Меморил. Скажите, имеет ли значение где брать биопсию и куда сдавать на цитологию?

Бонечка умер.

Боньку посмотрела здешняя врач, нашла новообразование во рту. Сказала, что 90% таких образований - злокачественные.
ррНа цитологию могут взять и здесь
Вот такой вопрос - имеет ли значение, где брать и куда отправляют? Хочется определить точно.


Здравствуйте!
Старичку коту моему (скоро 20-ть) очень нужен хороший врач на Севере (живем в Мурино). Боюсь его везти далеко. Вообще боюсь подвергать стрессу((
После длительного перелета он так сдал.(( Похудел сильно.
Вроде стал оправляться, а сейчас опять сник. Еще и старый глюк проснулся - что ни ест кажется ему, что налипает на зубах, начинает скрипеть, нервничать, бить себя лапой. Уже кормлю детским питанием, паштетами, но все равно((
Зубной камень, конечно, есть, чистили давно. Но подвергать его наркозу или обездвижке не хочу, тем более в теперешнем состоянии.
В общем, очень нужен понимающий, хороший доктор. Посоветуйте, пожалуйста!

Валентина

Понятно.

Тинка, тогда Прайд.
Но имейте в виду - Прайд принимает к рассмотрению только свою гистологию. сами делают. Я оперировала у них кошку с опухолью языка.
Вообще обычно удаляют все, что только можно, потом делают гистологию, чтобы подобрать химию.
Согласна со связкой Каблуков - Алексеев. я правда была у Брюшковского, тоже довольна им. но о Каблукове отзывы очень хорошие.

Спасибо, девочки за подсказки и поддержку.
Постараюсь записаться к Каблукову.
Вроде свояк какб согласился отвезти. Надо только состыковать все.
Если запишусь - тогда, наверное, и биохимию лучше там делать.

Т.е. удаляют до того, как определяют доброкачественная или нет?
Она ему мешает в любом случае, но мне здешняя врач сказала, что есть опухоли, которые если удалить, то резко пойдут метастазы.
nellynell ,
а как вы кормили вашу кошечку пока у нее была эта опухоль на языке.
Не знаю, как приспособиться.
Сегодня, после посещения врача ему она вообще стала мешать, рычит на меня, бегает от тарелки.
Еще день назад сам ел понемногу.((

И - удалось вытащить кису?

Всегда стараются удалять все подозрительное полностью, а потом уже разбираются что это было, и надо ли химичить. Вот если не удастся полностью удалить - тогда да, может активироваться. тогда все закончится за считанные дни. Так у нас получилось, когда удаляли в клинике Сотникова быстрорастущую опухоль у кошки на шее.

А когда в Прайде делали, было так - мы занаркозили, Брюшковский и Алексеев оба посмотрели, и сказали что опухоль на таком месте, что ее полностью не удалить. На корне языка и половине его.
Поэтому удалили только зубы, которые мешали.

Даже не брали кусочек на гистологию, так как я решила опухоль не тревожить. вот именно из тех соображений, чтобы не провоцировать. А на химию надежды не было. только некоторая часть разновидностей этой гадости поддается химии, тем более в нашем случае, когда можно было удалить только часть опухоли... в общем выглядело все паршиво.

Как потом оказалось, можно было спокойно отщипнуть кусочек для анализа, так как язык потерял чувствительность и за следующие несколько месяцев мешающие части его Ариэль просто выплевывала.
Больно ей не было вообще. Аппетит был прекрасный, и мы приспособились кушать рекавери из шприца. Она была бодра и весела до последнего, очень радовалась вкусной еде, и кушать бежала очень радостно.

Тинка, надеюсь, что у вас будет не так грустно. надо смотреть что там. антибиотики пропить обязательно... посмотреть что изменится во рту. бывают и грибковые разрастания.
Надо разобраться, почему ему больно. Посмотреть зубы более тщательно, можеть быть под пофолом все-таки...
Прежде всего сдать клинику и биохимию. наверное стоит показаться и Каблукову и Алексееву. В Прайде должны быть дни, когда они совпадают по времени приема.

И в вашем случае возраст имеет некое условное преимущество. точнее особенность. Все процессы происходят очень медленно, в том числе и нехорошие. Поэтому очень важно к коту не применять слишком агрессивных мер воздействия и, главное, не подпускать к нему слишком молодых ветеринаров)
Ваша задача формулируется не "вылечить", а обеспечить ему комфортное состояние. ну, мне кажется вы сами это все прекрасно понимаете...

Кальцивирозом кот не болел?

кстати об антибиотиках, совсем забыла-а как раз вчера разговаривала с хозяйкой же
Мой пристроенный кот тут слег с циститом, а на осмотре нашли большую опухоль в ухе. Та тоже риск злокачественности огромен
Правда коту 9 всего где то
Взяли анализ(не уточнила, цито или гисто) и назначили антибиотики, на фоне которых в итоге опухоль резко уменьшилась
Увижу-спрошу, как анализ-вчера в запарке на работе не до того было
Делали у нас в Верных друзьях

Да. в свете того, что я уже сделала, наверное мне тоже нужно было здесь все проделать, но... по порядку)

Были у Каблукова.
Сказал, что пока не похоже на онкологию, больше похоже на воспалительный процесс. Но в таком возрасте может перейти в онкологию. Надо снимать воспаление, наблюдать.
Сдали экспресс-тесты на биохимию и клинический крови.
Второй хороший, а биохимия плохая, поставил предположительно ХПН.
Правда, кот ведь плохо ест, а последние дня 2 можно сказать голодает. И стресс огромный.
Назначили синулокс и подкожно глюкоза, физ. р-р, энтеросгель в рот.
Делать до пятницы, потом отзвониться или призжать.
Вообще, говорит, при таких показателях мы госпитализируем, но вас отпускаем на короткий срок, попробовать полечиться так.
Если до пт не будет улучшений - надо госпитализироваться.
На гистологию не предлагал брать.
Хотели сделать на гормоны - есть признаки нарушения - но аппарат отказал.

В общем, врач, которая нас смотрела здесь, говорила, что надо бы сдать кровь, смотреть. Почки проверять. Возраст, к тому же.
Если бы она меня не испугала гистологией, я бы так и поступила, здесь сдавала.
Но. учитывая первое, решила сделать все у спецов и разом.

В общем, смотрим до пятницы.
В госпиталь мне старичка сдавать не хочется. Если дело в капельницах, я лучше бы здесь носила его (клиника через три дома) на капельницы.
А колоть я и дома смогу.

Сейчас проблема у меня - накормить его. Злиться, плюется, рычит.
Придется паковать в сумку-фиксатор или заворачивать. Вредный очень.

Такие у нас дела на сегодняшний день.

Девочки, спасибо всем за советы и поддержку!

Тинка
Как Боня себя чувствует?

тоже переживаю
мои выяснения про моего крестника ввели меня в транс
Оказывается, моя мама попросила не говорить мне правду-ибо нервничать нельзя
А на деле врач(партач) сказал хозяйке, что это онкология, в обоих ушах, смысла брать биопсию нет, кот старый(9лет!!!), оперировать смысла нет
Может так странно решила не тратить деньги пенсионерки, хоть и моложавой
В общем, я все равно понервничала-теперь посылаю ее к Каблукову, по крайней мере надеюсь уговорить
Кота жалко, шикарный огромный черный котища. мечта моя, когда его тихо без меня решили отдать9хорошо знакомому человеку в нашем доме)-я в голос рыдала, хотя для него это счастье было-и живет он в любви и хорошем уходе. она за него последнее отдаст, и за 7 лет что у нее ни разу не болел вот пока цистит не прихватил
Все остальные у меня хроники с первого дня

Да в общем также. Зубами меньше скрипит, но кормлю его из шприца жиденько-жиденько. По малу. А так не растолстеешь. П/к вливания, аб.
Проконсультировалась у врача, которая мне неоднократно помогала с моими котами.
Она пишет, что "К сожалению, у меня прогноз не столько оптимистичный. Любое разрастание в ротовой полости чаще всего носит опухолевый характер. В ротовой полости агрессивная среда, да и свой антибиотик есть - лизоцим. Вряд ли там выживет что то безобидное... что даст биопсия? Только то, что после того, как поковыряются в опухоли, она начнет расти со скоростью света и жизнь котика, и без того нелегкая с опухолью, значительно сократится. Опухоль злокачественная, потому как в ротовой полости других не бывает. Доброкачественные новообразования в этой агрессивной среде либо рассасываются, либо малигнизируются".
Завтра схожу с ним здесь сдам кровь на развернутый анализ биохимию и клинический. Чтобы подробно все было видно.
И не знаю - отдавать ли его в стационар, если лучше не станет. Что это даст?
Ведь он не ест не потому, что у него интоксикация. А потому, что ему эта штука во рту мешает. А для него это шок огромный. Ну и деньги надо где-то брать.
Не знаю, как правильно поступить. Пока продолжаем до вторника терапию.
Ой-ей, не знаю, как правильно решить.
У самой уже давление зашкаливает, ничего не помогает. Тоже волноваться нельзя, а тут такое(((

Посмотрела их расценки на стационар.
"Почечники" (если они так собираются его класть) 9т.р. 1-е сутки, последущие 6 т.р. А сколько он там пробудет -неизвестно.
Этого мне не потянуть сейчас. В долгах, как в шелках, ипотека, да и стадушко остальное должно кушать.
И опять же не понятно мне - чем может ему помочь стационар, если не ест он не от интоксикации (если на почки списывать), а от этой штуки во рту.

Завтра пойду сдавать с ним кровь, чтобы самой понять картину.
Эти экспресс-методы , как мне кажется, не очень точны и понятны.

Да. Но с нашим возрастом и по оперции не понятно - можно или нельзя, стоит трогать или нет.
Но сначала с почками разъясним.

А разве сейчас анализ крови будет информативен? Котик ведь столько дней не кушает нормально. Скорее всего показатели "поплывут"
Я в таком случае и не знаю что советовать(
А Алексеев смотрел?

Нет, Алексеева он не позвал.
Ну вот не знаю насчет "поплывут"(((
Акак быть-то? Ведь тот экспресс-тест, который сделали, тоже брали у него, когда он уже не ел нормально. Я Каблукову сказала, он отвтели, что да, это может влиять, но два показателя очень повышенны. И поставил всеже ХБП.
И если они, как я поняла, с этим говорят класть его в стационар, то тут неточность получается.

Думаете развернутый анализ делать не стоит, ничего не покажет?

Тинка
Мне бы и хотелось Вам помочь советом, но в такой ситуации теряюсь.
Мне то казалось всё проще - новообразование к онкологу и точка.
Тут ситуация сложнее

Тин, выступлю опять как циник и пошлыми словами
но искренне
Вы держитесь
Я год жила в такой ситуации, как все говорят-нам повезло с уходом. Сомнительное конечно везение......
Но мы были много моложе

Спасибо, девочки.

ХПН-щики все плохо едят. Мы кормили кота принудительно несколько последних месяцев его жизни. Удавалось впихнуть совсем мало (хотя иногда при этом он чувствовал себя и выглядел неплохо). Кровь на почечные показатели сдавали много раз. Они не "плавали", а неумолимо ухудшались. В последние дни было ощущение, что Кузе мешает язык и он пытается его как бы проглотить. Но показатели были уже такими, что мы не стали мучить кота исследованиями, операцию он бы всё равно не перенес.

Первое - кровь развернутую надо было сразу сдать и сдавать придется теперь постоянно, раз плохие почечные показатели... Если основная проблема почки - идите к нефрологу, Т.П. Микитюк в Филлмора, почему именно к ней - я уже писала.
Насчет стационара - почечников да, капают... Но в стационаре за 9 тыс., даже за 6 - это и в страшном сне не приснится, т.к. капать (делать подкожные вливания) придется пожизненно.
Если врач хочет прокапать 2-3 дня на инфузамате (круглосуточно) с нефротектом, который идет только в вену на очень медленной скорости, и сделать анализы "до" и "после" - чтобы определить динамику - это верная тактика. Но идите к Т. П. и сделайте это за человеческие деньги.

Второе - Алексеев говорил, что образования во рту бывают грибкового характера. и прописывал антибиотик. Вам прописали?
опять же - при почечной недостаточности надо очень осторожно выбирать антибиотик. так что и тут вам к нефрологу.

Я не очень поняла, что Каблуков думает насчет образования во рту, и что он с ним собирается делать.
Но если кота лечить как почечника, то в Прайде делать нечего... Почечников подкалывают дома ежедневно растворами (я делаю подкожную капельницу - вместо подкожного укола в загривок, ставлю туда капельницу, чтобы было помедленнее), и иногда показываются лечащему врачу и сдают контрольные анализы.
Кстати, в Филлмора отличный хирург-онколог Зинчук. и сейчас по понедельникам, кажется, принимает какой-то приглашенный специалист по онкологии... Не призываю вас прям все бросить и переметнуться в другую клинику. Но сходите с ним к Т.П. Микитюк и получите альтернативное заключение. Уж она-то почечника отличит, и все вам в лучшем виде расскажет, если расспросите и посоветуетесь.

В филлмора стационар около 2-3 тр, Микитюк принимает как по записи, так и по очереди, иногда запись на через неделю идет

образования во рту могут и рассосаться, у нас бактериалка была там, но проблема в том что антибиотики и почки больные надо сочетать осторожно

Аб нам назначили - синулокс.
Вот из выписки:
"Кахексия, дегадратация 5%, слизстые розовые, СНК 2 сек. Отмечена зона воспаления в углу рта справа, слабая реакия РЛУ".
Диагноз "Новообразование ротовой полости. Стоматит, ХБН 3 стадия".
Сказал, что новобразование больше похоже на воспаление.
Но в таком "деликатном возрасте" риск очень высокий.
Гистологию не предлагал.
В дальнейшем упор шел именно по почкам - по экспресс-анализу, в которому завышены два показателя.
Если воспаление во рту, то как еще его снимать, кроме аб? А аб можно и дома делать.
Ну и мирамистином посоветовал пшикать.

Все правильно, воспаление должно подавиться антибиотиком, ну и местные обработки мирамистином не помешали бы. если кот разрешит их делать. Синулокс нормальное назначение для почечника. Хорошо, что речь пока идет только о стоматите...

Микитюк сейчас в отпуске, выйти должна вроде на след. неделе.
Днем у нее по записи - особенно сейчас уже наверное все расписано после отпуска.
Я обычно ночью к ней хожу... приезжаю часам к 11 вечера. Иногда удается уехать до мостов. А иногда там уже пять человек сидит к ней, таких же умных, как я. Не угадаешь.

Сходила сегодня с ним сдать кровь.
В этой близкой к нам лечебнице сидит какой-то дядька с трясущимися руками, в огромных линзах.
Уходить не стала, думаю, ну что зря я кота 12 часов ничем не подкармливала, только физ. р-р вколола на ночь.
В результате долго-долго возился, тыкал раза 3 в вену, так кровь взять и не смог.
Мало того, открытую бабочку прям на стол положил голой иглой.
Вы, говорю, чего делаете? Молчит.
Вы, говорит он мне, волнуетесь, кот волнуется, поэтому и не получается. Подумаешь.
Давайте, говорит, дальше пробовать.
Нет, говорю, хватит кота мучить.
А зачем вы, говорит, биохимию делать хотите, лучше узи сделайте, оно точнее скажет.
Он, у них, я так поняла, узи делает по субботам.
Что он на нем увидит? Разве что он асс какой-то.
В общем, жуть. Пришла расстроенная. Время потеряно только.

у нее запись на через два часа как раз чтобы успеть принять вне записи
я хожу к 11 утра)

Кровь хорошо только в поиске брали

В Прайде ему хорошо взяли. Спокойно и быстро.
Только делали экспресс-анализ.

Как это "на через два часа"?

ну, на 10, 12 14 и так далее.
Чтобы из живой очереди была возможность пройти.
Жаль, что кровь не взяли (
узи-то полезно было бы сделать. Только лучше у проверенного специалиста. Можно к Рябининой пойти на Лермонтовский 5 в http://vetalliance.ru/

Конечно жаль.
Тут в понедельник, вроде, вменяемая женщина дежурит. Мы были у нее первый раз.
Пойду, наверное, к ней.