Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Адвокаты и юристы по животным. Что делать, если вам не отдают вашу собаку
Добавлено: 12 май 2015, 15:54
Старый знакомый
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 21:49
Автор темы
Сообщений: 11681 Откуда: Академическая
В связи с тем, что участились случаи невозвращения найденных животных, предлагаю создать список юристов и адвокатов, которые себя уже зарекомендовали в этих вопросах.
Теперь текст как вернуть собаку, подредактированная версия. принимаю комментарии Часть первая. Для владельцев
Если вашу собаку нашли посторонние люди, разместили объявление об этом, связались с вами, но собаку не отдают, поливая вас грязью и собирая под свои флаги народные массы, скорей всего, ваш любимец попал в руки радикальных зоозащитников.
На самом деле вам повезло, собака жива, нашлась и у вас есть хоть какие-то контакты.
Читать дальше...
Лучше всего сразу пойти к юристу, составить план действий по возвращению животного (это стоит делать, чтобы не упустить никаких важных деталей, да и вообще, успокаивает), затем пойти в полицию и написать заявление о том, что собаку вам не отдают люди, которые ее нашли. Это квалифицируется законом как КРАЖА чужого имущества. Животные - частная собственность хозяина. Если полиция будет бездействовать, пишите заявление о бездействии служащих в прокуратуру и Следственный комитет.
Второй вариант - подать исковое заявление в суд и истребовать собаку из чужого нелегального владения. На том же основании, что собака это ваша личная собственность.
Никакие громкие слова, о том, что вы выкинули собаку на самовыгул или что вы её не нашли за целых три дня, да и вообще неправильно ищете, не имеют значения. За нарушение правил выгула собак максимальный штраф составляет несколько тысяч рублей - не отдать собаку, потому что вы с ней гуляете без поводка, невозможно.
Обычно радикальные зоозащитники знают законы о животных, поэтому всё это направлено только на то, чтобы сбить вас с толку, а полиции они боятся. Еще они боятся шумихи, поэтому чем больше людей узнает про потерю вашей собаки тем лучше. Размещайтесь во всех значимых группах и форумах, затем выберите особо крупный (например, "я потерялся" и ведите себя там активно. Просите людей вам помочь поклеить объявления, пообщаться с похитителями, держите в курсе дел. Здесь важно не грубить, даже если на вас нападают, просто старайтесь общаться в основном с группой поддержки, а флудеров, которые забивают эфир пустыми сообщениями, убирайте административными методами. Важен только поиск собаки, обсуждение личности хозяев, условий проживания и так далее возможны только в самом начале, когда люди с вами знакомятся. Правда, если собака у вас на самовыгуле в городе, круг ваших сторонников это существенно уменьшит.
Ни на какие договоры отслеживания тоже соглашаться не стоит, эти люди не имеют прав на вашу собаку, никаких, не с кем заключать договор. Право владения (ограниченное) перейдёт к этим людям только через полгода после того, как они сообщат в полицию, что они нашли собаку. Но даже в этом случае вы сможете её вернуть. Пока этого не случилось, единственный хозяин - вы.
Если с вас требуют большую сумму денег за возвращение собаки, тоже лучше вначале сходить к юристу. Также будьте внимательны: в интернетовских "баталиях" оскорбляя и унижая хозяина, его подводят к тому, чтобы он публично озвучил стоимость вознаграждения за возврат собаки( т.к. по закону нашедший имеет право на вознаграждение за потерянную вещь, если потерявший дал объявление с суммой вознаграждения)..Далее кто-то подставной собаку находит, вознаграждение выплачивается.. Вуаля... нашедший богаче тысяч на 10-15... Интересно, это распространяется на комментарии к объявлению или сумма нужна в тексте
Несмотря на всё вышесказанное,при общении с похитителями в интересах собаки лучше вести себя доброжелательно, но твёрдо, пару раз упомянуть, что вы очень любите свою собаку и предпочтёте решить дело миром. Никто не знает, что в голове у этих людей, может они испугаются и выкинут собаку в какой-нибудь Луге. Суд-то вы выиграете, а собаку вернуть будет сложно. Но надо рассчитывать, что животных они по-своему любят, поэтому какую-то информацию вы получите.
Чтобы избежать подобных ситуаций, собака должна быть чипирована, документы оформлены на ваше имя, на собаке желателен адресник, а еще лучше gps-трекер, вы сможете послать смс и узнать, где сейчас находится собака - очень удобно. Если у собаки нет клейма или чипа, явно указывающих на наличие хозяина, нашедший вполне может предположить, что это бесхозная собака, в этом случае вернуть свою собственность вам будет сложней.
Часть вторая Для зоозащитников Только для этого форума)
В комментариях выплыл интересный нюанс - а что делать нормальным зоозащитникам. Как обезопасить себя, нужно ли сразу регистрировать собаку в полиции, держать ли ее на передержке полгода до начала пристройства?. По закону так, регистрировать надо в трёхдневный срок.
Читать дальше...
Держать собаку полгода до пристройства довольно обременительно. К счастью, по моим наблюдениям средний срок, за который находится животное, гораздо меньше. Можно подержать, скажем, месяц, а потом смотреть по ситуации, но если решите искать нового хозяина, с ним обязательно стоит обсудить эту ситуацию и заключить договор, по которому он обязуется зарегистрировать нахождение животного, чтобы стать ему полноправным владельцем. Или почти полноправным.
Лицо, задержавшее животное, может передавать его новым владельцам (не путать с собственником) до истечения полугода с момента задержания на основании все той же статьи 230 ГК. Тогда контроль за судьбой животного со стороны волонтера будет невозможен. Чтобы обеспечить возможность контроля, можно передавать животное по договору совместной опеки над задержанным животным, это вписывается в рамки закона. По истечении этого срока животное переходит в совместную собственность или в собственность лица, которому животное передано, в зависимости от условий договора. При передаче животного по такому договору у волонтера или приюта остается возможность контролировать судьбу животного на законных основаниях.
Еще нюанс: если найденная породистая собака действительно ужасно выглядит, у неё рваные раны, следы от тушения сигарет - не надо сразу винить хозяев, может они тут ни при чём, а травмы получены во время жизни на улице. Если хозяева - живодёры, вряд ли они будут кого-то искать, скорей нового заведут, и вы с ними не встретитесь. Не следует категорически судить о хозяине собаки, как правило такие суждения несостоятельны, основаны на слухах и приводят к тому, что Вы решаете стать спасителем мира и по факту присваиваете себе чужое имущество за что можно поплатиться как финансами, так и ответственностью в рамках правового поля и не правового тоже (по башке настучат и скажут что так было).
Найдя собаку, сообщать все ее приметы (клеймо, шрамы, отсутствие конечностей и т.д.) необходимо только в полицию и органы местного самоуправления, более никому ибо если с Вами свяжется настоящий хозяин, Вы опросив его по особым приметам сможете его идентифицировать как хозяина.
Если хозяева нормальные, то, как они обращаются со своим животным - их личное дело. Я знаю людей, у которых собаки бегают без адресника, а на даче так и вовсе на самовыгуле, знаю тех, которые кормят нашей маркой, знаю тех, которые спускают собак с поводка, например, в парке. Знаю даже тех, у кого нет документов на собаку. Это не значит, что они своих животных не любят, они их обожают! и это взаимно)
До приобретения собаки в собственность любые действия, направленные на изменение собаки по сути (отрезать хвост, кастрировать, иные существенные телодвижения) могут привести к тому, что Вы будете отвечать за самоуправство как минимум. Любые указанные действия должны совершаться только по рекомендации вет. врача, в случае, если не совершив эти действия, собаке будет причинен вред или она погибнет.
Ну как-то так немного поисправляла Правда много пафоса или вполне информативно? в потеряшку такое можно посылать помидоры?
Мой комментарий - пусть вначале сделают это удобным, чтобы заявление можно было подать онлайн.
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Последний раз редактировалось living_in 19 май 2015, 19:52, всего редактировалось 24 раз(а).
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Ну, очень удобно орать "бреееед", "идиоты" и пр. А что-то по существу с цитированием буквы закона сможете изобразить? Или так, междометиями, как обычно, пришли пообщаться?
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
А потом подавать на владельца в суд с возмещением всех расходов понесенных за это время? Закон хороший, но в наших условиях не работающий. На "мою" породу и так очередь не стоит, а если я еще 6 мес. до пристройства буду, то я по миру пойду, всех к себе домой не заберешь Была у меня найденная сука, которую пришлось кастрануть буквально на следующий день, у нее пиометра оказалась, ее вообще ели спасли - это к вопросу резать не резать - ее вернула через 3 месяца, хоть что-то мне вернули из моих расходов? Нет. Кобеля, кастранула, половину зубов удалила - все это в течение месяца пришлось в спешном порядке делать, а через 4 месяца нашлись его владельцы - тоже вернула. У них были "хорошие" оправдания, почему они не искали своих собак или я была моложе и не опытнее - вернула, сейчас начинаю думать, что вот не верну, если только там вся семья (ттт) не в реанимации Я за соблюдение законов, но вот в нашем Государстве это не всегда возможно (((
_________________ Сломан ноутбук, поэтому в интернете урывками, когда повезет. группа запроса пиарных текстов http://vk.com/club10119489
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Харлей, обратитесь к брату-судье. Пусть прокомментирует вам статью 241 ГК РФ.
Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
Интересная тема. Мы зимой так с котом мучились, "прилетевшим" к нам на лоджию. Мутерно и туманно это всё, если по закону. Послушаю, что народ в таких случаях делает.
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:06 Сообщений: 8558 Откуда: Черная Речка +Синявино,18 км по каналу
Вы неверно цитируете ГК. Там есть отдельные статьи по задержанию (находке) безнадзорных животных.
Статья 230. Безнадзорные животные
Спасибо, что поправили. Не спец я в этой части совсем :-) И абсолютно для форума не оптимистично :-(
_________________ "Настоящий кот мечтает об одном: прожить жизнь безмятежно и чтобы люди поменьше в нее вмешивались." 89216560057 Марина а\м Ларгус багажник 170*100*90см
Да вы чо? То же самое? Удивительное рядом. Положения ГК РФ называете бредом и сами под ним подписываетесь. Весна удивительно действует на людей.
Вы вообще о чём? Привели мне статью, о которой я и пишу и согласна, а теперь весной трясёте?
Boga писал(а):
Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд.Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
Ну и.???я же об этом и пишу
_________________ Я верный друг и страшный враг,смотря кому,когда и как!(с)
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным
Добавлено: 12 май 2015, 18:11
Старый знакомый
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 21:49
Автор темы
Сообщений: 11681 Откуда: Академическая
Эх, у Ирины был знакомый юрист, знакомые не считаются, больше комментариев не поступало с контактами. Придется тему немного видоизменить на общие рекомендации. Уже скоро доеду
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным
Добавлено: 12 май 2015, 18:13
Свой на форуме
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Харлей, еще раз перечитайте свой комментарий над моим сообщением о принудительном выкупе, адресованном Марии. Что КОНКРЕТНО В ЭТОМ СООБЩЕНИИ бред? В нем говорится о единственном способе получить животное в свою собственность - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ВЫКУП У БЫВШИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. У слова "ВЫКУП" единственное значение - денежная сумма. Которую, допустим, Мария ДОЛЖНА выплатить бывшим владельцам, которые довели собаку до состояния полутрупа. То есть она оплатила передержку, обследование, лечение и коррекцию поведения добермана. А ТАКЖЕ ОПЛАТИЛА СТОИМОСТЬ СОБАКИ ЖИВОДЕРАМ-ВЛАДЕЛЬЦАМ. Что тут бред?
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
Я помню, были положения, по которым собаку нужно освидетельствовать в ГОСветстанции - снять побои, ожоги, травмы, общее состояние. Затем с этой бумажкой идти в суд и ПРОСИТЬ (именно ПРОСИТЬ) оформить ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ВЫКУП зверя у нерадивого владельца. То есть, Маш, вы еще БУДЕТЕ ОБЯЗАНЫ ЗАПЛАТИТЬ ХОЗАМ-ЖИВОДЕРАМ за доведенную и выброшенную ими собашку. А то оне, протрезвев, под АПЛОДИСМЕНТЫ законников с этого форума имеют право потребовать полутруп взад - хозяева же, как же.
Харлей писал(а):
Божеее..................... ну и брееед.............Спасибо ТС за тему, хоть узнаем тут Ху из Ху
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Эх, у Ирины был знакомый юрист, знакомые не считаются, больше комментариев не поступало с контактами. Придется тему немного видоизменить на общие рекомендации. Уже скоро доеду
На мой взгляд, основная рекомендация может быть одна - внимательно следите за своими животными и не допускайте их потери. Понимаю, что ситуации бывают разные, но вина всегда в первую очередь лежит только на хозяине.
5 мая найден доберман. На осмотре у ветеринарного врача обнаружили около 20 странных одинаковых по размеру залысин. Рентген дробь не показал, можно подумать, что и сигареты тушили. Худой, с застарелой травмой спины, при том, что ребенку месяцев 7-8 всего. Запах от него был тошнотворный Кидается на все и вся - натравливали? Да, прошла всего неделя, но перепосты в вк пущены, на потеряшке объявления дали, номер получили. У магазинов, в парке (предположительной потери) листовки вешали, увы, каждый день нет на это возможности 99,9 % никто его не ищет и столько же, что и не будут сколько мне ждать, прежде чем начинать его пристраивать? Как положено по закону, 6 мес?
Что посоветуете, сторонники и противники законов? Вот данный конретный случай. Мария не прросто так сюда его выложила.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Конечно, куда ж без меня. Господа зоозащитнички, так покажите пример законопослушности. Есть стать 230 Гражданская кодекса, которая обязывает любое лицо, задержавшее любое безнадзорное животное в трехдневный срок сообщить об этом в полицию или орган местного самоуправления. И что? Кто из присутствующих на форуме это делает. Что вы только от других требуете. По существу. Мы работаем с теми, кто хочет работать, а не трепаться на форумах. А еще вот эта вещь, читайте, изучайте, помогает здорово. Удачи. Кому нужно, знает, куда обращаться:) http://pravo-zoozahita.ru/chto-delat-es ... zhivotnym/
Харлей, еще раз перечитайте свой комментарий над моим сообщением о принудительном выкупе, адресованном Марии. Что КОНКРЕТНО В ЭТОМ СООБЩЕНИИ бред? В нем говорится о единственном способе получить животное в свою собственность - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ВЫКУП У БЫВШИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. У слова "ВЫКУП" единственное значение - денежная сумма. Которую, допустим, Мария ДОЛЖНА выплатить бывшим владельцам, которые довели собаку до состояния полутрупа. То есть она оплатила передержку, обследование, лечение и коррекцию поведения добермана. А ТАКЖЕ ОПЛАТИЛА СТОИМОСТЬ СОБАКИ ЖИВОДЕРАМ-ВЛАДЕЛЬЦАМ. Что тут бред?
удалено модератором Это же Вы приходили в наш магазин? Ну мне чтоб понимать, если вы-тогда понятно всё!
_________________ Я верный друг и страшный враг,смотря кому,когда и как!(с)
Что посоветуете, сторонники и противники законов? Вот данный конретный случай. Мария не прросто так сюда его выложила.
Насчет конкретного случая не знаю, но похоже его искать и не будут. А если будут - не факт, что это всё дело рук хозяев. Остальных я бы пристраивала с оговорками про то, что может появиться хозяин поэтому подавайте заявление и ждите полгода
Сама я не собираюсь становиться владельцем, значит и заявление мне не нужно Так думаю
_________________ Добиваемся открытия продухов для кошек
Последний раз редактировалось living_in 12 май 2015, 18:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным
Добавлено: 12 май 2015, 18:23
Свой на форуме
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Татьяна А, освидетельствование собаки в ГОСветстанции, получение заключения с синей печатью. Сохранение ВСЕХ чеков за ветобслуживание, корм, расписок с передержек и договоров с передержками. Заказное письмо в милицию о нахождении животного. Приведение собаки в порядок, пиар и пристройство. Все.
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным
Добавлено: 12 май 2015, 18:24
Свой на форуме
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Харлей писал(а):
Пиздеец, простите.................Вы о статье закона или о .....Ипануться от такой глупости! Это же Вы приходили в наш магазин? Ну мне чтоб понимать, если вы-тогда понятно всё!
Что, моя внешность говорит о неземной глупости и позволит вам отказать мне в обслуживании? Вот ваше начальство обрадуется, узнав о таком отношении к покупателю.
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
Заголовок сообщения: Re: Адвокаты и юристы по животным
Добавлено: 12 май 2015, 18:25
Активист
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:06 Сообщений: 8558 Откуда: Черная Речка +Синявино,18 км по каналу
Boga писал(а):
Харлей, еще раз перечитайте свой комментарий над моим сообщением о принудительном выкупе, адресованном Марии. Что КОНКРЕТНО В ЭТОМ СООБЩЕНИИ бред? В нем говорится о единственном способе получить животное в свою собственность - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ВЫКУП У БЫВШИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. У слова "ВЫКУП" единственное значение - денежная сумма. Которую, допустим, Мария ДОЛЖНА выплатить бывшим владельцам, которые довели собаку до состояния полутрупа. То есть она оплатила передержку, обследование, лечение и коррекцию поведения добермана. А ТАКЖЕ ОПЛАТИЛА СТОИМОСТЬ СОБАКИ ЖИВОДЕРАМ-ВЛАДЕЛЬЦАМ. Что тут бред?
насколько я понимаю, у , в данном случае, Марии, будет возможность подать регрессный иск о компенсации затрат на содержание животного. Шансов , правда, получить по нему что-то, при заведомо безбашенном статусе горе-владельцев, минимум.
_________________ "Настоящий кот мечтает об одном: прожить жизнь безмятежно и чтобы люди поменьше в нее вмешивались." 89216560057 Марина а\м Ларгус багажник 170*100*90см
Остальных я бы пристраивала с оговорками про то, что может появиться хозяин поэтому подавайте заявление и ждите полгода
Это Вы только про породистых, или про всех? А почему заявление только на породистых нужно подавать? А дворняжек хозяева разве не ищут? Они разве не бывают также любимы? А многие здесь на подобранных заявления пишут? Хоть один пример приведите.
насколько я понимаю, у , в данном случае, Марии, будет возможность подать регрессный иск о компенсации затрат на содержание животного. Шансов , правда, получить по нему что-то, при заведомо безбашенном статусе горе-владельцев, минимум.
Зато можно сэкономить на выкупе, что-то вроде взаимозачета.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения