Нужен срочно совет! Опасная ситуация с собакой в коммунальной квартире

Собака из темы viewtopic.php?f=12&t=121872&p=5239959#p5239959

Сегодня мне позвонила хозяйка Альмы и сказала,что у нее сложная ситуация с соседкой по квартире.
СОБАКА СИДИТ В КОМНАТЕ, НЕ ВЫХОДИТ, НО ЛЮБИТ СМОТРЕТЬ В ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ КОМНАТЫ.
Мальчик,сын соседки,бегает и кричит, что боится Альму,хотя Альма очень добрая и сидит в комнате,даже не пытается выходить ( ВСЕ СО СЛОВ ХОЗЯЙКИ АЛЬМЫ ).
Соседка и сын, лет 8 хотят выжить собаку.
ХОЗЯЙКА ЗВОНИТ, ПЛАЧЕТ.
ХОДИЛА В ПОЛИЦИЮ, ЗАЯВЛЕНИЕ НЕ ПРИНИМАЮТ.

МОЖЕТ БЫТЬ КТО-НИБУДЬ СМОЖЕТ ХОТЬ СОВЕТОМ ПОМОЧЬ!??

Я ничем помочь пока не могу. Позвонила мне,видимо излить душу,хозяйка Альмы.
У нее есть сын, с которым отношения не очень, сына не особо волнует судьба матери.

Соседка живет с 2 детьми,есть еще старший сын, в одной комнате 3-х комнатной квартиры. И по словам хозяйки Альмы, занимает общую кухню для своего там проживания. Хозяйке Альмы принадлежит 2 комнаты, но прав нет совсем в этой квартире,получается . И ПОМОЧЬ ПОДДЕРЖАТЬ НЕКОМУ.

МОЖЕТ МЫ СМОЖЕМ ВМЕСТЕ ЧЕМ ТО ПОМОЧЬ ЕЙ?
И ЧТОБ АЛЬМУ НЕ ВЫБРОСИЛИ НА УЛИЦУ ИЛИ НЕ УСЫПИЛИ.
ПОТОМУ ЧТО ПЕНСИОНЕРОВ ДОВЕСТИ НЕ СЛОЖНО

89219273521

sivena
Это прошлый век. Ничего, что у нас появились СОБСТВЕННИКИ и законы поменялись?

И по поводу " сдать комнату"... Если кратко- комнату можно сдать без согласия соседей, а вот места общего пользования- НЕТ...

Цитата".... не приватизированная комната в коммунальной квартире
(что с остальными комнатами: в собственности или нет – без разницы). Все
просто: получите согласие муниципалитета на сдачу в поднаем комнаты –
можете сдавать, не получите – тоже можете сдавать, но не долго, насколько
не долго – зависит от соседей. При этом если еще и додумаетесь
«возмездный договор» состряпать и подписать – можете совсем без комнаты
остаться. Подпишите бумажку-разрешалку типа «я Вася, разрешаю Паше
ночевать в комнате пока меня нет с целью защиты моих личных вещей от
вороватых соседей» - проблем не будет, если у «Паши» с соседями их не
возникнет. А возникнут: шум, гам, тарарам, участковый и далее со всеми
остановками.
Комната в собственности.
Казалось бы, статья 16 ЖК РФ прямо выделяет комнату как отдельный вид
права, т.е. отдельная комната может находиться в собственности и,
соответственно, ее собственник, на основании п. 1 ст. 34 и п. 2 ст. 35
Конституции РФ и строго в соответствии со ст. 30 ЖК РФ может сдавать ее
кому заблагорассудится. Казалось бы, но не все так просто:
«Статья 41 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников
комнат в коммунальной квартире.
1.Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве
общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые
для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в
коммунальной квартире).»
По-русски: комнату сдавать можно, а вот «долю» в коридоре и «кусок»
ванной – нет, причина:
«Статья 246 ГК РФ. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой
собственности.
1.Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности,
осуществляется по соглашению всех собственников.
2.Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать,
подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным
образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил,
предусмотренных статьей 250 ГК РФ.»
Здесь можно немного запутаться: статья 250 – это «преимущественное право
покупки», а в 246-й статье имеем «распорядиться ею иным образом с
соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных
статьей 250 ГК РФ», и запутавшись начать, на основании правил ст. 250 ГК РФ
предлагать сперва снять комнату соседям, а потом, при их отказе, сдавать ее
«на лево». Распутывает оный момент определение термина «отчуждение»:
«Отчуждение имущества - в гражданском праве - передача имущества,
принадлежащего одному лицу, в собственность другого лица», а сдача, это не
передача в собственность. Т.е. предлагать сперва соседям снять вашу комнату
не нужно. Хотя, чисто по-человечески, я бы рекомендовал начинать именно с
этого.
И последнее к этому моменту:
«Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в
долевой собственности
1.Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой
собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при
недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.»
Итого: имея в собственности комнату в коммунальной квартире сдавать ее
можно и без согласия остальных проживающих в коммуналке, а вот
пользоваться общим имуществом коммунальной квартиры ваши постояльцы
без согласия всех соседей не смогут. На практике это обычно решается
переговорами на кухне с нахождением некоего компромисса типа «селить не
больше одного человека, желательно девушки». Так же, во избежание
конфликтов в будущем, претендента в постояльцы рекомендуется
познакомить не только с соседями, но и с установившимися внутри
коммуналки порядками: расписание мытья коридора и сантехники, где чей
шкаф на кухне и т.д. Если он все это спокойно воспринимает – можно хлопать
по рукам. Морщит нос от перспективы раз в месяц мыть унитаз – лучше
расстаться, нервы потом целей будут.
В остальном сдача комнаты ни чем не отличается от сдачи квартиры......"

убрала дубль

Читайте внимательно..Про собственников и цитата...

Вот ссылка откуда она..2014 г.
http://pravo-zoozahita.ru/soderzhanie-d ... kvartirax/

где она живет? готова приехать и обьяснить соседям где их место

Нашли на кого ссылаться....
Алена Бьюс выиграла суд, а у нее была далеко не одна собака...

вариант и правда хороший, но я больше отнесла это к шутке

В этой квартире ребенок..Его мать приносит в суд справку, что у ребенка аллергия на собачью шерсть( надеюсь Вы понимаете, что подобное купить у нас не проблема) и собака , по закону!! идет на улицу..или на усыпление...

И вообще..Если кто-то из жильцов коммунальной квартиры не переносит присутствие животного в квартире по медицинским показателям, и это подтверждено документально- собаку из квартиры суд порекомендует убрать..
Чтобы многократно судиться, нужно много денег, времени, нервов и иметь другой характер..Исходя из главпоста- этого у хозяйки собаки нет..Она только плачет похоже..

Очень сочувствую хозяйке. Только что приехавшие с какого-нибудь мухосранска и тут же начинающие устанавливать свои правила проживания соседи это очень печально. Но дверь надо закрывать, без вариантов. И объяснить уродам, что в случае избавления от собаки будут приходить гости, весёлые и любящие зверей, и будет об чем поговорить на коммунальной кухне
С удовольствием приму участие в таких посиделках, ибо много здоровья и денег стоило расставание с соседкой такого плана ))

Прекратите писать бред. В квартире проживают СОБСТВЕННИКИ. На СВОЕЙ территории они могут содержать кого угодно. Аллергия может быть на все... Суд все запретит? А РЕКОМЕНДАЦИИ суда - на это вообще фиолетово...

Главное в этой ситуации - показать соседям, что женщина не одинока, у неё есть друзья и защитники. Что бы не борзели.
Собака не переступает порога комнаты и право хозяйки закрывать или не закрывать дверь. А если соседка культивирует у собственного ребёнка фобии, то это её проблема.

Поражает неграмотность в законах некоторых товарищей...Но..незнание законов, не освобождает от ответственности..

Прежде чем писать, научитесь внимательно читать:.... на своей территории-ДА, но есть еще места общего пользования..Собака гулять из окна летать будет?..Ходить то по коридору нельзя, если у других людей, проживающих в квартире аллергия на шерсть собаки ....или на запах...и так до бесконечности.Замучаетесь судиться, если соседи в "позу" встанут...

Здесь нет никакой аллергии. Давайте исходить из реальной истории, а не гипотетической.

Пока нет..но собака явно этой соседке мешает..Вот " подкуется" эта соседка в законах-и появится аллергия и повестка в суд..Но думаю, тут вариант будет проще- отравят собаку чем нибудь :-((

Тут два варианта, чтобы не навредить собаке: либо полюбовно договариваться с соседями, либо продавать или менять свои комнаты и съезжать..

Если как пишут выше, хозяйка уже пытается продать комнаты и купить что-то другое, но не получается из-за поведения соседей- значит нужно снизить цену..По цене ниже рыночной( насколько возможно) - соседи либо сами выкупят эти комнаты ( их нужно за месяц об этом предупредить и ознакомить с ценой, под расписку!,) либо со стороны народ найдется, привлеченный невысокой ценой...

Здесь же есть риэлтеры на форуме..может помогут...

Вот подкуётся соседка и поймёт, что её владения - это её комната, а не + кухня.
По лестнице соседям тоже нельзя собак водить, если по этой лестнице аллергик ходит? Из всей парадной выселить?

Ее владения и + кухня на правах долевой собственности.. И пользование общей долевой собственностью возможно только с разрешения всех собственников....

Читайте законы нашей страны внимательно!!


Если Вы заведете хомячка, или кошку и или еще кого и будете держать их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своей!! комнате- можете посылать соседей хоть на Магадан и дальше ..и так каждый день..С собакой так не прокатит...
Можно правда пристроить к своему окну персональный лифт с прямым выходом на улицу.....Это тоже выход..правда очень дорогостоящий...

Читайте внимательно тему. О кухне!

Если начать , пардон, " сраться" насчет кухни, с собакой точно что-нибудь сделают..
Если плевать на собаку- можно вообще начать полномасштабную войнушку.
Результат правда -непредсказуем, но реально пострадать может собака..Да и эта женщина не похожа на бойца, готового пройти все это..

Ей нужен хороший риэлтор, который за небольшую сумму поможет ей съехать из этого дурдома..А потом можно " капать " на соседей куда угодно и с удовольствием, предварительно продав ее комнаты либо цыганскому табору , либо большой туркменской семье с кучей детей..

Если реально пострадает собака, то виновники тут, рядышком.
Про "не бойца" - я и пишу, что надо показать, что женщина не одинока, а есть друзья и защитники.
И надоело, что собака в ситуации, когда левая нога соседа захотела, становится заложницей. По закону собака "стул", т.е. вещь. С вещи и взятки гладки.

sivena
там НЕ долевая собственность. Там КАЖДЫЙ владеет своим.
Что касается мест общественного пользования.. никто не может помешать ВЫВОДИТЬ собаку по ОБЩЕМУ коридору...(на кухню собака не ходит, в ванную, думаю, тоже).

+100

К сожалению-это издержки коммунальных квартир . Нужно не конфликтовать с соседями и уметь договариваться , если знаете, что уязвимы законодательно..Если люди не умеют это делать-лучше не заводить животных, чтобы их не подставлять.....

На коридор, увы- долевая собственность..Помешать выводить по коридору может соседка, если будет документ, что у кого то из членов ее семьи аллергия на собак.Будет суд и ....собака пойдет на улицу...

Ну Вы почитайте законы, что ж Вы уперлись то..Не я их сочиняла...

Ссылку на закон киньте, пожалуйста

sivena

Вы про лестницу не ответили, чья собственность?
Что это Вам так хочется, что бы собака "пошла на улицу"?

sivena
А если в квартире есть приватизированные/купленные комнаты и комнаты, в которых живут по социальному найму, то как оценивать места общего пользования??
Вы просто не понимаете что такое долевая собственность

Ссылку на закон кидала выше..невнимательно читаете..как всегда по верхам, лишь бы " 5 копеек"свои вставить..И если любите спорить, научитесь получать информацию, хотя бы из интернета.....САМИ!

Про собственность на лестничные марши не знаю..Можно найти информацию, но лень..она в данном случае не важна..

А собаку жалко просто..Опять одно бла-бла-бла..А потом соседи скормят ей котлетку с кусочком стеклышка и..очередной мемориал.Сколько их уже здесь...И никто ничего не докажет..

Нужно либо бороться за собаку и не подставлять ее, либо не заводить вообще никого..


Спокойной ночи!.....

Это такая тенденция, с каждым днём темы всё чудесатее?

sivena
Вы про "Правовую зоозащиту" с ее интерпретациями законов? Вы верите всему, что пишут в интернете ??
В отличии от мифической "ПЗ" с бла-бла, Алена Бьюс выиграла суд (А у нее была далеко не одна собака)