Умирающая рысь, спасая своих детенышей от голодной смерти, привела их к людям

[ксюндель]

ольга п. как вы предлагаете сокращать поголовье диких животных? Вот недавний совсем пример. Запретили отстрел уток в связи с птичьим гриппом. И в первый год утки хорошо расплодились, вывели птенцов и улетели на юг. все здорово, на второй год животных вернулось в разы больше чем обычно и из-за плотности расселения. Возникли очаги заболеваний быстро распространяющиеся. Опасные не только для уток но и для сельхоз скота, а некоторые (сальмонеллез) и для млеков. Решить проблему помог отстрел, поверьте мне болячки выкосили бы больше.

Ольга вы же едите хлеб или овощи? это сельхоз поля, соответственно нужно сокращение леса, а за ним тянется сокращение копытных и за ними хищников. А если вырубать места обитания животных и при этом не сокращать их численность, то мы увеличим плотность животных и соответственно риск экологической катастрофы.

Предложите свой вариант решения этой проблемы?

[ольга п.]

Ксюндель, я уже размещала в одной из тем вот это мнение ученого-эколого(если Вам это интересно, и Вы не читали, то почитайте пож-та), с которым полностью согласна: https://sop.org.ua/main/comments/comment2.phpА вообще а Интернете можно найти достаточно много информации по данной тематике. Каждый сам решает для себя, какой позиции ему придерживаться, это форум и каждый, если это не противоречит правилам имеет право его высказать, Вы-свое, а я -свое, а другой человек-свое. Свое мнение я уже озвучила,(и не один раз уже)а забивать Срочные темы беспреспективными дискуссиями не вижу смысла, тем более я же не ученый-эколог, а только поддерживаю эту точку зрения, которую считаю очень грамотной по отношению к живой природе, а если Вам требуется научный спор, так наверное, уж извините за совет со своей стороны, выходите на соответствующие сайты и спорьте там, Вы же вроде как по специальности биолог.

[ксюндель]

А я все же позволю себе немного по забивать темы. Вот цитата из вашего текста.

Закон Украины «Об охотничьем хозяйстве и охоте», где в список «вредных животных» попали: серая ворона, грач, сойка, сорока, волк и лисица. Но позвольте спросить, по какому праву эти животные, к тому же играющие огромную роль в экологических процессах, в целой стране поставлены вне закона, их разрешено убивать в любом количестве и в любое время года?

Могу мотивировать. Потому что в повсеместном распространении этих животных виноват человек, человеку с ними и бороться. Мы устраиваем свалки, на этой кормовой базе перечисленные животные активно увеличивают свое поголовье, сдвигая природное равновесие. Ни в каком экологически гармоничном районе вы не найдете такое количество этих животных, как вблизи крупных городов с крупными свалками, и захоронениями сельхоз животных.

Да глобальное решение это разработка способов переработки мусора. Но пока это будет развиваться, те же вороны просто выселят других животных с их исконных территорий.

Нельзя вмешиваться в природу однобоко, надо стараться по максимуму компенсировать свое вмешательство.

P.S. Я против КХ и КК потому как знаю много примеров когда эти "охотники" палят в кого попало(птиц). Но при этом считаю что сдерживать поголовье ворон необходимо. Но все мои экологические пристрастия не мешают мне помогать попавшим в беду птица(даже воронам, они мне очень нравятся). Но нельзя же просто отмахнутся от проблемы? Сказать я тут накакал, но чистить не буду потому что ручки марать не хочется...

[ксюндель]

Я не к тому что охота это хорошо, пусть это каждый решает для себя. Я к тому что надо добиваться не отмены охоты, а решения экологических проблем. Как минимум обязательно кремации при массовых забоях скота. Потому как на этих могильниках разрытых волками, лисами и воронами вспыхивают эпидемии.

А вот отмене охоты на бельков я очень рада, массовые промысловые добычи как правило не считаются с экологической обстановкой. Деньги тут решают все.

[Атенаис]

Очень интересуюсь в чем же качественное отличие? Про любовь и прочее. Привожу простой эксперимент, улиток разделяли в процессе спаривания, разносили в разные помещения. Одну группу колят иголками, а у второй снимают болевые импульсы. Если это не любовь, то что тогда любовь? А вот волчата заигрывают слабого щенка до смерти... Чем они лучше корюшки? тем что у них мех есть? Поверьте боль и агонию они ощущают туже самую. Отпускать рыбу практически бесполезно, она выкладывается по полной пока вы ей вытаскиваете, и скорее всего сдохнет через несколько часов.

По поводу того что рыба глупая клюет приманку, так значит если заяц медленный и моя собака его поймала он сам виноват?Л

Любовь у улиток это сильно! Опыты проводили, конечно же, человеки. Что показалось, то и изложили. А показалось, что партия улиток на что-то реагирует. А что это за импульсы (реакция на холод или на магнитное поле земли, а, может, на радиоационное излучение приборов, а, может, на эмоциональное состояние экспериментаторов) никому не известно. Я предпочитаю результаты опытов над высокоорганизованными животными (собаки, днльфины, обезьяны...) когда понятно, понимает твою команду животное, справляется ли с заданием и т.д.



Ну, если зайца отловила ОДНА собака, то это плюс собаке. (Заяц ступил) Почти естественный отбор. А, вот, если сурки подпускают человека не ближе, чем на 500 метров, а на машине можно подъехать на 10, то хвастаться, какой ты удачливый охотник - просто тупизна первой степени.

Разные есть варианты охоты.

Ворон, конечно, развелось много, птиц они фактически выбили и вытеснили, кх начали за здравие, кончили за упокой. Потому что вороны улетели, другие спрятались, и они начали стрелять по певчим насекомоядным птицам. Потому что человек по уму №1 с обратной стороны в природе.

Хорошо, что есть Мы, небольшая горстка умных созданий природы, по-моему пора заносить нас в красную книгу.

[Леда]

Любовь у улиток это сильно! Опыты проводили, конечно же, человеки. Что показалось, то и изложили. А показалось, что партия улиток на что-то реагирует. А что это за импульсы (реакция на холод или на магнитное поле земли, а, может, на радиоационное излучение приборов, а, может, на эмоциональное состояние экспериментаторов) никому не известно. Я предпочитаю результаты опытов над высокоорганизованными животными (собаки, днльфины, обезьяны...) когда понятно, понимает твою команду животное, справляется ли с заданием и т.д.



Ну, если зайца отловила ОДНА собака, то это плюс собаке. (Заяц ступил) Почти естественный отбор. А, вот, если сурки подпускают человека не ближе, чем на 500 метров, а на машине можно подъехать на 10, то хвастаться, какой ты удачливый охотник - просто тупизна первой степени.

Разные есть варианты охоты.

Ворон, конечно, развелось много, птиц они фактически выбили и вытеснили, кх начали за здравие, кончили за упокой. Потому что вороны улетели, другие спрятались, и они начали стрелять по певчим насекомоядным птицам. Потому что человек по уму №1 с обратной стороны в природе.

Хорошо, что есть Мы, небольшая горстка умных созданий природы, по-моему пора заносить нас в красную книгу.

Как страшно жить! Атенаис, пардон, Вы сами-то поняли что написали? То есть, если Вам что-то не понятно или Вы чего-то просто не знаете, то считаете вправе делать с этим все что захотите? Однако! Про якобы отбор.. Вы о чем??! То есть если охотник ради развлечения (а не для пропитания) убивает животное, но, так сказать, не своими руками, а с помощью собаки, то тогда это нормально?!! А уж последний абзац.. просто песня...но, в принципе, это лечится.









з.ы.: Возможно написала несколько резко, но честно, от таких "стандартов" и "звездности" я просто в шоке!

[Ната]

з.ы.: Возможно написала несколько резко, но честно, от таких "стандартов" и "звездности" я просто в шоке!

Это возрастное. По крайней мере хочется верить, что это пройдет со временем...

[Леда]

з.ы.: Возможно написала несколько резко, но честно, от таких "стандартов" и "звездности" я просто в шоке!

Это возрастное. По крайней мере хочется верить, что это пройдет со временем...

Ната, если подобное отношение Вас не трогает, ну не знаю, стоит ли завидовать. Возрастное скорее приведенный ранее пост.

[Ната]

з.ы.: Возможно написала несколько резко, но честно, от таких "стандартов" и "звездности" я просто в шоке!

Это возрастное. По крайней мере хочется верить, что это пройдет со временем...

Ната, если подобное отношение Вас не трогает, ну не знаю, стоит ли завидовать. Возрастное скорее приведенный ранее пост.

Почему же не трогает, еще как "трогает". Просто я понимаю, что мои вопли "Какой кошмар, да как Вы смеете так думать" ни к чему не приведут. И надеюсь, что с возрастом именно у этого человека всё пройдет. Всё равно никому ничего не докажете, только потратите свои нервы и очередную тему в ринг превратите. Оно Вам надо? Думаю что нет

[irin]

То есть если охотник ради развлечения (а не для пропитания) убивает животное, но, так сказать, не своими руками, а с помощью собаки, то тогда это нормально?!!

Леда, почему же ради развлечения, зайцев вобще-то едят. А вот объясните, чем отличается охотник, съевший зайца "из-под собаки" от Вас, съевшей курицу или кролика "из-под мясозаготовителя"?

[ксюндель]

irin убивают с удовольствием а едят с отвращением

[Леда]

Почему же не трогает, еще как "трогает". Просто я понимаю, что мои вопли "Какой кошмар, да как Вы смеете так думать" ни к чему не приведут. И надеюсь, что с возрастом именно у этого человека всё пройдет. Всё равно никому ничего не докажете, только потратите свои нервы и очередную тему в ринг превратите. Оно Вам надо? Думаю что нет

Думать-то нужно, но не все задумываются. Насчет доказывать: некоторым бесполезно, некоторым можно; но Вы правы - не здесь.

[Леда]

То есть если охотник ради развлечения (а не для пропитания) убивает животное, но, так сказать, не своими руками, а с помощью собаки, то тогда это нормально?!!

Леда, почему же ради развлечения, зайцев вобще-то едят. А вот объясните, чем отличается охотник, съевший зайца "из-под собаки" от Вас, съевшей курицу или кролика "из-под мясозаготовителя"?

Ирин, об этом я уже писала и не только здесь. И давайте не переворачивать, здесь удивляет "естественный отбор" на потеху публике.

[Леда]

irin убивают с удовольствием а едят с отвращением

Если бы я жила в тайге, то, видимо, да, убивала бы ради пропитания и чтобы выжить. Но я живу в городе, где в охоте нет никакой необходимости. А хобби (и речь здесь шла именно об этом) хорошо тогда, когда не причиняет боль другим.

[Vassa]

Вот, я могу понять людей, которые живут в местах, где кроме охоты нет других способов и источников питания. Это необходимость. Но убивать из удовольствия, чтобы чучело сделать? Дикость... Мне кажется.

[irin]

Vassa, убийство так называемых "трофейных" животных ради шкуры, рогов или красивого чучела мне тоже ... как бы это выразиться "поперек печенки". А зайцы, утки и тетерева - это, простите - еда. Вы же покупаете в магазине свой любимый сорт колбасы, именно тот, который Вам нравится и не отказываете себе в сервелате потому, что его приготовили из красавца коня или милого ягненка с бархатными губами. А я вот лично очень люблю зайчатину и великолепно ее готовлю, ну и в чем принципиальная разница? В том, что я могу обойтись без зайчатины курятиной? Могу. А многие вообще не едят мяса, но большинство - едят. Столь непримиримое отношение к охотникам я признаю только от строгих веганов - вот они не лицемерят. Все остальное, уж извините - двоякая мораль, с моей точки зрения. И если у меня муж со своей собакой пошел и убил глухаря или двух-трех уток. А я их ощипала и приготовила со всем, кстати, каким-то даже языческим уважением к чужой жизни, которой я питаюсь, да-да, как и большинство. Я в этом не вижу никакой разницы с поеданием курицы. А то, что мы вообще едим других...большинство из нас ест...все человечество никогда не перейдет в вегетарианство. И в этом смысле мы ничуть не хуже и не аморальнее лис, волков, собак или медведей.

[tanyab]

https://lenta.ru/news/2009/02/27/hunt/

про запрет охоты на Бельков! Неужели правда никто не смотрел

А вот свежее про запрет охоты(

https://drugoi.livejournal.com/2882683.html

[Натали Никитина]

ужас какой,читать страшно.Разве это запрет....

[irin]

Да, хреновый какой-то запрет. Не понятно только, неужели вся эта возня вокруг ихнего меха дйствительно рентабельна? Куда они его потом девают? Я что-то не видела в модных магазинах шубок из серки.

[Натали Никитина]

«Нечеловеческое» убийство в Архангельске



Смерть вместо спасения





Первого февраля в Архангельске была убита рысь. Как и почему дикое животное оказалось в городе, сейчас определить трудно. Но еще сложнее понять, почему люди так «встретили» его.



Рысь первыми увидели дети, гулявшие на территории детского сада № 16 «Дубок». Они, естественно, позвали родителей. Пытыясь укрыться от людей, животное забралось на самую вершину берёзы. Было понятно, что это не взрослое животное, к тому же очень испуганное. Так что у очевидцев не было сомнений – опасности для их детей она не представляла. Свидетелями происходившего далее стали около пятидесяти человек, почти половина из них – маленькие дети.



Была вызвана бригада МЧС, которая в недоумении развела руками – они даже представить не могли, что можно сделать в такой ситуации. Приехавшая вскоре милиция решила, что проще всего убить животное. Откуда-то появился охотник с ружьем.



Выстрел хорошо слышала вся округа. Уже мертвое животное зацепилось за ветки, поэтому один из сотрудников МЧС, поднявшись по лестнице, скинул тело вниз. Очень хорошо в этот момент слышны крики детей, снятые на камеру жильцами соседнего дома.



На вопрос одного ребенка, мертва ли рысь, охотник ответил: «Нет, что ты! Мы ее просто усыпили…» Хотя капли крови на снегу и дыра в голове животного довольно красноречиво говорили об обратном.



Игорь Мельник все это время был там со своими детьми. Вот что он рассказывает: «Мы все, очевидцы, хотели бы знать, почему наше МЧС не готово к такой ситуации, почему милиция позволила совершить насилие над животным. Многие дети не сразу забудут такую жестокость. Опросив многих присутствовавших там людей, мы сделали вывод, что рысь не представляла никакой угрозы. Она пришла из леса к нам, к людям, просить о помощи: видимо в лесу нечего стало есть. А мы способны только на убийство…»



Игорь уже написал заявление в областную прокуратуру, считая, что в данном случае имеют место нарушения УК РФ по ст. 245 и 258.



Архангелогородцы возмущены происшедшим и надеются, что в будущем подобные проблемы будут решаться иным, гуманным образом. Ведь у этой истории мог бы быть другой, не такой печальный конец.



Центр защиты прав животных «Вита»

Архангельское отделение

www.vita.org.ru E-mail: [url=mailto:vita-russia@yandex.ru]vita-russia@yandex.ru[/url]

[И_рина]

Все это человеческая лень. Сделали то. что проще...

[ксюндель]

глюк

[ксюндель]

девушки вы когда-нибудь рысь видели ближе чем в зоопарке? Что заначит не опасна? Дикий к тому же запуганый хищник на территории детского заведения. Нет конечно хорошо когда есть служба для такого вида угроз. У нас вот на обводном, когда рысь зашла, вроде зоопарковские выезжали её ловить, но там была автостоянка. В суд надо подавать за то что людей не эвакуировали. кстати приходят рыси в город не просить помощи, не надо присваивать животным того чего у них нет, а потому что оказалась слаба для естественной конкуренции и её же товарищи оттеснили её со своих охот хозяйств. Такое чаще всего бывает в тот период когда мать отгоняет молодых рысят.

Надо создавать аналог западной полиции по работе с дикими животными, никто не спорит. Но говорить что дикий, загнанный зверь не опасен это бред.

Ну подадут в суд, но даже при хорошем исходе милицию просто пожурят. Надо требовать создания специальных служб, да бы такая ситуация не повторилась, а не наказания для милиции. Которая по сути ничего более сделать то и не могла.

[Dax]

По поводу охоты. Бывший Федеральный президент Германии Теодор Хойсс, которому самому часто приходилось бывать на охоте, устраиваемой для гостей-дипломатов, сказал "Охота является одной из форм психического расстройства у людей". Как правильно сказано!

[irin]

девушки вы когда-нибудь рысь видели ближе чем в зоопарке? Что заначит не опасна? Дикий к тому же запуганый хищник на территории детского заведения. Нет конечно хорошо когда есть служба для такого вида угроз. У нас вот на обводном, когда рысь зашла, вроде зоопарковские выезжали её ловить, но там была автостоянка. В суд надо подавать за то что людей не эвакуировали. кстати приходят рыси в город не просить помощи, не надо присваивать животным того чего у них нет, а потому что оказалась слаба для естественной конкуренции и её же товарищи оттеснили её со своих охот хозяйств. Такое чаще всего бывает в тот период когда мать отгоняет молодых рысят.

Надо создавать аналог западной полиции по работе с дикими животными, никто не спорит. Но говорить что дикий, загнанный зверь не опасен это бред.

Ну подадут в суд, но даже при хорошем исходе милицию просто пожурят. Надо требовать создания специальных служб, да бы такая ситуация не повторилась, а не наказания для милиции. Которая по сути ничего более сделать то и не могла.

Ну на самом деле связаться с кем-то более знающим, чем менты и усыпить, а не убивать вполне могли. Только оно им нафиг не надо. А опасность для людей тем более при таком скоплении народа с детями она представляла нешуточную. Не дай бог с кем-нить что-то случилось бы, тогда толпа заговорила бы совершенно по другому и менты были бы виноваты уже в бездействии. Вот и выбрали самый простой и быстрый вариант.

[ксюндель]

Ира вот мы сей час говорим про милицию, которая была в реально незнакомой им ситуации, и решать надо было быстро. И хорошо щас кричать ай ай изверги..

А вот не так давно на форуме была тема про сбитого лосенка. Которому никто так и не помог(вроде в итоге егеря за ним поехали, но не думаю что они ему гипс накладывали и из соски кормили, будем честные на мясо он ушел). Если мы(люди переживающие за животных) не смогли при неплохом запасе времени найти выход, то что можно требовать???

[ольга п.]

«Нечеловеческое» убийство в Архангельске



Смерть вместо спасения





Первого февраля в Архангельске была убита рысь. Как и почему дикое животное оказалось в городе, сейчас определить трудно. Но еще сложнее понять, почему люди так «встретили» его.



Рысь первыми увидели дети, гулявшие на территории детского сада № 16 «Дубок». Они, естественно, позвали родителей. Пытыясь укрыться от людей, животное забралось на самую вершину берёзы. Было понятно, что это не взрослое животное, к тому же очень испуганное. Так что у очевидцев не было сомнений – опасности для их детей она не представляла. Свидетелями происходившего далее стали около пятидесяти человек, почти половина из них – маленькие дети.



Была вызвана бригада МЧС, которая в недоумении развела руками – они даже представить не могли, что можно сделать в такой ситуации. Приехавшая вскоре милиция решила, что проще всего убить животное. Откуда-то появился охотник с ружьем.



Выстрел хорошо слышала вся округа. Уже мертвое животное зацепилось за ветки, поэтому один из сотрудников МЧС, поднявшись по лестнице, скинул тело вниз. Очень хорошо в этот момент слышны крики детей, снятые на камеру жильцами соседнего дома.



На вопрос одного ребенка, мертва ли рысь, охотник ответил: «Нет, что ты! Мы ее просто усыпили…» Хотя капли крови на снегу и дыра в голове животного довольно красноречиво говорили об обратном.



Игорь Мельник все это время был там со своими детьми. Вот что он рассказывает: «Мы все, очевидцы, хотели бы знать, почему наше МЧС не готово к такой ситуации, почему милиция позволила совершить насилие над животным. Многие дети не сразу забудут такую жестокость. Опросив многих присутствовавших там людей, мы сделали вывод, что рысь не представляла никакой угрозы. Она пришла из леса к нам, к людям, просить о помощи: видимо в лесу нечего стало есть. А мы способны только на убийство…»



Игорь уже написал заявление в областную прокуратуру, считая, что в данном случае имеют место нарушения УК РФ по ст. 245 и 258.



Архангелогородцы возмущены происшедшим и надеются, что в будущем подобные проблемы будут решаться иным, гуманным образом. Ведь у этой истории мог бы быть другой, не такой печальный конец.



Центр защиты прав животных «Вита»

Архангельское отделение

www.vita.org.ru E-mail: [url=mailto:vita-russia@yandex.ru]vita-russia@yandex.ru[/url]

-------------------------------------------------------------------------------------

А ведь это животное реально можно было спасти, а не проливать кровь и не решать жизни, если бы в решении проблемы принимали участие люди с внутренней моралью и сознанием цивилизованных, грамотных и уважающих природу, а не убийц, вот тому реальный пример: https://www.amic.ru/news/96719/&dd=11&mm=12&yy=2008. А эта рысь тоже вполне могла оказаться таким вот "домашним" зверем, т.е. сначало изъяли из природы , в угоду например моде, один депутат со своей супружницей помнится все красовался с рысенком во всяких ток-шоу, а когда зверь подрос, и стал естественно доставлять массу неудобств в городских условиях, он сдал ее в зоопарк, тоже ничего хорошего конечно, но хоть не пристрелил, и то ладно.

[ксюндель]

если бы в решении проблемы принимали участие люди с внутренней моралью и сознанием цивилизованных, грамотных и уважающих природу, а не убийц

В теме лосенка принимали и что?

[ольга п.]

если бы в решении проблемы принимали участие люди с внутренней моралью и сознанием цивилизованных, грамотных и уважающих природу, а не убийц

В теме лосенка принимали и что?

Что что? Егеря они ведь тоже разные бывают, если Вы точно знаете что он был убит и съеден. А вот сегодняшнему лосенку, Московскому, повезло, ему люди помогли: https://life.ru/news/59675/.

[ксюндель]

Да в том то и дело что и егеря и милиционеры бывают разные. и пока списка обязательных действий в такой ситуации, и организаций которые этим бы занимались, писать ругательные бумажки на милицию бессмысленно. Я не к тому что ничего не надо делать, я к тому что делать надо все грамотно. Куда больше пользы было бы если бы этот очевидец не ругался бы попусту, а взялся бы донимать власти вопросами как и куда надо в таком случае обращаться по закону.