже более подробно...
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Попросила знакомую разместить информацию в Инстаграмме. Откликнулись люди из Москвы и Краснодара. Очень жаль, что не Питер. В Краснодар готовы забрать 12 летнего котика и собаку. Также и в Москву готовы забрать кота.
_________________ Кошки приходят и уходят, но никогда не покидают вас навсегда. Марта Кертис Люблю, помню и храню вас в сердце, мои девочки, Глашенька и Мурочка, мои ангелочки. Не верьте, если вам говорят, что у кошек 9 жизней. Она у них одна и очень хрупкая.
По мне так конечно ручки лучше чем приют... тем более есть отклик...
А бабушка что, уже не адекватна? Она не сможет отобрать и сама познакомится с ручками? Ведь предлагают же, как я читала, что готовы познакомится подъехать с хозяйкой... Я бы на месте бабушки хотела бы например сама выбирать ручки....она имеет на это право, на была им хорошей хозяйкой.... Господи....ведь наступят же когда то и такие времена..надо сокращать поголовье, чтоб таких ужасов не было....бедная хозяйка, как представлю что у нее на душе...
Честно говоря, в растерянности, что делать. А как эту информацию совместить с той, что уже распространяется по Контакту? Переделывать весь тот пост или только под каждым фото написать коротко о том, что Вы перечислили? Я все сделаю, что надо, чтобы им помочь, но если честно, то в полуобмороке нахожусь, к бабушке сегодня и обратно на серебряной ниточке себя вела...
Если умеете, можно на фото фоторедактором написать хотя бы имя, возраст и слово "ласковая". Это отразится на всех фото в перепостах.
_________________ группа в вкhttps://vk.com/club91526784 Пристройство бездомных животных из Санкт-Петербурга и Ленинградской области Файлообменник для загрузки фото на форуме https://wampi.ru/
Заголовок сообщения: Re: Она их очень сильно любит. Поэтому она оборвет их жизни перед своим уходом. Не должен же случиться этот ужас! Помогите!
Добавлено: 05 янв 2018, 14:00
Старый знакомый
Зарегистрирован: 23 май 2009, 02:15 Сообщений: 13684 Откуда: СПб, Электросила
Вот ещё отклик на котиков: "Ирина, добрый день!увидела ваш пост про животных. Мы можем взять одного кота или кошку! Мы живём на ВО, квартира в собственности. молодой человек, его отец и я. Давно планируем завести животное. Забрать сможем после новогодних праздников, если дело срочное, потому, что сейчас у нас временно кошка моих родителей. " продублирую в ЛС с телефоном...
_________________ Цезичка,ты в моём сердце навсегда...
Чтобы понять, есть ли у животного душа, надо самому иметь душу! А. Швейцер
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения